ヒトラーは対英戦ぐらいは勝てなかったのか？

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 09:56:31.27

第二次大戦の戦況を考察していると、国力や国土の広さに勝るアメリカやソ連には何度やっても勝てないという結論になる
それは、確かに覆せない事実だろう

しかし、せめて、第二次大戦でドイツはバトル・オブ・ブリテンぐらいは勝てなかったのだろうか？

そしたら、イギリスを屈服させるためには先にソ連を叩く必要があるという意味不明な理由で、ヒトラーが独ソ戦を始めることもなかった
イギリスが講和に応じたら、アメリカが参戦する口実も大きく低下しただろう

そしたら、独英米の夢の三国連合が生まれ、ソ連と互角に戦い、冷戦後の歴史を大きく変えることが出来たのではないだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 17:43:51.92

>>351
一つも論理的じゃ無いのはネタ？

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 21:06:39.37

>>292
ミサイルじゃ占領できないんだけど
日本に数発撃ったとしてメリットが分からない
北朝鮮が上陸してくるわけでもあるまいし

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 21:09:07.26

>>294
それが何だっていうの？
そんなのどこの世界だってやってる
中朝が日本を占領しに来る目的も根拠も全く分からない
結局、ネトウヨがアメリカに軽く情報操作されて出てきた妄想に過ぎないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 21:11:59.63

西側諸国が軍事力を使って中小国を脅した例は第二次世界大戦以降は1度もない

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 21:17:38.84

結局、対英戦に勝つ目が無いから延々とスレチな話題にならざるを得ない

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 21:45:26.84

>>355
えっ　キューバをご存じない？

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 21:49:04.92

>>357
ソ連が一方的にキューバに軍隊を送り込んでアメリカに圧力をかけたのに対して自衛措置をしただけだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 22:00:50.37

>>358
ピッグス湾事件の時にソ連軍がいたとは大珍説で恐れ入ったわ

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 22:38:08.25

>>355
アメリカが軍事力を使って中小国の不都合な政権を潰した例は複数あるよね

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 22:42:07.65

うまく外交的に包囲して正当性のある圧力、軍事力行使という形に持っていくからな。イラクにしろ、北朝鮮にしろ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 07:50:11.59

パナマとか中南米で好き勝手やってる

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 08:40:01.61

>>356
どうあがいても無理だからな
せめてドーバー海峡周辺の制海権制空権取れるようにしないとどうにもならない

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 09:53:35.35

アフリカ戦線もう少しましに戦えなかったのか、とかのほうが地上戦に持ち込めるしまだ可能性ありそう

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 10:24:59.28

>>364
ソ連に殴り掛からなければアフリカでは勝てただろう

逆にソ連に侵攻している状況でアフリカ作戦で大量のトラックを輸送に使って限りあるドイツの輸送能力を分散したのは大失敗だった　ヒトラーはロンメルが勝手に進撃した事を黙認するべきで無かったと言うのがクレフェルトの御託宣

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 12:23:39.08

ナチスはヨーロッパを散々荒らしまわったということが非難の中核にあって
突出して語られるユダヤ虐殺にしてもそれ以前に欧米がアフリカやアジア、新大陸で
行った原住民迫害行為に比べれば小さなこと。
当時のアメリカにも親ナチスは多かったしルーズベルトの個人的世界観に
全世界が巻き込まれた感じもする。
第二次世界大戦は左の勝利で終わったが左と言っても枢軸国と大差はなく
ナチスや戦前の日本に全ての責任を被せることで国際秩序を維持している。
ただ戦勝国における追及の矛先は日本よりナチスの方が桁違いに大きく
日本のことばかり気にしているのは中韓と日本サヨクぐらいなので
別にナチスがどう叩かれようと関係ないかなという気はする。　

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 12:23:59.88

そういえばアフリカにはどうやって戦車を上陸させたんだ？

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 12:26:51.54

普通にイタリアの軍港で降ろしただけだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 12:32:26.38

