ヒトラーは対英戦ぐらいは勝てなかったのか？

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 09:56:31.27

第二次大戦の戦況を考察していると、国力や国土の広さに勝るアメリカやソ連には何度やっても勝てないという結論になる
それは、確かに覆せない事実だろう

しかし、せめて、第二次大戦でドイツはバトル・オブ・ブリテンぐらいは勝てなかったのだろうか？

そしたら、イギリスを屈服させるためには先にソ連を叩く必要があるという意味不明な理由で、ヒトラーが独ソ戦を始めることもなかった
イギリスが講和に応じたら、アメリカが参戦する口実も大きく低下しただろう

そしたら、独英米の夢の三国連合が生まれ、ソ連と互角に戦い、冷戦後の歴史を大きく変えることが出来たのではないだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 15:29:08.00

そもそも大陸国のドイツの海軍は海軍力でイギリス相手に制海権を取ろうというドクトリンではなかった
物資の輸入を海外植民地に頼ることに注目してUボートによる通商破壊をメインにするという、ある意味身の丈に
有ったドクトリンを採用していた

国力やドクトリンを度外視して馬鹿高い戦力を調達すれば対英戦に勝てる
このやり方は対英勝利はどだい無理だったと言ってるようなもの

ヒトラーは対英戦ぐらいは勝てなかったのか？

というスレタイだからそれに対し
イエスで終了

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 15:46:30.83

通商破壊をメインにしつつ対英戦を睨んでのH級戦艦や空母の建艦計画だったんですけどね
海軍の構想とは裏腹にWW2が想定より早く始まってしまって多くがキャンセルとなった

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 15:51:33.17

>>114
連合艦隊「スエズ運河の確保よろしくー」

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 16:40:30.09

ギョーム２世に出来てヒトラーにできんことはないだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 16:56:09.29

ナポレオンに出来なかったことがヒトラーに出来るわけもない

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 18:06:46.46

>>81
Eu離脱したイギリス「せやせや！もっと言うたれ！」

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:58:28.43

海底を走る戦車って、架空戦記にありそうだな
海底だと前が見えなくて、すぐにくぼみに落ちて立ち往生しそうだけど

立ち往生したらもう、待ってるのは酸欠による死だけだな

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 20:03:24.54

対英戦に勝つのは無理だから、BOB直前スタートでもう少しましな戦略は無かったのかを考察した方が有意義？かもな

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 10:17:52.38

なんか、架空戦記でおもしろいイギリス上陸作戦はないの？
そのてがあったか、みたいなの

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 15:41:03.24

>>115
勝てないのか？
という問に対して「イエス」だと
「はい、勝てます」という意味になってしまうで

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 16:58:45.93

勝てるのか？→YES→勝てる
勝てないのか？→YES→勝てない

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 17:25:00.86

ドーバー海峡を埋め立てればいい、直線距離で一番短いとこが34ｋｍ
そこに幅５００メートルで埋め立て桟橋を作る
箱状のコンクリート製ケーソンを作成して、曳航して予定地に沈めていく
箱の中を土砂と岩で埋めて、穴あき鉄板しいて作業スペースを広げ、桟橋は防波ブロックで固める
桟橋上に軽便鉄道と土砂運搬用のベルトコンベアを作って、トート機関と陸軍工兵と現地住民徴用で昼夜突貫工事
常時戦闘機隊で防空させ、300ｍおきに20ｍｍ四連装と88ｍｍで防空陣地を作る
荒唐無稽に思えるかもしれんが、割と浅い海峡を1700ha埋め立てるだけだ
関西国際空港が1067haで一期工事に４年かかってるから、ドイツが全力でやれば３年くらいでイギリスに渡れる

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 17:43:55.91

イギリスに協力してもらって両岸から工事すれば工期も半分になるぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 17:46:13.63

埋め立ては良い案で自分も考えたけど、その間確実に邪魔してくる英海軍をどうするんですかねぇ！

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 19:52:57.14

むしろ埋め立て工事はイギリス海軍をおびき出すためのダミー工事でいいだろう。

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 19:54:26.16

イギリスも3年かけて要塞を作って迎え撃つ
牧歌的な戦争だな

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 02:09:22.22

ドーバー海峡を渡河作戦と考えたら、ドーバー海峡上空の制海権さえ取れれば、なんとかなるかもしれない。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 02:12:17.95

