ヒトラーは対英戦ぐらいは勝てなかったのか？

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 09:56:31.27

第二次大戦の戦況を考察していると、国力や国土の広さに勝るアメリカやソ連には何度やっても勝てないという結論になる
それは、確かに覆せない事実だろう

しかし、せめて、第二次大戦でドイツはバトル・オブ・ブリテンぐらいは勝てなかったのだろうか？

そしたら、イギリスを屈服させるためには先にソ連を叩く必要があるという意味不明な理由で、ヒトラーが独ソ戦を始めることもなかった
イギリスが講和に応じたら、アメリカが参戦する口実も大きく低下しただろう

そしたら、独英米の夢の三国連合が生まれ、ソ連と互角に戦い、冷戦後の歴史を大きく変えることが出来たのではないだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 09:34:30.96

パナマ運河を通って太平洋を横断してインドに向かうつもりなんだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 18:17:35.64

フランス戦終わったら、そのままスペイン攻めよう
何年もスペイン内戦やって疲弊してるから、すぐに落ちるはず
そこでジブラルタル陥落させれば地中海を封鎖できる
本国からの補給のないマルタ島なんで赤子の手をかじるようなもんですよ

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 18:23:41.04

>>151
スペインでのゲリラ戦で泥沼になる完全にナポレオンと同じルートなんだよなあ…

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 19:37:28.43

でも、もともとドイツとイギリスって戦争しなきゃいけない理由ってあったっけ？

ヒトラーは第一次世界大戦の雪辱として打倒フランスには燃えてたけど、イギリスのことそんなに嫌ってなさそうじゃない？
冷静に考えたら両者は戦争する理由がないってことになりそうなんだけど

まあ、でも、ヒトラーが次々と条約破ったのが悪いんだよなぁ
イギリスからしたらどんな講和も和平提案も、もう信用できないっていう話なんだよな
イギリスだってギリギリまで宥和政策を採っていたんだから戦争したくはなかったはずだ

ヒトラーが戦術や戦略というよりも、単純に外交戦略が下手すぎるよな
恫喝しか出来ないし、周囲に敵を作りまくったし
奇襲が大好きだったけど、本人は敵の意表をつく切れる俺様っていうイメージだったのかもしれないけど、奇襲をすればするほど国際的な支持は低下していくよな

戦術的に勝てば勝つほど、政略的にはメリットを失っていく
日本の真珠湾奇襲もそうで、沈めた戦艦以上の国際的非難を受けてしまった
戦術的勝利が、政治的勝利と反比例していくんだよな

ミュンヘン会談あたりの外交的勝利で満足し、後は対ソ戦に備えて英仏との信頼関係を構築すべきだったんだよな

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 20:18:12.45

実際ヒトラーは英国は人種的に近いとして講和を望んでた
でもチャーチルが徹底抗戦主義なのでBoBとなったが、あっさり引き下がったことからも
対英攻略はあまり興味が無かったのがわかる
英に勝つために対ソ戦回避というアイデアが結構出てるけど、ヒトラーにとっては東方生存圏構想と
反共主義のほうが重要だったからソ連戦のほうが主眼

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 20:19:51.86

対英戦勝つために独ソ戦どうやったら勝てたか考えるか…

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 20:23:56.40

地理的に二正面作戦が回避し難いからわざわざ独ソ不可侵条約結んだんだけどな
それを自分で破って結局二正面戦争になってるんだから戦略的に破綻してる

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 20:44:01.67

戦後に鉄のカーテンが引かれたり、冷戦の推移を見たら、独ソ戦はもう歴史の必然だったのが分かる
ヒトラーの個人的な信条抜きにしても、誰が指導者になっても独ソは衝突しただろう

ソ連は共産主義拡大のために絶対に東西に膨張していく
ドイツは共産主義の防波堤として戦わざる得なくなる

だったら、独英仏で冷戦期のNATOのような組織を作って、対ソ戦に備えるしかなかったんだよな

イギリスほったらかしにして、独ソ戦を初めて、結局ボコボコにされた
毎晩のようにベルリン空爆を受けながら、ソ連と戦うなんて無茶すぎる
普通に首都を空爆できる距離に敵がいるんだから

太平洋戦争で言えば、硫黄島がアメリカの手にわたった状態から戦争をはじめるようなもので、絶対国防圏もクソもない
とられちゃいけないところに、すでに敵が飛行場を作って待ってるんだから

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 21:06:07.66

じゃあ対英戦回避のためにポーランド侵攻しないで済んだかどうか考えるか…

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 21:12:10.22

イギリスと長期戦を戦うにはソ連の資源が必要だからね

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 21:37:43.48

じゃあ対英戦を回避するためにポーランド戦をしない、フランス戦もしない
ルーマニアを脅して味方につけてルーマニアルートでソ連侵攻だ
そうなると必然的に南方コースだからバクーとスターリングラードを初年度から目指す
はじめのうちはソ連軍弱いからきっとバクー行ける
石油を押さえれば2～3年でスターリンも降伏するだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 23:00:53.97