軍港に物資はあったけど、砂漠の兵站がきつすぎた

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 16:21:39.04

鉄道がロクに無いところではどうにもならんのよね
自動車の燃費、信頼性、走破性が現代とは比べ物にならんほど
低い時代だから･･･

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 16:32:18.94

鉄道がなくても海上輸送ができれば問題ない
海上輸送は鉄道よりも遥かに効率的

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 16:53:31.83

北アフリカ戦線で前線に近い荷揚げ港は常にRAFの集中攻撃受けてて
枢軸商船隊の墓場になってたんですわ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:01:43.97

要するに「鉄道がなければどうしようもない」という認識は間違い
鉄道がなくても海上輸送が可能だったら問題なかったわけだからな

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:40:49.28

>>373
港の荷役能力も圧倒的に不足しとるんすよ
運ぶフネさえあればって話ではなくて

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:44:40.27

42年に対ソ戦で使用していたトラックが14000台　アフリカでロンメルが使っていたトラックが7000台
勿論東部戦線には鉄道があるから輸送力はずっと高いのだけど、敵地に進撃する時はトラック頼みになるから北アフリカでこんなに使って良いのかって思うよね
特にロンメルがリビアで大暴れしていたのと同じ時期に第六軍がスターリングラードの前で燃料切れで数週間進撃停止してた事を考えたりすると色々とうーんって思うわ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:46:46.42

クレタは落とせたけど、アレキサンドリアはどうだろうなあ。何だかんだ地中海ではスツーカで空母とか戦艦に損害与えたりしてるし、BOBの分全力投入すれば何とか…

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:48:29.57

例えばトブルク港の処理能力は１日約600トンだった
一方DAKの兵站輸送能力が額面上6000トン（ロンメルは２万トンへの拡充を要求してキ●ガイ扱い）
桁が１個足りない
バルディアやメルサマトルーフに至ってはトブルクよりも更に貧弱かつ攻撃に対して脆弱だった

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:50:02.35

>>374
いや海上輸送が完璧ならそっちは大きな問題にならない
でなければ英軍のリビアやチュニジア進軍も難しかったし
連合国の攻勢段階では順調に行って兵站が大きな問題になってないのは海上輸送が大規模だったお陰

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:54:35.65

ドイツ軍の物資は前線に届かず港に山積みになってたんだけどな

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 18:04:43.36

北アフリカ戦線のifが虚しいのは42/11になると米軍がトーチ作戦でアルジェに上陸して来ることなんだよなぁ
もし補給がより潤沢でエルアラメインを抜いてスエズに辿りつけたとしても、42/11になったら史実よりずっと長い距離を走ってチュニスまで逃げてくるか、エジプトで包囲されて補給が尽きて全滅するしかない
じゃあスターリングラードが落ちたとして勝てたのかと言われてもダメだろうなとしか言えんが

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 18:05:13.44

>>378
海上輸送の要であるイタリア商船隊は言われるほど臆病ではなかったそうだけど、
それでも敵の攻撃が集中する前線に近い港での荷揚げは自殺行為だと言って拒絶している
彼らをどうやって納得させればいい？

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 18:08:15.50

>>381
納得させるもなにもそんなことしても無駄だろうから諦めたほうがいい
北アフリカから枢軸国は迅速に撤退すべき

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 18:15:19.91

海軍力が劣勢なのに海の向こうに大兵力を送ってはいけないと言う戦訓だよな　
本気出されて補給を断たれて自由に上陸地点を選ばれる様になったらどんな名将でも勝ち目がない

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 21:37:27.74

最後までドイツ軍はイギリスに上陸作戦をやる勇気が無かったとしか思えない後味の悪さ。

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 21:48:20.54

補給の出来ないところに勇気で進軍されてはたまらん

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 21:53:54.58

>>384
呪われた海なんかで当事者証言や命令書を纏めて分析しているが40年の夏にイギリス侵攻をやろうなんて真面目に考えていたナチスや軍首脳は一人もいない
ヒトラーの心中は最初からソ連だ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 07:52:47.13