よくよく考えてみたらイギリス本土決戦よりも、イタリアと一緒にカイロ→中東→インドみたいに突撃して石油とパナマ運河とインドを奪ったほうがよくね?
4個装甲軍のうち2個装甲軍もあれば一年かからずにできるだろう(HOI4的に)

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 03:41:41.51

戦前ドイツはミドガルドシュランゲなるドリル付き連結車両というトンデモ兵器を計画したのだが、
これでドーバー海峡を突破するというギャグマンガならあった
https://ponett.up.seesaa.net/image/300_c01.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 11:21:19.33

>>132
ロンメル「10倍の兵力があれば実現してみよう」

補給が続かないかw

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 11:25:57.63

北アフリカですら港から戦場まで補給が届かなかったからな

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 12:28:05.92

「イギリスぐらいには」とか言っちゃう1もドイツ軍の貧乏具合と準備不足っぷりに失望するが良い

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 15:37:48.05

>>133
まあ、地下トンネルはヒトラーも一度は考えただろうなw
発見されたらすぐ潰されるけど

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 15:39:05.75

北朝鮮はやってたな
まだ南侵トンネルやってるのかな？

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 15:41:27.69

ウクライナ戦況の打破は日露戦争みたいな坑道戦にあるんじゃないの
敵の塹壕の下にトンネル掘るってやつ

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 16:08:12.17

第一次大戦の時にイギリスがドイツの陣地の地下にトンネルを掘って爆薬を仕掛けてぶっ飛ばしてる

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 16:09:34.34

ロンドンまで掘り進んでチャーチルをぶっ飛ばすか…

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 17:14:30.54

ウクライナ戦況の打破は、兵士個人がその場の状況に応じて、
使用設定を変更できる汎用ミニマイクロミサイル・超小型ミサイルをフルオートで
発射できる兵器かなという気がします。
コンセプトは、小型・軽量・高性能・低価格・生産性・汎用性、になると思いますが、
例えば、METEというミサイルもありますが、その場に応じて、
対ヘリコプター・対有人航空機・対ドローン・対戦車・対軽装甲車・対スナイパー
対集団歩兵・対鉄筋コンクリート製建築物・対レーダー基地・対水上艦艇・対潜水艇
・対ケルチ海峡大橋、といった対空・対地・対水上・対水中など、
移動目標にも自動追尾・追跡する技術を備えたら、完璧ではないでしょうか。
今後は「個人」が一層活躍する戦場形態になると思います。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 19:39:08.74

1941年時点での英国本土って、ナチスドイツの1号戦車や2号戦車がそれぞれ
数両上陸して、数十名規模の兵員が上陸したら、その時点で英国は詰んでたという話も
聞いたことがあるな。当時の英国本土の英国陸軍の戦力はほとんど使い物にならなかった
みたいだが。主力兵員や最新兵器は全て中東・インド・シンガポールに配備されてたようだ。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 19:56:28.83

どこで誰から聞いたのやら

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 03:39:38.67

独ソ戦をやらないで、アフリカ戦線に注力すればアレキサンドリアまではいける。
あとはパナマ運河の攻略から中東→そしてインド失陥で大英帝国崩壊。

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 03:41:44.80

結論として、ドイツが対英戦ぐらいに勝つために独ソ戦の回避とアメリカ参戦の回避が前提になるだろう。

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 04:17:03.84

ドイツにとってアフリカ戦線はヘタリア救済のために限定的に参加したわけで、もとより対して興味ないんだけどね

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 07:22:56.48

>>145
スエズ運河じゃなくて？

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 09:30:48.96

ドイツでもイタリアでもいいからマルタを取っていればスエズは無力化されるだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 09:34:30.96

パナマ運河を通って太平洋を横断してインドに向かうつもりなんだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 18:17:35.64

フランス戦終わったら、そのままスペイン攻めよう
何年もスペイン内戦やって疲弊してるから、すぐに落ちるはず
そこでジブラルタル陥落させれば地中海を封鎖できる
本国からの補給のないマルタ島なんで赤子の手をかじるようなもんですよ

