ウクライナ情勢219 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 19:46:08.60

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢218 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692581171/

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 19:47:16.24

>>1
当スレ利用上の注意

548 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:21:48.67
このスレで貼ってあるリンクについてるコメントの大半は貼ってる人の創作よ

550 名無し三等兵[] 2023/08/08(火) 07:26:17.98
特に動画だけ、画像だけのリンクに勝手に説明つけて違う話にしているのが多い｡
主に一日に50回とか投稿する人ね

565 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:48:46.16
まさしくクソラノベだなｗ

569 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:51:43.55
せめて「ナラティブ(物語)」って言ってあげなよｗ最近流行らせたい人がいるみたいだし

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 19:48:29.72

236 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 10:12:57.65 ID:3uvlAfF8M
アメリカはもう十五年くらい孤立主義の方向へ進み続けてるぞ
反米厨の話に出てくる「世界中で利権確保の為に戦争してるアメリカ」なんて現実世界にいない

256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-YOPv [126.218.14.130]) 2023/03/01(水) 10:27:39.91 ID:8zhRfXy90
そうそう
トランプがそうだった
でも、今回のウクライナ支援を見て
やっぱり世界の警察辞めないんだなーと思ったよw
アメリカのサガだね

573 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 15:06:50.67 ID:3uvlAfF8M
バイデンもここ十数年続く「戦争したくない大統領」の一人でそういう意味ではトランプと変化はなく、
極めて内向きだからウクライナには「軍事支援という消極的な関与」しかできない

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 19:48:56.60

601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dce-W5vA [180.18.217.123]) 2023/03/01(水) 15:43:32.50 ID:py1QPyqT0
バイデンは原理原則には極めて頑固なので両陣営から誤解を受けやすいと思うわ
・ロシアに対して原則ゼロ回答、譲歩や融和はしない
・しかし直接介入は絶対にしない
これで片側から見れば戦争を煽っているように見え、逆側からは弱腰・無為に見えるという
不器用なやっちゃ

895 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 19:08:52.98 ID:3uvlAfF8M
実際には極めて単純な話で、
バイデンは「戦争が嫌いな国であるアメリカの戦争が嫌いな大統領」として極めて自然な事をしているに過ぎない

直接介入をしないのは国内情勢から言って不可能だからだ、
と考えるのが絶対確実に正解であるし
わざと戦争を長引かせる様な事をしているわけでもなく、内外の支援手続きの取りまとめにそれだけ手間取っているというだけに過ぎない

バイデンが
戦争を煽っているように見える者も、
弱腰・無為に見える者も、
きっとアメリカが何処にあるどんな国かも知らないレベルのただのアホなのだろう…

総じて、アメリカは現在「アメリカは戦争が嫌いだからこのくらいの事しかしてくれないだろう」と考えれば予測できる
想定の範囲内の支援しかしていないと言える
そしてこれは明らかに大統領が誰であるかに関係なくアメリカがそういう国だからである

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 19:59:27.30

「『変』は成功したクーデター」という説を支持する人は、おそらく「変」という字はこの事件で政権が変わったという意味だととらえているのではないか。
しかし実際には、この「変」は異変や変事の「変」である様だ。
つまりなんらかの緊急事態、異常事態が起きたという事件名であり、「〇〇の変」という事件名に「この事件で世の中が変わった」というニュアンスはない。

一方の「乱」は、「身分が下の者が上の者に反乱した事件」か、「非常に大きな事件で国全体が乱れた」という二つの使い方がある様だ。
しかし、この言葉にどちらが勝ったとか負けたとか、反乱が成功したかどうかという情報が含まれている様には見えない。

確かに「XXの乱」と呼ばれている事件には、失敗した反乱が多数含まれている。しかし、その原因は基本的には反乱というものは権力者によって鎮圧されてしまう事が多く、成功する反乱が少ないからではないだろうか。
つまり、「『XXの乱』という事件名は失敗した反乱が多い」という偏りは、言葉の意味とは無関係の要因によって生じた偏りだと考えるのが妥当という事だ。
もし「『XXの乱』という事件名は失敗した反乱についている事が多いので、乱は失敗した反乱を指す」と考えている人がいるとしたら、残念ながらそれは極めてレベルが低く浅薄な分析だと言えるだろう｡