欧州人の間ではロシア人はモンゴルの血が混じったアジアの猿、滅ぼすべきゴブリンってのが本音
ヒトラーは最初からソ連抹殺しか考えてなくて米英仏と戦う気なんてなかった
今回の戦争でもちょくちょくあいつらはアジア人だって本音が政治家から出て来てるからな

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 08:14:05.18

まあ、生前のヒトラーにぜひインタビューしてみたいよな

どうやってイギリス本土に上陸するつもりなんですか？
本気で航空爆撃とUボートの通商破壊だけでイギリスに勝てると思ってたんですか？

この二点になんて答えるか

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 08:17:53.64

>>373
鉄道鉄道言うけど、戦時に鉄道ってそんなに有効だったの？
パルチザンに速攻破壊されそうじゃない？

枕木壊したり、爆弾仕掛けたり、壊れた車放置したり、なんなら置き石しまくだけなら子どもでもできるし

破壊工作員を送り込めば簡単にズタボロにできそうだけど、鉄道網なんて

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 08:36:58.98

>>389
壊すのも簡単だが直すのも簡単
一瞬妨害するなら簡単だが長期的に影響するような工作は難しい
だから大攻勢の裏で敵の機動防御の妨害として行ったりするのは多少有効でも
破壊工作だけで前線を不活動的にしたりするのは望めない

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 08:56:39.51

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**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 10:23:27.40

>>391
ありがたい情報、参考にするよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 10:51:27.77

鉄道にもデメリットはあるけど、メリットが上回ってるってことなんだろうな。パルチザン対策はかなりマンパワー取られてたみたいだが

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 11:39:58.98

ダンケルクの後に2個師団上陸させて橋頭堡作って、後続を輸送できる体制作れれば勝ち確定なんだよ
スカパフローの本国艦隊を一時的にでも撃退できる戦力さえあればなんとかなる
イタリアの地中海艦隊を戦前に回航しておくか、機雷の大量生産でドーバー海峡を塞いでしまうか

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 11:53:26.69

ダンケルクの時はまだフランスが降伏してないんだからイギリス侵攻なんて愚の骨頂だ
時間を与えてフランスが立ち直ったらセダンの勝利も無意味になる　再編成中だったドイツ軍は6/5より全力で残ったフランス軍の排除とパリ攻略に向かう
ただ即時に実施は出来ないにせよ直ぐに上陸作戦の準備を始めるべきだとダンケルクの包囲が始まる直前にレーダー提督がヒトラーに進言している

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 11:55:51.98

>>389
内陸においては鉄道しか大量の物資を集積するのが常識だった
日本陸軍が駅から650km離れたノモンハンの敵を過小に評価したのもそのため
実際はジューコフの指揮で自動車による大量輸送が成されて準備万端だった

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 11:56:05.32

フランス全土征服の前にイギリス上陸作戦をする方がドイツに有利
しかし史実ではそこまで準備しなかったのである程度は事前の準備が必要になってくる

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 11:58:52.30

圧倒的に海上戦力に差があるのにある程度で済むわけない
そっちを強化すれば陸軍は弱体化するし

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:00:14.80

上陸用舟艇が足りないのでそれだけ用意が必要
それ以外は多くは必要ない
このタイミングなら英海軍の準備ができてないのでドイツ軍に大規模な海軍はいらない

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:04:37.39

>>393
まず当時のトラックというのが今日のそれとは比較にならんほど数が少なかったし
（だから馬匹輸送も併用され続けていた。地域によってはラクダまで輸送手段として徴用）
燃費悪い、故障多い、悪路にあたるとすぐスタックするなど、長距離輸送手段として
あまりに信頼性が低かった
例えばドイツ軍の輸送トラックは常に1/3ほどが故障していたという
よって鉄道が極めて重要となるわけである
比較的良質なトラックを潤沢に持つ米軍だけが例外だった
その米軍すらノルマンディーの橋頭保から列車を上陸させるなど
鉄道輸送を軽視していたわけではない