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 18:23:41.04

>>151
スペインでのゲリラ戦で泥沼になる完全にナポレオンと同じルートなんだよなあ…

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 19:37:28.43

でも、もともとドイツとイギリスって戦争しなきゃいけない理由ってあったっけ？

ヒトラーは第一次世界大戦の雪辱として打倒フランスには燃えてたけど、イギリスのことそんなに嫌ってなさそうじゃない？
冷静に考えたら両者は戦争する理由がないってことになりそうなんだけど

まあ、でも、ヒトラーが次々と条約破ったのが悪いんだよなぁ
イギリスからしたらどんな講和も和平提案も、もう信用できないっていう話なんだよな
イギリスだってギリギリまで宥和政策を採っていたんだから戦争したくはなかったはずだ

ヒトラーが戦術や戦略というよりも、単純に外交戦略が下手すぎるよな
恫喝しか出来ないし、周囲に敵を作りまくったし
奇襲が大好きだったけど、本人は敵の意表をつく切れる俺様っていうイメージだったのかもしれないけど、奇襲をすればするほど国際的な支持は低下していくよな

戦術的に勝てば勝つほど、政略的にはメリットを失っていく
日本の真珠湾奇襲もそうで、沈めた戦艦以上の国際的非難を受けてしまった
戦術的勝利が、政治的勝利と反比例していくんだよな

ミュンヘン会談あたりの外交的勝利で満足し、後は対ソ戦に備えて英仏との信頼関係を構築すべきだったんだよな

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 20:18:12.45

実際ヒトラーは英国は人種的に近いとして講和を望んでた
でもチャーチルが徹底抗戦主義なのでBoBとなったが、あっさり引き下がったことからも
対英攻略はあまり興味が無かったのがわかる
英に勝つために対ソ戦回避というアイデアが結構出てるけど、ヒトラーにとっては東方生存圏構想と
反共主義のほうが重要だったからソ連戦のほうが主眼

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 20:19:51.86

対英戦勝つために独ソ戦どうやったら勝てたか考えるか…

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 20:23:56.40

地理的に二正面作戦が回避し難いからわざわざ独ソ不可侵条約結んだんだけどな
それを自分で破って結局二正面戦争になってるんだから戦略的に破綻してる

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 20:44:01.67

戦後に鉄のカーテンが引かれたり、冷戦の推移を見たら、独ソ戦はもう歴史の必然だったのが分かる
ヒトラーの個人的な信条抜きにしても、誰が指導者になっても独ソは衝突しただろう

ソ連は共産主義拡大のために絶対に東西に膨張していく
ドイツは共産主義の防波堤として戦わざる得なくなる

だったら、独英仏で冷戦期のNATOのような組織を作って、対ソ戦に備えるしかなかったんだよな

イギリスほったらかしにして、独ソ戦を初めて、結局ボコボコにされた
毎晩のようにベルリン空爆を受けながら、ソ連と戦うなんて無茶すぎる
普通に首都を空爆できる距離に敵がいるんだから

太平洋戦争で言えば、硫黄島がアメリカの手にわたった状態から戦争をはじめるようなもので、絶対国防圏もクソもない
とられちゃいけないところに、すでに敵が飛行場を作って待ってるんだから

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 21:06:07.66

じゃあ対英戦回避のためにポーランド侵攻しないで済んだかどうか考えるか…

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 21:12:10.22

イギリスと長期戦を戦うにはソ連の資源が必要だからね

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 21:37:43.48

じゃあ対英戦を回避するためにポーランド戦をしない、フランス戦もしない
ルーマニアを脅して味方につけてルーマニアルートでソ連侵攻だ
そうなると必然的に南方コースだからバクーとスターリングラードを初年度から目指す
はじめのうちはソ連軍弱いからきっとバクー行ける
石油を押さえれば2～3年でスターリンも降伏するだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 23:00:53.97

奴隷か絶滅か選べとガチで言ってくる相手には降伏したくてもできんだろ
例えスターリンが死んでも、また別の誰かが頭になって抗戦が継続されるだけ
イスラム過激派を絶滅させるよりも遥かに困難

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 23:27:47.44

だからバルバロッサ作戦ではウラル山脈まで進撃してソ連を押し込めれば
そこで停止というのが既定路線だった
そこまで行けば実質勝ちだし、それ以上東に進んでも損害は多いが益は少ない
ソ連の残党との非対称戦は続けてもいいという考えだった
実際はその途中のモスクワすら落とせなかったんだから、対英にしろ対ソにしろ
ドイツによる戦力評価は甘い