奴隷か絶滅か選べとガチで言ってくる相手には降伏したくてもできんだろ
例えスターリンが死んでも、また別の誰かが頭になって抗戦が継続されるだけ
イスラム過激派を絶滅させるよりも遥かに困難

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 23:27:47.44

だからバルバロッサ作戦ではウラル山脈まで進撃してソ連を押し込めれば
そこで停止というのが既定路線だった
そこまで行けば実質勝ちだし、それ以上東に進んでも損害は多いが益は少ない
ソ連の残党との非対称戦は続けてもいいという考えだった
実際はその途中のモスクワすら落とせなかったんだから、対英にしろ対ソにしろ
ドイツによる戦力評価は甘い

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 23:28:18.31

>>157
ソ連がドイツを攻めたかと言うと多分やらなかったと思うよ
スターリンは自分より弱い相手には容赦がないが、自分と同等または強い相手には絶対喧嘩を売らずに相手が弱って好機が来るのをじっと待つタイプだ　それは戦後も一貫して変わらない
なので西部戦線でドイツが勝っている間は軍備はするが決して攻めて来ずドイツを手助けしたと思う　ドイツがイギリスを叩き潰せばソ連にはイランアフガニスタンインドへの道が開けるので十分どころじゃない見返りが得れた筈
だからスターリンは自分達が弱くみくびられなければヒトラーは攻めて来ないと信じていた節がある　でもその行動はヒトラーに対しては逆効果で、彼はソ連の軍備に反応して攻めて来た　スターリンは全く意外で大変なショックを受ける
独ソの外交関係はヒトラーとスターリンのパーソナリティの影響を受けすぎていて理屈じゃ説明がつかない事が多すぎると思うよ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 00:06:32.74

＞ソ連にはイランアフガニスタンインドへの道が開けるので十分どころじゃない見返りが得れた筈

実際ヒトラーはモロトフに向かって熱心にその利を説いたんだが･･･
まるで相手にされないばかりか、逆にモロトフは東欧諸国に対するドイツの干渉に関して
厳しい質問を矢継ぎ早に浴びせてきてヒトラーを大いに鼻白ませた
ソ連の関心は欧州方面のみにあり、アジアや中東方面に矛先を逸らして対決を回避する戦略は
断念するしかなかった

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 00:14:00.55

>>162
まあ結局戦力差ありましたよね、というのは結果論の面も大きいかなと思う。だったら対仏戦や独ソ戦の序盤だって無理判定でもおかしくない。例えとして適切か分からないけど、今やってるウクライナ戦争だって始まる前は多くの専門家がもっとロシアが優勢になると考えていたし。もっとドイツ軍最強伝説を信じて英国とソ連に勝てる方法を考えようじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 03:08:10.35

>>148
スエズ運河だったわ。
それで、スエズ運河さえとれば、イギリスの地中海での制海権は失われる。
あとは中東さえとれば石油の問題が解決する。
あとはインドを取るだけ。

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 03:16:53.17

たとえイギリス本土攻略しても、石油が算出するわけではない。
ドイツにとって一番必要な資源は石油なんだから、中東かバクーのどちらかをとらないと最終的に敗北する。

とは言えドイツの化学力なら、石炭だけでもなんとかなるかもしれん。
石炭ラムジェットとか作ってたらしいしw

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 07:33:00.08

たどり着くだけならバクー油田が難易度が一番低いかな
維持管理して石油を継続的に本国に輸送するとなる話は別だけど

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 07:42:48.01

バクー油田は遠すぎる

西遊記のガンダーラみたいだよ
誰もがみな行きたがるが、たどり着いた人はいない

ドイツもたどり着く前に引き返したし

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 07:50:47.17

トルコを味方に引き込んでトルコ側から行けば近いのでは…。山岳地帯だから超大変そうだが

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 08:29:58.50

>>163
マクロ的な歴史は個人の思惑で動かないよ
東西冷戦自体は起こるし、そうなったらドイツは位置的に朝鮮やベトナムのようにその真っ只中に置かれる

ヒトラーもスターリンも不可侵条約を結んだのは時間を稼ぎたかっただけで、互いを信用していたわけじゃない
スターリンはヒトラーが英国を放置したまま攻めてくるとは思わずに油断したけでしょ
そんな戦略的に不合理なことをするわけないと

将来の対独戦の準備はしていたよ
ポーランドまで侵略して、スターリンに東欧に野心がないわけない

可能性があるとしたら、独ソ戦が起こる前にアメリカが早く核を開発して、ドイツやトルコに配備してソ連を冷戦期のように封じ込めるしかない
そうなると熱戦は回避できたかもしれない
でも、東西冷戦自体はやっぱり回避できない