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:08:35.78

>>397
そもそもヒトラーも陸軍首脳もイギリス侵攻なんて真面目に考えていない
真面目に考え始めたのが7／2のアシカ作戦検討開始からだが、レーダーも陸軍も制空権の確保が絶対条件で準備に一年ぐらいかかるとの推定だった
BOBが開幕する直前の7／31に陸海首脳が山荘に呼ばれて方針の議論が行われたがヒトラーは冒頭にイギリス上陸は41年に延期だろうとの見通しを述べた上で、その後はずっとソ連攻撃の可能性について延々と捲し立てた　参加していた首脳はイギリス上陸はブラフであって総統の意図がロシアである事を察する

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:09:18.32

そもそも米陸軍なんかドイツ軍やソ連軍に比べて規模が遥かに小さかったんだから兵站の条件がぜんぜん違う
米軍が100個師団揃えて戦線を組もうとしたら状況は他国と大差なくなる
米軍の兵站の優位なんてそのレベルでしかない

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:10:16.10

>>401
だから準備するならフランス電撃戦の前からだったというifを言ってるんであって今更史実を持ち出されても意味のない反論だぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:11:15.21

>>396
ノモンハンの時のジューコフはシベリア鉄道のボルジャ駅からモンゴル東部国境のバインツゥメン間の324キロに簡便鉄道線を敷設して反攻作戦の準備をしとるで

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:13:45.89

>>403
英仏軍が独仏国境に展開してるのにイギリス上陸作戦の準備する暇人なんておらんよ　それにドイツ海軍は大きな損害を出しながらノルウェー作戦を実行していた時だぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:16:15.49

>>405
その程度だからフランスを倒した時点で途方にくれるんだよな
俺がヒトラーじゃなくて世界は幸運だった
簡単に連合国を倒してただろうから

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:18:14.38

>>402
ノルマンディーでは港ごと運んできたけどな
アメリカ以外にあんなこと出来るとは思えない

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:19:23.45

>>406
君がヒトラーなら権力者になれないから世界も平和だったろうに

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:21:50.88

>>407
マルベリーはイギリスが主導して作ってる

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:23:29.57

>>409
知らなかった
そりゃドイツじゃ勝てんわ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:29:11.01

>>407
ノルマンディーも凄いんだけどほぼ同時期の太平洋ではウルシー環礁に巨大な浮きドックを持ち込んで臨時の海軍根拠地を作り上げてしまい(レクリエーションセンターまであった)、以降は艦隊を真珠湾まで戻す必要がなくなり日本への侵攻周期を大幅に短縮した
地球の両側でこんな作戦を同時にやるんだから米英の海洋国家としての底力は圧倒的だよ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:37:59.08

>>390
そうなの？
でも、列車用地雷とか埋めまくるだけで、ほとんど機能しなくなりそうだけどな
地雷で破壊された列車をどかして、さらに線路を直してなんてやってられないでしょ
地雷なんて埋めるだけだし、破壊の手間のほうがはるかに楽だし

列車なんて転覆事故なんか起こしたら何人死者が出るか分からんし
列車の乗車そのものがトラウマになりそう

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:41:11.13

なんで妨害されずに好き勝手に地雷を設置できると思うのか

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:42:31.95

>>412
いや破壊するより直す方が遥かに楽だろ
少し想像すればわかる事だと思うが

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:43:06.83

まあ他に物資を大量輸送出来る手段がないから、爆破されても列車使うしか無い

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:56:53.57

>>412
ロシア戦線でも中国戦線でも、ゲリラやパルチザンは執拗に鉄道への襲撃を
繰り返したけど、どちらも擾乱はできても阻止するには至ってない
第二次大戦において鉄道輸送を封殺できたのは、１万機の重爆やヤーボを投入して
目に付く物を片端から銃爆撃しまくった1944フランス戦線くらいのもの

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 15:10:44.88

>>391
既に紹介済み。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 16:03:08.52

でも、既にルートも分かっている鉄道なんて、いちばんたやすい攻撃目標じゃないの？
鉄道網を破壊できなきゃ、もうなにも破壊できないじゃん

俺がパルチザンだったら、線路と電話線は徹底的に遮断するけどな

独ソ戦で極東のシベリア部隊の戦車がどんどん列車で西に送られたけど、せめて日本軍はシベリア鉄道ぐらいは破壊できなかったんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 16:27:09.66