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 23:28:18.31

>>157
ソ連がドイツを攻めたかと言うと多分やらなかったと思うよ
スターリンは自分より弱い相手には容赦がないが、自分と同等または強い相手には絶対喧嘩を売らずに相手が弱って好機が来るのをじっと待つタイプだ　それは戦後も一貫して変わらない
なので西部戦線でドイツが勝っている間は軍備はするが決して攻めて来ずドイツを手助けしたと思う　ドイツがイギリスを叩き潰せばソ連にはイランアフガニスタンインドへの道が開けるので十分どころじゃない見返りが得れた筈
だからスターリンは自分達が弱くみくびられなければヒトラーは攻めて来ないと信じていた節がある　でもその行動はヒトラーに対しては逆効果で、彼はソ連の軍備に反応して攻めて来た　スターリンは全く意外で大変なショックを受ける
独ソの外交関係はヒトラーとスターリンのパーソナリティの影響を受けすぎていて理屈じゃ説明がつかない事が多すぎると思うよ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 00:06:32.74

＞ソ連にはイランアフガニスタンインドへの道が開けるので十分どころじゃない見返りが得れた筈

実際ヒトラーはモロトフに向かって熱心にその利を説いたんだが･･･
まるで相手にされないばかりか、逆にモロトフは東欧諸国に対するドイツの干渉に関して
厳しい質問を矢継ぎ早に浴びせてきてヒトラーを大いに鼻白ませた
ソ連の関心は欧州方面のみにあり、アジアや中東方面に矛先を逸らして対決を回避する戦略は
断念するしかなかった

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 00:14:00.55

>>162
まあ結局戦力差ありましたよね、というのは結果論の面も大きいかなと思う。だったら対仏戦や独ソ戦の序盤だって無理判定でもおかしくない。例えとして適切か分からないけど、今やってるウクライナ戦争だって始まる前は多くの専門家がもっとロシアが優勢になると考えていたし。もっとドイツ軍最強伝説を信じて英国とソ連に勝てる方法を考えようじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 03:08:10.35

>>148
スエズ運河だったわ。
それで、スエズ運河さえとれば、イギリスの地中海での制海権は失われる。
あとは中東さえとれば石油の問題が解決する。
あとはインドを取るだけ。

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 03:16:53.17

たとえイギリス本土攻略しても、石油が算出するわけではない。
ドイツにとって一番必要な資源は石油なんだから、中東かバクーのどちらかをとらないと最終的に敗北する。

とは言えドイツの化学力なら、石炭だけでもなんとかなるかもしれん。
石炭ラムジェットとか作ってたらしいしw

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 07:33:00.08

たどり着くだけならバクー油田が難易度が一番低いかな
維持管理して石油を継続的に本国に輸送するとなる話は別だけど

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 07:42:48.01

バクー油田は遠すぎる

西遊記のガンダーラみたいだよ
誰もがみな行きたがるが、たどり着いた人はいない

ドイツもたどり着く前に引き返したし

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 07:50:47.17

トルコを味方に引き込んでトルコ側から行けば近いのでは…。山岳地帯だから超大変そうだが

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 08:29:58.50

>>163
マクロ的な歴史は個人の思惑で動かないよ
東西冷戦自体は起こるし、そうなったらドイツは位置的に朝鮮やベトナムのようにその真っ只中に置かれる

ヒトラーもスターリンも不可侵条約を結んだのは時間を稼ぎたかっただけで、互いを信用していたわけじゃない
スターリンはヒトラーが英国を放置したまま攻めてくるとは思わずに油断したけでしょ
そんな戦略的に不合理なことをするわけないと

将来の対独戦の準備はしていたよ
ポーランドまで侵略して、スターリンに東欧に野心がないわけない

可能性があるとしたら、独ソ戦が起こる前にアメリカが早く核を開発して、ドイツやトルコに配備してソ連を冷戦期のように封じ込めるしかない
そうなると熱戦は回避できたかもしれない
でも、東西冷戦自体はやっぱり回避できない