アメリカがドイツに核を配備するには、ドイツとの信頼関係も必要だし、ナチス政権のままじゃむずかしいけど

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 10:18:59.41

結局、石油、石油、石油

石油って呪われた地下資源だよな
それをめぐってどれだけの血が流されたか

石油油田が国内にあるのとないのとじゃ大違い
アメリカとソ連が強かったのも巨大な油田があったからだし
中東が中世みたいな宗教戦争して遊んでいられるのも石油のおかげ
日本も油田があったら、真珠湾奇襲もする必要なかった

石油がある国と、ない国じゃ、なんか神様の不公平を感じるわ

石油に代わる動力燃料が発明されていたら歴史は変わったかもな
いい加減、石油依存から脱却しないとだめだよな
あと50年はかかりそうだけど

石油利権をなくさないと中東とか政教分離して、まじめに近代化、工業化しないだろ
石油をアラーの恵みだと信じてるからな

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 11:09:49.50

満州に油田はあったんだけどな
見つけても当時の技術では無理だったろうけど

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 13:01:14.54

リビアにも油田があったね　これは当時まだ未発見

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 13:32:18.29

満州も油田がある可能性が高いとして日本も掘ってたんだけどね
国策会社の満州石油会社を設立して投入した資本は4000万　大慶油田の近くも掘ってたそうだが残念ながら当たらなかった　1940年に南方注力の指令が出て中断　技術者や機材は開戦後蘭印の油田に送られた

温泉と同じで調査でこの辺りで出そうだと言う所までは分かるが実際に掘った井戸が油田に当たるかどうかは丁半博打なのが辛い所

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 14:52:03.42

まあ、石油確保は至上命題なんだけど、だからこそ二正面作戦はアホとしかいいようがないわ

ソ連から売ってもらえないんなら、アメリカから買うしかないだろ
両方敵にまわしてどうすんだよ

バクー油田なんか押さえたって、遠すぎて安全に輸送できるもんか
ちった、考えればいいのに
日本も一緒で、東南アジアの資源全部押さえても、全部潜水艦で輸送船沈められてたら意味ないつーの

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 15:02:01.21

初手バクー狙いは現実的じゃない
戦線を押し上げた1942年だからバクーを狙おうという気になったわけで、1941年時点では遠すぎるしそっくり残ってる北方や中央のソ連戦力が南下して潰される

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 15:21:55.88

バトルオブブリテンは、守りイギリスに地の利があるわな
戦争って言うのは、準備が出来ていたら、やっぱり守るほうが圧倒的に有利だ

ドイツ航空機はイギリスまで到達しても、燃料切れになるから長時間戦えずにすぐ引き返さないといけないし
イギリスのほうが長時間空中戦できる

逆にイギリスが攻めるには、オーバーロード作戦みたいにアメリカの力を借りた大規模上陸作戦をするしかなかったし
とてもじゃないけど、イギリス単独ではフランスに上陸できなかっただろ
ダンケルクでもボコボコにされてるし

イギリスはとりあえず、アメリカが本格参戦するまで守り切ればよかったからな

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 15:34:06.26

海に隔てられていて海上戦力はイギリスが圧倒的優位だからドイツも決定的な勝利を得るのは無理
しかも中立という名目でアメリカが支援するし

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 15:35:39.97

やっぱりアメリカに喧嘩を売った極東の国がまずかったか…

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 15:47:56.00

結局英国もソ連もドイツには無理だった
たまたま無理だったわけじゃなくて実力的に無理
ミリオタ界隈にはドイツファンが多いからドイツ贔屓でどうにか勝たせようとするが、
一歩引いてみれば無理なものは無理だとわかる

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 16:01:50.40

まあ現実的に考えると劣勢な中でのドイツのプロパガンダとか、その後の冷戦期のドイツ国防軍関係者の回想、対ソと関連しての立ち位置とか、いろんな関係でドイツ軍の優秀さが過度に強調されていて、そこにロマンがあるんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 16:05:12.78

単独でイギリスにもソ連にも勝てないのに、両方同時に戦ってどうすんだか
おまけにアメリカまで参戦してきて

もうヒトラーの外交戦略はぼろぼろだよ
同盟国って言ったら、地理的な連携性のない日本と役立たずのイタリアだけ
なにをしたいんだよ
もう誰かれかまわず襲い掛かる通り魔とかわらん

散々条約を破ったから信用失って、講和もできんし

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 16:14:33.51

>>182
>その後の冷戦期のドイツ国防軍関係者の回想

これ都合の悪いことは全部ヒトラーの責任にしてる場合が多いからな
で、自分は悪くないという方向にもっていく
マンシュタインの回顧録が「失われた勝利（Verlorene Siege）」で、タイトル通り
本当は勝てる戦争だったのにヒトラーのせいで負けたという色彩が多く、現在でも
この主張の影響は強く残ってる
このスレにおいても結局そういいう主張の主が多い

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 16:17:04.19

グデーリアンも、あのままモスクワをついてたら勝てたんだとかいってたんだっけ？
それなのにヒトラーに邪魔されたって

レニングラードもスターリングラードも落とせなかったのに、モスクワなんか落とせるとは思えんけどね
冬将軍来なくても

全部ヒトラーのせいにすればいいんだから楽なもんだ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 16:44:44.49