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 20:00:02.96

誤爆

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 20:10:28.03

以上、捏造テンプレでした

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 20:21:41.64

>>1
Video: 'To the last Ukrainian'
News22.08.2023 01:57 PMSource: RRN Staff
Col. Douglas Macgregor debunked myths about the conflict with Russia in an interview with Tucker Carlson.
https://rrn.media/video-to-the-last-ukrainian/

McGregor points out that contrary to the image cultivated by the Western media, Ukraine has a level of corruption that surpasses even that of Mexico. When the war subsides, he predicts, President Zelensky and his inner circle will retreat to their mansions in Europe and America, leaving their less fortunate compatriots to pick up the pieces of the nation.

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 20:24:35.29

>>7
毎日ネタ動画リンク大量に貼る荒らし乙

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 20:25:36.36

>>1
Пленный украинец Руба заявил, что ВСУ отправляют свой личный состав на убой
10:43 23.08.2023
Николай Руба подчеркнул хорошее отношение со стороны военнослужащих Вооруженных сил России во время своего пребывания в российском плену.
https://m.tvzvezda.ru/news/20238231023-BGqW5.html

Украинец рассказал, как его взяли в плен в первом же бою
10:58 23.08.2023
Сидя в окопах, украинцы попали под сильный обстрел, затем их обошли русские с другой стороны и взяли в плен.
https://m.tvzvezda.ru/news/20238231014-mbAf8.html

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 20:28:08.74

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 20:30:04.40

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 20:30:52.99

>>1乙
重複あるんで↓は次スレとして使ってな

ウクライナ情勢219 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692788076/
　

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 20:37:13.02

The Armed Forces of Ukraine are successful and are gaining a foothold near Novoprokopivka
in the Zaporizhzhia region - Andriy Kovalev,
Speaker of the General Staff of the Armed Forces of Ukraine

Novo方面に進出？ロシアが昨日だかに「Novoに空爆」してたし信ぴょう性あるな

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 20:46:31.21

>>14
信ぴょう性も何もソース出さないなら、ただのお前の妄想日記な訳だが

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 20:50:10.39

На фронте погиб депутат Киевсовета Сергей Ильницкий с позывным Сокол
14:08, сегодня
https://strana.today/news/443388-na-vojne-pohib-deputat-kievsoveta-serhej-ilnitskij.html

На фронте погиб командир роты 28-й механизированной бригады, депутат Киевсовета Сергей Ильницкий с позывным Сокол.

Об этом сообщил журналист Юрий Бутусов.

Будучи полковником ВСУ, в 2014 году он ушел на фронт добровольцем, был первым заместителем командующего Украинской добровольческой армией, стал депутатом Киевсовета от Евросолидарности.

В 53 года возглавил добровольческое подразделение "Юг" УДА, которое в качестве пехотной роты вошло в состав 28-й механизированной бригады.

По данным Бутусова, Сокол принимал участие в операциях по освобождению правобережья Херсонской области и в боях за Бахмут.

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 20:55:03.96

何も起きてないぞ今日もウクライナがクレシェフカに突撃、それだけ

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 21:05:49.80

ロボティネの南のロシア塹壕の隣をバイパスしてるってのは数日前にででてたが
そっち方面がさらに南に進んだのかな。

もう実質Novoに入ったということか
ロボティネの南900mの既設塹壕は防御としてもはや戦術的な意味がないと
次狙われてるんだから、さっさと撤退するしかないな。

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 21:09:36.77

Novo付近はもうけっこうスロビキンラインに近いんだが、
ロシア側の防御力まじでねーな。
ATGM連射とかもう無理か？

Novoは町がでかいから、防御ラインの塹壕とかも掘れず
中途半端だな乱入されたら守りづらい。
ウクライナはもうロシア軍をびびってないな

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 21:18:09.34

スロビキンはもう…

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 21:29:18.95

クリミアで巨大なキノコ雲
https://pbs.twimg.com/media/F4NluyhXUAAebUC.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F4NLdXpWIAErjnP.jpg

もう何度目？

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 22:03:44.79

クリミアもう北斗ワールド化してるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 22:05:17.36