アメリカがドイツに核を配備するには、ドイツとの信頼関係も必要だし、ナチス政権のままじゃむずかしいけど

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 10:18:59.41

結局、石油、石油、石油

石油って呪われた地下資源だよな
それをめぐってどれだけの血が流されたか

石油油田が国内にあるのとないのとじゃ大違い
アメリカとソ連が強かったのも巨大な油田があったからだし
中東が中世みたいな宗教戦争して遊んでいられるのも石油のおかげ
日本も油田があったら、真珠湾奇襲もする必要なかった

石油がある国と、ない国じゃ、なんか神様の不公平を感じるわ

石油に代わる動力燃料が発明されていたら歴史は変わったかもな
いい加減、石油依存から脱却しないとだめだよな
あと50年はかかりそうだけど

石油利権をなくさないと中東とか政教分離して、まじめに近代化、工業化しないだろ
石油をアラーの恵みだと信じてるからな

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 11:09:49.50

満州に油田はあったんだけどな
見つけても当時の技術では無理だったろうけど

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 13:01:14.54

リビアにも油田があったね　これは当時まだ未発見

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 13:32:18.29

満州も油田がある可能性が高いとして日本も掘ってたんだけどね
国策会社の満州石油会社を設立して投入した資本は4000万　大慶油田の近くも掘ってたそうだが残念ながら当たらなかった　1940年に南方注力の指令が出て中断　技術者や機材は開戦後蘭印の油田に送られた

温泉と同じで調査でこの辺りで出そうだと言う所までは分かるが実際に掘った井戸が油田に当たるかどうかは丁半博打なのが辛い所

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 14:52:03.42

まあ、石油確保は至上命題なんだけど、だからこそ二正面作戦はアホとしかいいようがないわ

ソ連から売ってもらえないんなら、アメリカから買うしかないだろ
両方敵にまわしてどうすんだよ

バクー油田なんか押さえたって、遠すぎて安全に輸送できるもんか
ちった、考えればいいのに
日本も一緒で、東南アジアの資源全部押さえても、全部潜水艦で輸送船沈められてたら意味ないつーの

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 15:02:01.21

初手バクー狙いは現実的じゃない
戦線を押し上げた1942年だからバクーを狙おうという気になったわけで、1941年時点では遠すぎるしそっくり残ってる北方や中央のソ連戦力が南下して潰される

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 15:21:55.88

バトルオブブリテンは、守りイギリスに地の利があるわな
戦争って言うのは、準備が出来ていたら、やっぱり守るほうが圧倒的に有利だ

ドイツ航空機はイギリスまで到達しても、燃料切れになるから長時間戦えずにすぐ引き返さないといけないし
イギリスのほうが長時間空中戦できる

逆にイギリスが攻めるには、オーバーロード作戦みたいにアメリカの力を借りた大規模上陸作戦をするしかなかったし
とてもじゃないけど、イギリス単独ではフランスに上陸できなかっただろ
ダンケルクでもボコボコにされてるし

イギリスはとりあえず、アメリカが本格参戦するまで守り切ればよかったからな

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 15:34:06.26

海に隔てられていて海上戦力はイギリスが圧倒的優位だからドイツも決定的な勝利を得るのは無理
しかも中立という名目でアメリカが支援するし

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 15:35:39.97

やっぱりアメリカに喧嘩を売った極東の国がまずかったか…

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 15:47:56.00

結局英国もソ連もドイツには無理だった
たまたま無理だったわけじゃなくて実力的に無理
ミリオタ界隈にはドイツファンが多いからドイツ贔屓でどうにか勝たせようとするが、
一歩引いてみれば無理なものは無理だとわかる

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 16:01:50.40

まあ現実的に考えると劣勢な中でのドイツのプロパガンダとか、その後の冷戦期のドイツ国防軍関係者の回想、対ソと関連しての立ち位置とか、いろんな関係でドイツ軍の優秀さが過度に強調されていて、そこにロマンがあるんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 16:05:12.78

単独でイギリスにもソ連にも勝てないのに、両方同時に戦ってどうすんだか
おまけにアメリカまで参戦してきて

もうヒトラーの外交戦略はぼろぼろだよ
同盟国って言ったら、地理的な連携性のない日本と役立たずのイタリアだけ
なにをしたいんだよ
もう誰かれかまわず襲い掛かる通り魔とかわらん