>>184
最近はソ連側の資料とかも使えるようになって見直しがかなり進んでるみたいだね。ローマン・テッペルのクルスク戦の本とかも面白かった。国防軍将軍の回想録も何だかんだ好きだけどね、そういうものとして読めば

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 17:11:19.76

ドイツ側の戦略として第一次世界大戦の反省ってのがあると思う
第一次大戦ではフランスを速攻で潰すためのシュリーフェンプランが失敗、塹壕戦となって膠着
先にフランスを潰してからロシア戦のはずが、ロシアが動員早くすすめて東部戦線開始
こちらはうまいこと包囲殲滅できて、ロシアが戦争脱落

第二次大戦では電撃戦でフランス軍を包囲撃滅に成功させてフランス脱落
電撃戦使えないイギリスは後回しにして、ソ連を先に攻めよう
キエフで包囲撃滅成功したけど、押し切れなかった

電撃戦ではダメだったが、無停止縦深攻撃ならいけるはず
大粛清からトハチェフスキーを救い出して、ドイツに亡命してもらい、対ソ戦プランを作成してもらおう
ソ連を潰せば、イギリスもあきらめるはず

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 17:14:07.12

弱小国だったドイツがポーランドとフランスに勝っただけでも上出来だろ（

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 17:19:12.53

>>188
洒落にならない強さだったから2回も寄ってたかって叩かれて、わからせられちゃったんだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 17:26:07.33

>>187
やっぱりモスクワ直進行進しかないか…

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 18:21:54.44

つーか、フランスがあっさり降伏しすぎだよな
マジノ要塞を迂回されて、アルデンヌの森を突破されたのが意表をつかれたみたいだけど、アルデンヌの森って戦車が突破できるんならちゃんと道があって、それほどせまっくるしい森でもなかったんだろ

逆に、ドイツは何でもっと早く降伏しなかったんだろ
ベルリン陥落までよく将校たちがついてきたよな
ヒトラー殺して、講和しようぜって思わなかったのかな
ヒトラーの自殺まで、高級将校たちがちゃんと忠誠を誓っていたのがすごいわ

日本は本土決戦する前に降伏したんだから、ドイツももう西はフランスを、東はオーストリアを奪還されて国境に迫られた時点で降伏すればよかったのに
主な都市は爆撃で廃墟だし、石油なんてもう望むべくもないし、イタリアだって寝返ってたんでしょ
これ以上戦っても、市民に死者を増やすだけじゃん
ソ連に降伏したくなければ、英米だけに降伏してもいいし
ソ連軍がベルリンに到達する前に、英米軍をベルリンに迎え入れれば、ベルリン戦の悲劇はなかった

最近、リメイク版の日本の一番長い日を見返したんだけど、決起を促す一部の主戦派は頭いかれてるけど、それ以外はみんな冷静なんだよな
「もういいよ、聖断が下ったんだから」って感じで、決起に誰も協力しなかった
狂信的な神風の国とか言われてるけど、ベルリン陥落まで戦い抜いたドイツよりもはるかに冷静だったよ、日本人は

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 18:50:36.27

>>187
二正面作戦が駄目だという結論に至らないのがな･･･

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 18:51:26.67

>>189
狂犬が暴れたから1度目は折檻したけど2度目は半殺しにしたんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 18:56:46.02

>>191
あれだけのことをやっといて講和すると言って簡単に応じてもらえると思うか？

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 19:06:03.37

ヒトラーが絶滅戦争始めてしまったから、ほんとに最後まで戦わざるを得なくなってしまった。日本は良くも悪くも普通の遅れてやってきた帝国主義だからかなり違う

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 19:53:52.32

>>191
将校は反逆しただろうが　失敗して関連した将校達は皆殺し
ヒトラーは将軍達を信じなくなってSS部隊や指揮官を重用する様になった
降伏して一般のドイツ人の命が助かった所でナチスの幹部はムッソリーニと同じ様に吊るされる運命なんだから降伏なんて出来ないよ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 20:30:24.69

BMW・R75、ツェンダップ、ケッテンクラート、Sd.Kfz.251、キューベルワーゲン
シュビムワーゲン、Sd.Kfz.222、Sd.Kfz.223、クルップ・プロッツェ、オペル・ブリッツ、
Sd.Kfz.234、統制型乗用車、メルセデス・ベンツ・W136、マウルティア、Sd.Kfz.6、
Sd.Kfz.7、Sd.Kfz.8、Sd.Kfz.9、Sd.Kfz.10、Sd.Kfz.11、アインハイツディーゼル6輪カーゴトラック、
ビュッシングNAG 4500S、ヘンシェル 33D1 6輪トラック、ダイムラーベンツ L4500Sトラック、
メルセデス・ベンツLG3000S、クルップL3H163カーゴ6輪トラック、ビュッシングNAG L500、
ビュッシングNAG L4500、オペル消防車、ボルクヴァルトIV、