>>22
北斗ワールド（救世主なし）

こうか？

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 22:06:46.06

プーチン氏が空軍司令官を解任　ワグネル反乱関与か、独立系メディア
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6473051

ロシアのプーチン大統領が、ウクライナ侵攻で軍の副司令官も務めるスロビキン・航空宇宙軍司令官を解任したと、ロシアの独立系メディアが22日、報道した。
スロビキン氏は民間軍事会社ワグネル反乱後から消息が分からなくなり、反乱に関与した疑いで拘束されたと伝えられていた。

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 22:16:32.56

チャンドラヤーン-3 ミッション: 「インドよ、私は目的地に到着しました、そしてあなたも！」: チャンドラヤーン-3

https://twitter.com/Chandrayaan3
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 22:40:49.52

ウォール・ストリート・ジャーナル紙中国は、ウクライナにおけるロシア連邦の要塞建設を、土木建設機械で支援する可能性がある。

2023年の最初の7ヶ月間で、両国間の貿易額は36％増の1340億ドルに達した。

同時に、納入品の中には、二重の目的を持ち、軍事目的に使用できる設備もある。

同時に、北京は2022年の同時期に比べ、ほぼ2倍のホイールローダーと3倍以上の掘削機をモスクワに販売した。

西側の専門家は、ウクライナ軍の敗北を、泥、霜、暑さ、茂み、イランの無人機、中国の掘削機、エイリアンによって説明するが、それはロシア軍のプロフェッショナリズムによるものでしかない。それは単なる視野狭窄だ。
また、ロシアと中国の貿易高が伸びていることは秘密ではない。

https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1694328389471998353
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 23:31:06.27

BILD-Reporter Ronzheimer an der Front ++ Kämpfe immer brutaler
Ukraine-Soldat stirbt in den Armen der Ärzte
Von: PAUL RONZHEIMER, SERGIY POLEZHAKA UND VADIM MOISSENKO
23.08.2023 - 12:48 Uhr
https://www.bild.de/politik/ausland/politik-inland/ukraine-bild-reporter-ronzheimer-im-front-krankenhaus-kaempfe-immer-brutaler-85107412.bild.html

Wir sind im Donbas in der Ostukraine in einem Front-Krankenhaus, sie nennen es „Stabilisierungspunkt“. Während wir von Weitem Grad-Raketen und Artillerie hören, ist klar, was gleich passieren wird. „Wir erwarten wieder mehrere Schwerverletzte, es geht so fast rund um die Uhr“, sagt Arzt Olexey (30).

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 00:13:16.16

>>27
＞現在、数万人のウクライナ兵士が腕、脚、足を失っています。

うーむ、これは酷いことになってるな
まさしく大惨事

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 00:25:09.94

だからやめろというのに
植松シンパだらけのクソにそそのかされるまま最後まで頑張って障害者量産してどうする

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 05:28:55.28

気がついたらロシア滅亡してたわ

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 07:52:18.52

>>4
以前はコレもついてたよね

29 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 12:29:13.98 ID:WPvJVNiG
> アメリカは戦争大好きで
> 自国の権益のために世界中で好き勝手やってきた

少なくともここ20年の展開を見てこれ言ってる国際政治学者がいたら、どんな有名大学の先生でも変化についていけない無能だと思う

111 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 18:57:56.44 ID:zxrg9HNT
真・防衛研究チャンネルの近藤氏すら「バイデンが『アメリカはロシアと戦わない』と発言してロシアをウクライナに侵攻させた」とか厨二病みたいな事言ってたからなぁ…
バイデンが「ウクライナの為に戦う」なんて言ったらこれもうアメリカ国内グダグダでウクライナ支援どころじゃないっつーの

114 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 19:03:33.62 ID:gwfLDO5a
あれくらい軍事に詳しい人でも、ブッシュ政権とかのイメージが残っていると
「アメリカは大統領が命令すればいつでも戦争ができる準備が整っている国」みたいな幻覚が見えてしまうのかなぁ