散々条約を破ったから信用失って、講和もできんし

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 16:14:33.51

>>182
>その後の冷戦期のドイツ国防軍関係者の回想

これ都合の悪いことは全部ヒトラーの責任にしてる場合が多いからな
で、自分は悪くないという方向にもっていく
マンシュタインの回顧録が「失われた勝利（Verlorene Siege）」で、タイトル通り
本当は勝てる戦争だったのにヒトラーのせいで負けたという色彩が多く、現在でも
この主張の影響は強く残ってる
このスレにおいても結局そういいう主張の主が多い

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 16:17:04.19

グデーリアンも、あのままモスクワをついてたら勝てたんだとかいってたんだっけ？
それなのにヒトラーに邪魔されたって

レニングラードもスターリングラードも落とせなかったのに、モスクワなんか落とせるとは思えんけどね
冬将軍来なくても

全部ヒトラーのせいにすればいいんだから楽なもんだ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 16:44:44.49

>>184
最近はソ連側の資料とかも使えるようになって見直しがかなり進んでるみたいだね。ローマン・テッペルのクルスク戦の本とかも面白かった。国防軍将軍の回想録も何だかんだ好きだけどね、そういうものとして読めば

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 17:11:19.76

ドイツ側の戦略として第一次世界大戦の反省ってのがあると思う
第一次大戦ではフランスを速攻で潰すためのシュリーフェンプランが失敗、塹壕戦となって膠着
先にフランスを潰してからロシア戦のはずが、ロシアが動員早くすすめて東部戦線開始
こちらはうまいこと包囲殲滅できて、ロシアが戦争脱落

第二次大戦では電撃戦でフランス軍を包囲撃滅に成功させてフランス脱落
電撃戦使えないイギリスは後回しにして、ソ連を先に攻めよう
キエフで包囲撃滅成功したけど、押し切れなかった

電撃戦ではダメだったが、無停止縦深攻撃ならいけるはず
大粛清からトハチェフスキーを救い出して、ドイツに亡命してもらい、対ソ戦プランを作成してもらおう
ソ連を潰せば、イギリスもあきらめるはず

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 17:14:07.12

弱小国だったドイツがポーランドとフランスに勝っただけでも上出来だろ（

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 17:19:12.53

>>188
洒落にならない強さだったから2回も寄ってたかって叩かれて、わからせられちゃったんだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 17:26:07.33

>>187
やっぱりモスクワ直進行進しかないか…

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 18:21:54.44

つーか、フランスがあっさり降伏しすぎだよな
マジノ要塞を迂回されて、アルデンヌの森を突破されたのが意表をつかれたみたいだけど、アルデンヌの森って戦車が突破できるんならちゃんと道があって、それほどせまっくるしい森でもなかったんだろ

逆に、ドイツは何でもっと早く降伏しなかったんだろ
ベルリン陥落までよく将校たちがついてきたよな
ヒトラー殺して、講和しようぜって思わなかったのかな
ヒトラーの自殺まで、高級将校たちがちゃんと忠誠を誓っていたのがすごいわ

日本は本土決戦する前に降伏したんだから、ドイツももう西はフランスを、東はオーストリアを奪還されて国境に迫られた時点で降伏すればよかったのに
主な都市は爆撃で廃墟だし、石油なんてもう望むべくもないし、イタリアだって寝返ってたんでしょ
これ以上戦っても、市民に死者を増やすだけじゃん
ソ連に降伏したくなければ、英米だけに降伏してもいいし
ソ連軍がベルリンに到達する前に、英米軍をベルリンに迎え入れれば、ベルリン戦の悲劇はなかった

最近、リメイク版の日本の一番長い日を見返したんだけど、決起を促す一部の主戦派は頭いかれてるけど、それ以外はみんな冷静なんだよな
「もういいよ、聖断が下ったんだから」って感じで、決起に誰も協力しなかった
狂信的な神風の国とか言われてるけど、ベルリン陥落まで戦い抜いたドイツよりもはるかに冷静だったよ、日本人は

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 18:50:36.27

>>187
二正面作戦が駄目だという結論に至らないのがな･･･

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 18:51:26.67

>>189
狂犬が暴れたから1度目は折檻したけど2度目は半殺しにしたんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 18:56:46.02