アメリカ軍は完全に機械化されていたのに対して、ナチスドイツ軍は馬牽引が多かったと聞きますが、
それでも、上記に示したように、ナチスドイツでは、多くの種類の軍用車両や軍用トラックが開発・生産されていました。
なので、ナチスドイツの軍用車両・軍用トラック技術が遅れていたかといえば、そういうわけではないのですね。

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 20:59:23.28

種類が多くても総数が多くなければ意味ない

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 21:38:36.32

まあ、戦争って数だからね
マイナーチェンジして新型戦車を出しまくったドイツよりも、T34大量生産したソ連の方が勝ったし

ガンダムも新型モビルスーツだしまくって迷走したジオンよりも、ジムの大量生産で押し切った連邦のほうが勝ったようなもの

兵器が変わればどうしても兵士がなれるのにも時間がかかるし、新兵器を出せばいいってもんじゃない

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 21:51:18.07

>>197
開発力と生産力はまた違うからな
先進的な装甲車両を多数配備していたドイツの技術力が優れているのは疑いないが、既にモータリゼーションの時代に入っており民間で乗用車を大量に生産していたアメリカの潜在生産力が桁違いだったって事でしょ
ソ連だってアメリカからトラック山の様に供与されたから戦車だけ作ってれば良い状況になってドイツを数で圧倒したんだし

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 21:52:43.96

バトルオブブリテンの航空戦で勝てないのなら、V1ロケットをもう少し早く開発して、大量に作り、ひたすらロンドンを爆撃しまくるって言うのはどうだろう

貴重なパイロットを死なせなくてすむって言うのは大きいし、バカバカ毎晩打たれてたらイギリス国民のなかにも厭戦気分生まれてたかも

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 21:53:29.26

旧ソ連軍が使用する兵器として一般的に思い浮かぶのは、
カチューシャ（兵器）かもしれないが、そのロケット兵器の車体も
米国製だしな。

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 21:55:13.34

>>192
だって「総統閣下は他でもない御自身の著書の中で、あれほど二正面作戦の愚を批判しておられたではありませんか！」と詰め寄ったら
腐った家理論を振り回してきて聞く耳持たないんだもん

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 21:57:28.50

https://ja.wikipedia.org/wiki/V1%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E7%88%86%E5%BC%BE

V-1は、空軍第155対空連隊に配備された。同連隊は大規模な発射設備の他に移動可能なカタパルト式発射機を装備していたと言われている。
大規模発射施設は V-1 の存在を事前に察知していた連合軍の爆撃によって破壊されたものもあったが、約半数が生き残り北フランスのカレー地方から19発が発射された。
しかしイギリス、ロンドンに到達したのはわずかに1発で、ほかは進路をはずす、途中で墜落するという到達率の低さであった。
6月末までに2,000発を発射したものの依然として到達率は低かった。
その後1日平均102発を発射、9月はじめまでに計8,564発（諸説あり）が発射されたものの、ロンドンに到達したのは2,340発だった。

10月に連合軍がベルギーのアントウェルペンを奪取すると、今度はこれに矛先を向けることになる。
そして年末までに8,698発を発射している。
他にベルギーのリエージュに3,141発、ブリュッセルにも151発が発射された。
1945年3月3日からは、オランダから改良され飛行距離の伸びたV-1が再びイギリスにむけて発射される。全275発を発射し、
イギリスに到達したのは125発（45%）で、86発（31%）が対空火器で撃墜、4発は戦闘機で撃墜されている。
同月28日、2発がロンドンに到達し、翌29日に最後の1発がハットフィールドに落下したのが、V-1の最後の実戦であった。
実際に発射されたV-1は21,770発にのぼり、さらに発射失敗とされているものが2,448発ある。
なお、イギリスの被害は死者および重傷者24,165人であり、ヨーロッパ本土での被害は不明。

戦後のイギリス空軍の評価では、「V-1号はランカスター爆撃機よりも炸薬量あたりの投射コストが安く、効率的な兵器」となっている。

ナチスドイツの兵器技術は世界一！

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 21:58:48.95

https://ja.wikipedia.org/wiki/V2%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88

ロンドンへ向け発射された1152機中、到達したのは半分以下517機に過ぎなかった。

24,200機のV1が発射されたのに対しV2は3,500機発射で、V1は平均110機/日の発射に対しV2は16機/日の発射に留まった

ナチスドイツの兵器技術は世界一！

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 21:59:02.63

イギリスもドイツもお互いを独立で倒す力はない。ならアメリカが本格参戦する前に、ソ連を速攻で倒す我らが総統の判断は正しかった。アメリカが本格参戦した後に、戦力を増強したソ連に後ろから刺されたらどうする？！