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 07:56:50.35

>>5
過去スレにこういうのあった

https://twitter.com/QmHSxpgqThzrxfk/status/1672465662994972672?s=20
野井之介　@QmHSxpgqThzrxfk
ロシア情勢に伴って、またしても「失敗したクーデターは「乱」、成功したクーデターは「変」と呼ばれる」などといういつものデマが流布してますね

https://twitter.com/shujisan1972/status/1672616132543643654?s=20
ふじしゅー先生　@shujisan1972
今のロシア情勢を「プリゴジンの乱」と呼ぶ声に対し「『乱』だと失敗したクーデターになっちゃうから『変』と呼ぼう」みたいな意見が流れてるけど、その分類は必ずしも正確じゃないんだよね。壬申の乱（大海人皇子の勝利）とか禁門の変（長州藩の敗北）とか。応天門の変や薬子の変も失敗だよな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 08:21:28.97

2023/08/24 8:00
プーチンが失脚すれば終わるわけではない…ロシア人がウクライナ戦争を否定しない歴史的な理由
国の成り立ちを見ればすべてが分かる
PRESIDENT Online
宮家邦彦
キヤノングローバル戦略研究所研究主幹
https://president.jp/articles/-/72706

プーチンが失脚すれば終わるわけではない…ロシア人がウクライナ戦争を否定しない歴史的な理由
8/24(木) 8:17配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/679f60f7b4439198ed523dfc707288a750c7171c

ロシアのウクライナ侵攻はいつ終わるのか。元外交官の宮家邦彦さんは「ロシア民族主義者の一部はウクライナを『ロシアと一体』でありながら『弟分』と見る傾向がある。戦争終結前にプーチンが失脚する可能性は低く、仮に失脚した場合でも、ポスト・プーチンがより国粋的、民族主義的なリーダーになるリスクもある」という――。

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 08:25:24.60

>>33
ロシアと一体でありながらウクライナを弟分と見る

ってまろやかに書いてるけど
要はロシアの奴隷扱いしてるってことだろ

兄なら弟の面倒を見ることだっていっぱいあるが単に一方的に命令して従わせたいってだけじゃん

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 13:09:56.17

>>18
ISWのウクライナ軍が第二防衛線を攻撃しているとの報告にも符合するものがあるな

https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1694182827305123888?t=ITrjpDDm1zwJLywLig_NmA&s=19

ウクライナ軍はロシア軍の第一防衛線ではなく
第二防衛線に攻撃をかける可能性
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 15:09:28.40

>>31
感想フロム前スレ

8 名無し三等兵 sage 2023/08/21(月) 12:06:50.76 ID:xQ5CRkqb
失敗で説明できる事を悪意で理由付けしてはいけない、みたいな戒めがあったよな

913 名無し三等兵 sage 2023/08/23(水) 17:25:54.12 ID:Nbg4c0rO
「ハンロンの剃刀」かな

> Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.
> 無能で十分説明されることに悪意を見出すな
s://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%89%83%E5%88%80

920 名無し三等兵 2023/08/23(水) 18:00:52.34 ID:ar/8rXLI
「アメリカがなんの意味もなくこんな事をするとは思えません」とか言い出したらルル三錠

995 名無し三等兵 sage 2023/08/23(水) 20:36:30.19 ID:PCFLbQDx
反米はこれも見ておくべき
外山恒一「アメリカ大統領選挙演説2008」
https://www.youtube.com/watch?v=4P6pMn62PtQ
ウクライナ情勢218 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692581171/91

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 15:17:19.39

>>35
「第一防衛線ではなく」とは書いてないですね
ロボチネで前進したので（＝第一防衛線が突破できそうなので）、第二防衛線を攻撃するのも近いだろう（そして第二防衛線は第一防衛線より弱いかもしれない）
と言っています

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 15:20:12.03

つまりISWは以前から言ってる通り
「ロシア軍はなぜか縦深防御せずに前に出て闘ってるので、多分後ろの方がスカスカ」
っていう説のまま読みを変えていないって事だな

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 15:24:10.54

>ベラルーシのワグナー兵士が声明を発表：
>
>「現在、ワグナーグループがどうなるかについて多くの議論が行われていますdo.私たちが言えることが 1 つあります。いよいよ始まりますので、準備をしてください。」
>https://x.com/visegrad24/status/1694463449764642926?s=46&t=PhKQeGtT8HZMOnyqKmWXOg

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 18:34:54.55

アフリカへの影響力が下がるだろ