>>191
あれだけのことをやっといて講和すると言って簡単に応じてもらえると思うか？

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 19:06:03.37

ヒトラーが絶滅戦争始めてしまったから、ほんとに最後まで戦わざるを得なくなってしまった。日本は良くも悪くも普通の遅れてやってきた帝国主義だからかなり違う

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 19:53:52.32

>>191
将校は反逆しただろうが　失敗して関連した将校達は皆殺し
ヒトラーは将軍達を信じなくなってSS部隊や指揮官を重用する様になった
降伏して一般のドイツ人の命が助かった所でナチスの幹部はムッソリーニと同じ様に吊るされる運命なんだから降伏なんて出来ないよ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 20:30:24.69

BMW・R75、ツェンダップ、ケッテンクラート、Sd.Kfz.251、キューベルワーゲン
シュビムワーゲン、Sd.Kfz.222、Sd.Kfz.223、クルップ・プロッツェ、オペル・ブリッツ、
Sd.Kfz.234、統制型乗用車、メルセデス・ベンツ・W136、マウルティア、Sd.Kfz.6、
Sd.Kfz.7、Sd.Kfz.8、Sd.Kfz.9、Sd.Kfz.10、Sd.Kfz.11、アインハイツディーゼル6輪カーゴトラック、
ビュッシングNAG 4500S、ヘンシェル 33D1 6輪トラック、ダイムラーベンツ L4500Sトラック、
メルセデス・ベンツLG3000S、クルップL3H163カーゴ6輪トラック、ビュッシングNAG L500、
ビュッシングNAG L4500、オペル消防車、ボルクヴァルトIV、

アメリカ軍は完全に機械化されていたのに対して、ナチスドイツ軍は馬牽引が多かったと聞きますが、
それでも、上記に示したように、ナチスドイツでは、多くの種類の軍用車両や軍用トラックが開発・生産されていました。
なので、ナチスドイツの軍用車両・軍用トラック技術が遅れていたかといえば、そういうわけではないのですね。

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 20:59:23.28

種類が多くても総数が多くなければ意味ない

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 21:38:36.32

まあ、戦争って数だからね
マイナーチェンジして新型戦車を出しまくったドイツよりも、T34大量生産したソ連の方が勝ったし

ガンダムも新型モビルスーツだしまくって迷走したジオンよりも、ジムの大量生産で押し切った連邦のほうが勝ったようなもの

兵器が変わればどうしても兵士がなれるのにも時間がかかるし、新兵器を出せばいいってもんじゃない

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 21:51:18.07

>>197
開発力と生産力はまた違うからな
先進的な装甲車両を多数配備していたドイツの技術力が優れているのは疑いないが、既にモータリゼーションの時代に入っており民間で乗用車を大量に生産していたアメリカの潜在生産力が桁違いだったって事でしょ
ソ連だってアメリカからトラック山の様に供与されたから戦車だけ作ってれば良い状況になってドイツを数で圧倒したんだし

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 21:52:43.96

バトルオブブリテンの航空戦で勝てないのなら、V1ロケットをもう少し早く開発して、大量に作り、ひたすらロンドンを爆撃しまくるって言うのはどうだろう

貴重なパイロットを死なせなくてすむって言うのは大きいし、バカバカ毎晩打たれてたらイギリス国民のなかにも厭戦気分生まれてたかも

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 21:53:29.26

旧ソ連軍が使用する兵器として一般的に思い浮かぶのは、
カチューシャ（兵器）かもしれないが、そのロケット兵器の車体も
米国製だしな。

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 21:55:13.34

>>192
だって「総統閣下は他でもない御自身の著書の中で、あれほど二正面作戦の愚を批判しておられたではありませんか！」と詰め寄ったら
腐った家理論を振り回してきて聞く耳持たないんだもん

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 21:57:28.50

https://ja.wikipedia.org/wiki/V1%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E7%88%86%E5%BC%BE

V-1は、空軍第155対空連隊に配備された。同連隊は大規模な発射設備の他に移動可能なカタパルト式発射機を装備していたと言われている。
大規模発射施設は V-1 の存在を事前に察知していた連合軍の爆撃によって破壊されたものもあったが、約半数が生き残り北フランスのカレー地方から19発が発射された。
しかしイギリス、ロンドンに到達したのはわずかに1発で、ほかは進路をはずす、途中で墜落するという到達率の低さであった。
6月末までに2,000発を発射したものの依然として到達率は低かった。
その後1日平均102発を発射、9月はじめまでに計8,564発（諸説あり）が発射されたものの、ロンドンに到達したのは2,340発だった。