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:06:39.48

どうせ戦車の性能ではソ連に負けてたんだろ
ティガーとか敵に撃破されるよりも、故障して放置された車両のほうが多かったらしいじゃないか
しょせん急ごしらえよ

だったらやっぱりロマンがあるとしたらロケット兵器と潜水艦だと思うんだよ
石油がーとか外交がーとか野暮なことを言わないで、兵器論でバトルオブブリテンに勝つには、新型ロケット兵器と新型潜水艦の有効活用に活路を見出すしかない

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:08:41.41

>>206
刺されたらどうするって、だったらイギリスと講和してからソ連攻めればよかったじゃないの
イギリスに勝てないのならむしろ、戦争をいかに収めるかを考えなきゃいけない

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:11:21.40

>>208
総統もフランス戦の後、賢明にもイギリスに和平を打診したんだけど、愚かな戦争狂のチャーチルに断られちゃったんだ…

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:15:28.26

せっかく独ソ不可侵条約結んだんだからどっしり構えて対英戦を片付けるのが先
将来的に対ソ戦不可避にしても、英を片付けてからでも遅くないしそうじゃなければ二正面作戦を避けられない

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:16:42.67

>>209
人のせいにするな！　本はといえば、ミュンヘン会談の合意を反故にした総統が悪いんだろ
イギリスはどれだけ和平に尽力したかよ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:19:36.10

まあ、ヒトラーもなあ、独ソ戦さえやらなきゃ、こんな史上最悪の極悪独裁者なんて呼ばれなかっただろうな
フランスを短期占領してむしろ、史上稀有な天才指導者と呼ばれてただろうに

ヒトラーがソ連に侵攻しなかった場合の歴史のイフは興味深いわ
あのおっさん、なんかテンションだけで生きてるもんな
落ち着けよって言ってくれる側近はいなかったんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:22:55.20

対ソ戦が始まる前、1941年の5月までの領土が攻勢限界点だった
あの時点の領土で満足してあとは大西洋の壁と東方の壁を構築してれば
ナチスはもっと長続きしてたろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:24:22.70

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14254928584

稼働率に関しては
イギリスのボービントン戦車博物館による調査では

1944年5月～1945年3月で

東部戦線
Ⅳ号戦車 71%
パンター 65%
ティーガー 65%

西部戦線
Ⅳ号戦車 68%
パンター 62%
ティーガー 70%

西部戦線でのティーガー戦車の稼働率の高さは凄いですね。
IV号戦車の稼働率はもちろん高いですが、
パンター戦車も見方によっては稼働率はそこそこ高いとみるべきでしょうかね。

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:26:16.03

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1443154174

国防軍５０９重戦車大隊は１９４５年１月に４５輌を以てハンガリー戦線に配属されて終戦までに少なくとも約２８０輌のソ連戦車を撃破、
一方補充は5輌のみで計５０輌配備された内少なくとも２５輌！は燃料切れや故障で自爆放棄、さらに終戦時に残った５輌を爆破しているので
圧倒的な数のソ連軍に対して圧倒的な戦果を挙げていたことがわかります。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1254864927

ＴＩＧＥＲⅡを配備された大隊は、５０１、５０２、５０３、５０５、５０６、５０７、５０９とあります。
すべて、という大隊もあれば、一部だけ受領、という大隊もあります。
詳細な戦闘記録を見ていくと、特に東部戦線での戦果が目立ちます。いくつか例を挙げますと・・
５０２大隊：１９４５年４月２７日１両のＴＩＧＥＲⅡが１０分間で、Ｔ-３４×２、ＩＳ-２×１、ＫＶ-１×１、Ｍ-４×１を撃破。
５０９大隊：１月２７日４両のＴＩＧＥＲⅡがＴ-３４×４１を撃破。

西部戦線の記録では、「ラスト・オブ・カンプグルッペ」には、５０７大隊の残余のＴＩＧＥＲⅡの詳細な戦闘記録が掲載されています。
１９４５年４月６日１両のＴＩＧＥＲⅡがパンターＧ型と３号Ｎ型（ともに１両ずつ）と共同で、Ｍ-４×１６を撃破。
１９４５年４月１１日１両のＴＩＧＥＲⅡがＭ-４×６を撃破。

よく、ティーガーII(キングティーガー)は重いだけのポンコツ兵器なのでは、と思われる人もいるでしょうけど、
実際は、かなりの戦果を挙げており、全然、重いだけのポンコツ兵器ではなかったんですね。

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:29:24.20

https://www.youtube.com/watch?v=ZAhO1QlTRoA

https://www.youtube.com/watch?v=2zk4P9QUqVQ

https://www.youtube.com/watch?v=3y39Q_Qwj_g

よく、ティーガーI戦車、ティーガーII戦車に関する思い込みで、ノロノロとしか動けない、
動いた瞬間、即故障する、というイメージがあるかもしれませんが、上記の動画を見る限りだと、
そこそこ速く動けてますし、動いた瞬間、即故障する、というイメージも伝わってこないのです。