中立条約結んでるのにいきなりシベリア鉄道を破壊するのかよ
当たり前だけど鉄道にも守備隊がいるから
関東軍も元々は満鉄の守備隊だ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 16:52:08.88

>>418
まさにそのために虎頭要塞からイマン迂回鉄橋を撃つために40センチ砲を設置した訳で

ソ連参戦の当日に鉄橋に命中させている

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:00:16.83

実際パルチザンの鉄道爆破には結構苦しめられたんだと思うよ。すぐに修復できるから決定的な効果を持たなかったというだけで。あとは信号機の向き変えたりとか

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:00:28.24

守備隊がいようが大河にかかる大鉄橋を砲撃で落とされたら簡単には修理なんて出来んわ　鉄道に限らず地形上のチョークポイントはどうしても存在するからそこを狙うのは当然

今だとクリミヤ大橋が正にそれなので激しい攻撃を受けている

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:03:34.06

>>418
普通に陸地に作ってる鉄道ならすぐ修復だな
橋なら話は別

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:04:42.91

正規軍の話ならソ連砲兵が縦深打撃で駅狙うとかは普通だと思う

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:12:16.83

橋を落とすのは現代の技術を持ってしても大変よ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:18:24.49

>>423
鉄橋攻撃ならいろんな戦史で、よく取り上げられておるわね
↑で出た虎頭要塞の40cm要塞砲やら、RAFの10トン爆弾やら
米軍初の大型レーザー誘導爆弾やら、派手な破壊兵器が関わる事が多い
逆に言えば、重要な鉄橋は重防御されてたり、構造そのものが堅牢だったり
する事が多いので、やっぱりゲリラやパルチザンの手には負えないと

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:50:26.18

元々の日本軍の作戦は対米開戦は回避しつつインド洋を制圧してイギリス本国への補給を遮断しドイツを助けるというものだった
ソ連は日独の挟撃で瞬殺し、後は対英戦に集中
これが成し得ていれば勝てたかもね、まあ近衛と取り巻きの共産連中が潰して対米戦に向かわせたんだけど

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 18:03:27.38

米英は不可分なんだよ
いい加減理解すべき

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 18:07:46.53

>>427
海軍はもとより北進反対だし、陸軍も軍務局などが北進反対
（ドイツの攻勢は失速するとの分析報告を受けて理論武装しており強硬）
参謀本部の北進派も「北進して資源を何処から手に入れるんだ！」と
南進派に詰め寄られると返答に窮する有様だった
かように日独挟撃のＩＦには現実味が無い

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 18:17:39.51

>>429
関特演に反対する者には田中作戦部長が鉄拳を振るって説得していったからな　でも石油禁輸で流石の田中ももうダメだと諦める

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 18:20:47.36

結局アメリカが対独宣戦したら3国同盟で日本も対米宣戦せざるを得ないからな

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 18:23:49.99

北進なんかしても、日本軍が寒さでのたれ死ぬだけだろｗ
シベリア出兵してもなんの成果も得られなかったじゃないか

まあ、南進しても、輸送船全部沈められてしまうんだが
資源資源いっても、輸送できないんなら意味はない

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 18:26:52.93

>>428
英米は最強タッグだよな
この二大国には、ソ連も冷戦で勝てなかった
まあ、冷戦にはこれに日本が加わって、英米日の三カ国でソ連を包囲したんだけど
英米日は最強のトリオだった

結局、世界の歴史は英米の世界制覇で終わってしまったよ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 18:49:44.76

>>431
仮に宣戦布告しなくてもイギリスを延々と援助するからな
金と物ならなんぼでもあるから

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 19:05:53.94

ヒトラーはアメリカのことなんだと思ってたんだろうな
アメリカのことなんかあんまり気にしてないよな
日本が真珠湾奇襲したらあっさりアメリカにも宣戦布告するし
英米ソ三国同時に敵に回して勝てるとでも思ったんだろうか