10月に連合軍がベルギーのアントウェルペンを奪取すると、今度はこれに矛先を向けることになる。
そして年末までに8,698発を発射している。
他にベルギーのリエージュに3,141発、ブリュッセルにも151発が発射された。
1945年3月3日からは、オランダから改良され飛行距離の伸びたV-1が再びイギリスにむけて発射される。全275発を発射し、
イギリスに到達したのは125発（45%）で、86発（31%）が対空火器で撃墜、4発は戦闘機で撃墜されている。
同月28日、2発がロンドンに到達し、翌29日に最後の1発がハットフィールドに落下したのが、V-1の最後の実戦であった。
実際に発射されたV-1は21,770発にのぼり、さらに発射失敗とされているものが2,448発ある。
なお、イギリスの被害は死者および重傷者24,165人であり、ヨーロッパ本土での被害は不明。

戦後のイギリス空軍の評価では、「V-1号はランカスター爆撃機よりも炸薬量あたりの投射コストが安く、効率的な兵器」となっている。

ナチスドイツの兵器技術は世界一！

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 21:58:48.95

https://ja.wikipedia.org/wiki/V2%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88

ロンドンへ向け発射された1152機中、到達したのは半分以下517機に過ぎなかった。

24,200機のV1が発射されたのに対しV2は3,500機発射で、V1は平均110機/日の発射に対しV2は16機/日の発射に留まった

ナチスドイツの兵器技術は世界一！

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 21:59:02.63

イギリスもドイツもお互いを独立で倒す力はない。ならアメリカが本格参戦する前に、ソ連を速攻で倒す我らが総統の判断は正しかった。アメリカが本格参戦した後に、戦力を増強したソ連に後ろから刺されたらどうする？！

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:06:39.48

どうせ戦車の性能ではソ連に負けてたんだろ
ティガーとか敵に撃破されるよりも、故障して放置された車両のほうが多かったらしいじゃないか
しょせん急ごしらえよ

だったらやっぱりロマンがあるとしたらロケット兵器と潜水艦だと思うんだよ
石油がーとか外交がーとか野暮なことを言わないで、兵器論でバトルオブブリテンに勝つには、新型ロケット兵器と新型潜水艦の有効活用に活路を見出すしかない

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:08:41.41

>>206
刺されたらどうするって、だったらイギリスと講和してからソ連攻めればよかったじゃないの
イギリスに勝てないのならむしろ、戦争をいかに収めるかを考えなきゃいけない

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:11:21.40

>>208
総統もフランス戦の後、賢明にもイギリスに和平を打診したんだけど、愚かな戦争狂のチャーチルに断られちゃったんだ…

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:15:28.26

せっかく独ソ不可侵条約結んだんだからどっしり構えて対英戦を片付けるのが先
将来的に対ソ戦不可避にしても、英を片付けてからでも遅くないしそうじゃなければ二正面作戦を避けられない

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:16:42.67

>>209
人のせいにするな！　本はといえば、ミュンヘン会談の合意を反故にした総統が悪いんだろ
イギリスはどれだけ和平に尽力したかよ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:19:36.10

まあ、ヒトラーもなあ、独ソ戦さえやらなきゃ、こんな史上最悪の極悪独裁者なんて呼ばれなかっただろうな
フランスを短期占領してむしろ、史上稀有な天才指導者と呼ばれてただろうに

ヒトラーがソ連に侵攻しなかった場合の歴史のイフは興味深いわ
あのおっさん、なんかテンションだけで生きてるもんな
落ち着けよって言ってくれる側近はいなかったんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:22:55.20

対ソ戦が始まる前、1941年の5月までの領土が攻勢限界点だった
あの時点の領土で満足してあとは大西洋の壁と東方の壁を構築してれば
ナチスはもっと長続きしてたろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:24:22.70

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14254928584

稼働率に関しては
イギリスのボービントン戦車博物館による調査では

1944年5月～1945年3月で

東部戦線
Ⅳ号戦車 71%
パンター 65%
ティーガー 65%

西部戦線
Ⅳ号戦車 68%
パンター 62%
ティーガー 70%

西部戦線でのティーガー戦車の稼働率の高さは凄いですね。
IV号戦車の稼働率はもちろん高いですが、
パンター戦車も見方によっては稼働率はそこそこ高いとみるべきでしょうかね。