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:32:25.05

https://www.youtube.com/watch?v=4AAgE4YV5RU

ナチスドイツ軍の駆逐戦車といえばIV号駆逐戦車も結構人気ですが、
ヤークトパンターもかっこいいと思います。
よく、パンター戦車の車体を使用しているから最終減速機に欠陥があるという
主張を聞きますが、それは誤りです。
ヤークトパンターの最終減速機は1944年10月に最新改良型に換装されており、
故障を起こすことなく、500km走行できるようになっています。
西部戦線では米軍戦車も撃破しているため、最優秀駆逐戦車になったのです。

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:34:19.13

レストア車両はさすがに参考にならんだろ・・・
ショーにだけ出る博物館の車両と厳しい使い方される実戦との違いもあるし

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:35:32.39

クルスクでもティーガーやフェルディナントは破城鎚として活躍したみたいだしなあ。ロマンがあるのは確か

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:41:02.05

ドイツが勝ったら、っていうのも結局昔からあるロマン枠だわな
日本に限らずドイツを勝たせるIFや勝った後の世界を描くIFは海外でもよくあるし
枢軸側にとっては負け戦だけにリベンジの想いがある
勝った連合国側としては勝者の余裕でマゾヒズム的な楽しみがある
だから枢軸が勝った世界線における北米大陸のストーリーであり高い城の男は古典的名作とされてるし、
近年ドラマシリーズともなった

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:43:41.04

まあ、戦車がいくら有能でもドーバー海峡越えられなきゃ意味ないし
バトルオブブリテンじゃ戦車は役に立たんのよ

ヒトラーは独ソ戦が最大の目標だったから戦車が大好きだったんだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:50:40.85

空軍力じゃ英を出し抜けないんだよな
BoB再チャレンジするにしても
レシプロ機だと同レベルか英のほうがやや上かってくらいだし
ジェット戦闘機の開発はドイツが先だが、数か月遅れで英でも完成させてるし
海に目を向ければソナーやヘッジホッグの開発でUボートは時代が下るほど厳しくなってきてるし
普通にイギリスの科学力はすごいのに、「英国面」なる造語でアホなイメージを植え付けた岡部いさく
はアホ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 23:54:36.48

まともに四発重爆も作れないなら戦略爆撃なんて夢のまた夢
ランカスターやハリファックスにはV1やV2では対抗出来ない

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 00:25:24.02

だから当時屈指の海軍力を持つ日本を利用しようと総統は考えられた訳よ
イギリス海軍の戦力を極東に割かなきゃいけないし、シンガポールも攻撃できる　大英帝国の動脈インド洋を日本艦隊が席巻すればチャーチルも泣いて手をあげるでしょ
そんなナチスに騙された日本はアホやったなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 00:35:38.14

>>220
ドイツは勝ち筋が無いことも無かったが、日本がアメリカに殴りかかった所で日独伊の勝ち筋は無くなったので、日本が勝つIFが成立しづらい

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 00:55:08.19

まず消耗戦に入った段階でどうやっても勝てんってのが分からないと
独ソ戦は問題外、日本と協力も意味がないってことだ

ダンケルクで無停止で派遣軍全員捕虜にした後に
即上陸用の船を用意して一個連隊でもいいから突っ込ませるしかないだろ
降下猟兵の強制着陸とかも必要だな、もちろん薄暮とか黎明で戦闘機が無力な時に

それでロンドン市民が恐慌起こしてまともな判断ができなくなったら勝ちだ
ダンケルクの大量の捕虜も利用できる

大陸派遣軍が消えた＝まともな本土の兵力もいないんだから
それをやれる時はダンケルク殲滅の時点しかない
あとは伸びれば伸びるだけ不利になるだけだ

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 01:03:07.69

ヒトラーがイギリスに和平を提案した時イギリス政府は大きく動揺した
フランスでの敗北が与えた政治的な衝撃は大きすぎてほんの少しの差でチャーチルが失脚してドイツとの交渉に入ってもおかしく無かった　
あそこでチャーチルが踏ん張れたから彼は今でも大政治家と称賛され続ける

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 01:12:00.17

さすがにダンケルクで捕虜獲得したら和平できたのかな

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 01:18:33.57

一個連隊って千人くらいの規模だぞ
闇に紛れて隠密上陸できるレベルじゃねー

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 01:20:13.69

まずダンケルクで大陸派遣軍が全員捕虜になったらチャーチルは政治的立場が危うくなるな
だからダンケルクやそれ以前での無停止・港占領は大前提だろう

大陸掃討が成功したら何とか上陸を強行してロンドン進撃開始するが
それもデマがデマを呼んで自滅させて
ロンドン市民が全員人質状態になるようにしてしまえばいい
和平提案もその後だろう

フランス戦でも一個師団がドイツの戦車が来た！っていうデマだけで
勝手に壊滅したっていう事例があるけど
それを英国の国ごと起こさせるのが勝ち筋だ

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 01:21:48.97

>>229
降下猟兵だけでもいいからなんとかしよう

兵力の大小よりもドイツ軍が実際に来た！っていう事実が大事だな
あとは市民が勝手に騒いでくれるのを期待するし
宣伝相とかにも頑張ってもらおうｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 01:23:26.24