ソ連を屈服させても、アメリカをどうにかしないとイギリスは屈服しないわ
無限に近い補給が得られるんだから
制海権を握られて困窮するのはドイツなのに

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 19:48:18.41

>>435
真珠湾攻撃は日本側からアメリカを攻撃したから本来ドイツに参戦義務はない　だが真珠湾攻撃の報を東部戦線の司令所で聞いたヒトラーは直ちにベルリンにとって返して宣戦布告の手続きに入った
おいおい宣戦布告しただろうが、何故、直ぐに宣戦布告したのかは昔からヒトラーしか分からないとされていてドイツやアメリカではヒトラーの精神状態の問題と議論される事が多い
思うにヒトラーはアメリカに興味がなくて本当の意味では分かって無かったんじゃ無いかと思うよ　

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 19:53:50.87

アメリカが動員して攻め込んでくるまでには時間があるし、どの道短期決戦で決めないと未来は無いから関係ないと考えてたのかもな。1か0かの思考というか

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 21:15:09.04

この時のヒトラーの行動でもう一つ不思議な事がある　ドイツはアメリカに対する自動参戦義務はなかったにも関わらず同盟国日本の為に宣戦布告した　一方当時のドイツはモスクワ前面でソ連と血みどろの闘いをしていた　ドイツがアメリカに参戦するのなら日本はソ連に参戦すべきでは？　
この問いに対する感想をヒトラーは何も残さなかったが、この後ドイツは日本に対ソ参戦を求めてきたので、ヒトラーは当然日本がロシアを攻撃すると考えていた節がある
このロジックは日本では殆ど語られないがドイツでは日本に騙されたと考えている層が一定数いて、日本人がドイツ人を仲間の様に見た時に彼らがする冷ややかな対応の理由の一つだと思う

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 21:20:26.67

大戦中の日本は全世界の天然ゴム生産のほぼ全てを独占していた超資源大国だったので
これを連合国に流さなければ車両生産に重大な問題を生じさせた筈だったが
日本はこれを戦争中を通してソ連に大量に渡し続けたからな
ソ連から更に米英に渡して間接的に直接戦ってる敵国に渡っても全く気にしなかった

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 23:05:27.40

>>439
合成ゴムを石油から作ってたから問題ない

耐熱性耐油性は合成ゴムの方が上だし

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 04:55:34.38

>>440
合成ゴムなんでアメリカくらいしか準備できてない

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 05:23:13.40

アメリカが準備して世界にばら撒くんだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 08:45:40.16

ヒトラーって軍事的才能があるのかどうか分からんよな

グデーリアンの立案した電撃戦に可能性を見出して、それを採用したのはやはり先見性はあったと思うし
フランスの圧勝はヒトラーの功績としなきゃいかんだろう

独ソ戦序盤で、モスクワ攻略よりも南方方面攻略を重視したのは戦争経済という面で言えば正しかったと評価されるし
むしろモスクワ一直線の将軍たちよりも戦争をよく理解していた
モスクワ戦の敗北から死守命令を出して戦線崩壊を防いだのはヒトラーの功績だろう

しかし、対英戦を放り出してソ連に攻めこんだり、対米戦の宣戦布告はもう何を考えているのかわからんし
最終盤になったら錯乱したただのヤク中になってたみたいだけど

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 09:42:11.69

指導者なんだからそもその戦略に誤りがあれば戦術的に成功したところでな

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 09:52:25.76

日本みたいに戦争以外なにも選択肢がない
無理やり回避したら全国民が餓死するだけみたいな追い込まれ方もしてなかったからなドイツは

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 10:23:50.85

やっぱり、あっさり降伏したフランスがヒトラーを勘違いさせたんだよな

確かにフランスは降伏したほうが人的被害は少なかったかもしれないが、パリをスターリングラード並みに徹底死守すれば、歴史は変わっていたかもしれないぞ
パリぐらいの街なら、本気で抵抗したら陥落は難しかっただろ
市街戦じゃ、ドイツお得意の電撃戦も使えない
コンクリートの街はそれ自体で巨大な要塞みたいなものだから、市民がみんな武器をとって戦えば、相当粘れたと思う

時間を稼いでくれたら、イギリスも体勢を立て直して、支援してくれたかもしれんし
なによりも、ヒトラーが「グデーリアンが言ってた電撃戦って、たいした効果ないじゃん」ってなっただろうし
そうしたら、ドアを蹴り破れば倒れるみたいな大言壮語して、独ソ戦を始めなかっただろうし

フランスが徹底抗戦したら、結果的にヨーロッパを巨大な戦禍から守ったかもしれん
戦うべきときに戦わなかったという点で、フランスの早期降伏は、実は罪深かったかも

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 10:26:34.12

戦力に遥かに余裕があるのがドイツ軍側なのでパリを歩兵で包囲しながら戦車隊で残る地域を進軍するだけ
史実と大した差もなく戦いは終わる
パリで激しい戦闘が起きるという想定自体が的外れ

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 10:42:37.56

>>446
フランスをあっさり倒した事の影響はヒトラー本人だけではなくドイツ内部のナチスや軍の中で総統の発言力が上がりすぎて誰も反論できない状況を作ってしまった事も大きい
イギリスを倒さないでソ連攻撃なんて危険すぎると海軍のレーダー提督は考えており、何度かそれを伝えようと努力をしたが相手にされなかった　他にも同じ事を考えていた者も沢山いたがヒトラーの前でそんな事を言えば議論の前に頭がおかしいと連れ出されてしまう雰囲気で、総統から一目を置かれていたレーダーだから辛うじて意見を言えた状況　誰もヒトラーに意見が出来なくなったんだ
だから運命を決めた対米参戦の時も軍首脳ともナチス幹部とも相談していない　勿論当時の険悪を極めた独米関係から戦争は不可避だったのは間違いないが、宣戦布告後の外交政策や軍事的なリスクなど考慮して決めるもんだろ　
日本なんて対米戦不可避って議論になってから天皇や内閣、軍がどれだけ逡巡し議論を繰り返して悩み抜いた末に対米戦を決めた事か　あまりにアッサリ宣戦布告してて誰もが疑問を持つのだけど一人で決めちゃったからどう言う思考とロジックだったのかが全く分からない
歴史は繰り返すじゃ無いけどクリミアを鮮やかな手並みで併合して政府内の反対意見を聞かなくなったプーチンがウクライナでやらかした姿とダブルって見えるよ

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 12:01:22.38

第一次大戦ではロシア=ソ連が包囲撃滅され、大損害から革命がおきて戦争から脱落した
スターリンの大粛正で赤軍は弱体化してるし、序盤で大包囲して戦力潰せば、また脱落するだろうと判断した
前回の戦争で勝っている相手だからソ連を舐めてかかっていた

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 12:07:10.50

ソ連は第一次世界大戦に続いて1921年に独立したばかりのポーランドにも負けてるからな
フランスを電撃戦で倒せた倒せてない以前の問題で当時はソ連脅威論自体に説得力がなかっただろう

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 12:16:00.17

>>449
その舐めてかかってったっていうのが理屈がおかしいわ
そりゃ、第一次大戦のときのロシアは国内に大きく侵攻されてなかったし、脱落したけど降伏したわけでもなかった

でも独ソ戦みたいに民族絶滅を掲げて、モスクワまで攻め込んできたら徹底抗戦するわ
ソ連が脱落できないように追い詰めたのはヒトラーじゃんよ
講和したいのなら講和するだけの条件を相手につけないと

ウクライナ占領でいったん停止して、捕虜全部返すから講和ねっていえば、休戦ぐらいには応じたんじゃないの

いくらでも東に逃げられるソ連を屈服させるなんて不可能だし
東に逃げて時間を稼いで、ドイツの補給が尽きたところを逆襲すればいい
広いロシアに大兵力を長期間とどめておくことなんか不可能なんだし

主力を東部戦線に貼り付けてたらいつイギリスが上陸してくるかもしれんし、フランスがパルチザン闘争で反撃してくるかもしれんし

単純にドイツの支配領域が、手に余るぐらい広がりすぎてたんだよ
一時的な占領は可能でも長期支配は不可能だよ