上のほうに居たとにかく上陸すれば後は何とかなるという無茶な主張のヒトか

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 01:27:33.95

>>231
クレタ島の空挺作戦を知らんのか
それですら降下猟兵大損害なのに、無理くり英本土に降下したらもう目も当てられないぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 01:31:49.59

イギリス人の気質は分からないけど、本土に上陸されたら逆に腹をくくって戦うかもしれん。海軍は健在だから補給はいくらでも断てることは分かるわけだしな

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 01:49:13.76

独の上陸に備えてホームガードを組織してたから郷土防衛のために民兵となって戦う予定だった
まあドイツも末期は若年層や年寄までパンツァーファウスト抱えて戦ったというから同じこと
してただろう

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 01:51:55.77

英の本土防衛軍って槍とか作ってなかったっけｗ
あれ見たらどうだったんだろって思ったけどな

>>233
ブリテン島とは大量の人口っていう違いがあるでしょ
とにかく集団の脆さを期待して利用するしかない
政治レベルの人間にだってそれが起こる可能性があるよな

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 01:58:27.32

やっぱり兎に角上陸すれば後は何とかなる
リスクは知らん
っていう発想の人か
アホらしいからもう相手にするのやめよ

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 02:01:52.59

リスクは高いけど、そんなもん西方戦役の鎌の一撃からして同じだっただろう
だから同じように賭けるしかない

英国は物質面での負けはないんだよ
実際に負けなかったし
1939年中にもう航空機生産でドイツを上回っているんだからな
戦時体制はチェンバレン政権からだよな

史実はダンケルクの時点で、大戦果があったから仕方がないとはいえ
余裕ぶちかまして英本土航空戦だし

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 02:07:37.34

対英勝利は無理だな
結局ドイツオタが都合の良い妄想を膨らませてるだけ
みんながみんなドイツオタだと思うなよ

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 02:10:54.23

>>239
文句はWW1でも2でも硬直性の見本みたいな作戦しかとれんかったフランスに言えｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 02:12:03.78

20歳までにロンメルとマンシュタインにはまらない奴は軍オタとして問題がある
20歳を過ぎても以下略とチャーチル閣下も言っておられる

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 02:15:57.69

自分でドイツ推しはニワカって認めるわけね

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 02:19:53.49

最後に行き着くのは帝国陸軍推し

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 02:29:17.07

>>242
西方戦役は別格だけどな
ドイツの軍事の歴史の頂点だし
ロンメルの第七師団の逸話なんかどこ読んでも面白いしｗ

パンターとかティーガーとかMe262とかHe219は
話のネタにはなっても戦略的には意味のある兵器にはなれなかったけど
38t戦車でもロンメルは無敵だった

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 02:31:42.53

>>243
南から北まで最後まで活躍したチハたんが最強やな・・・
戦後は台湾や大陸でも戦ったらしい

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 02:32:04.22

ヘスが降下したけど何も起きなかったろ　アキラメロン

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 02:33:59.00

>>245
太平洋戦線で最も活躍した日本戦車はハ号や

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 06:48:04.18

でもまあイギリスも一枚岩じゃないからな。
アイルランド、ウェールズ、スコットランドとか、民族自治権を約束すればある程度の混乱は巻き起こせるような気がする。

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 08:24:16.82

一般にイギリスが敗北目前に追い込まれたのは5/24にムッソリーニ経由でヒトラーとの和平提案が届いた5／24から5日間とされる　ヒトラーがダンケルクへの攻撃停止を命じたのは同じ日なのでヒトラーの軍事的資質への非難がされて来たが、攻撃停止はイギリス政府に提案が届いた事をヒトラーが知っていたからだと見做すべきだ
この時に講和を主張したイギリス大物政治家が多数いたため、この経緯は戦後秘密とされチャーチルも語らなかった　50年の機密指定が解けて詳細が明らかになったのはずっと最近で2017年には映画化された
この時の和平派は戦時内閣No2のハリファックス外相で保守党実力者のチェンバレンも与したのでチャーチルは文字通り孤軍奮闘に追い込まれた　5/26が和平派の主張が戦時内閣で最も強くなった日である
最終的にジョージ6世が一貫して抗戦派だった事、断固として抗戦を主張するチャーチルにアトリーとチェンバレンが同調した事により5/28に交渉拒否・断固抗戦で戦時内閣の意思は統一されてイギリスの意思は確定する
これがダンケルクの結果が出る前である事が重要で、撤退がもっと悲惨な結果だったとしても権力基盤を確立したチャーチル政権は戦った事は疑いない
一方5/27頃にイギリス政府の意見が二分されていた事をドイツは察知できなかった

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 09:12:26.07

>>249
何の希望も無くなった。やっぱりWW2回避しかないか…