ヒトラーは対英戦ぐらいは勝てなかったのか？

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 09:56:31.27

第二次大戦の戦況を考察していると、国力や国土の広さに勝るアメリカやソ連には何度やっても勝てないという結論になる
それは、確かに覆せない事実だろう

しかし、せめて、第二次大戦でドイツはバトル・オブ・ブリテンぐらいは勝てなかったのだろうか？

そしたら、イギリスを屈服させるためには先にソ連を叩く必要があるという意味不明な理由で、ヒトラーが独ソ戦を始めることもなかった
イギリスが講和に応じたら、アメリカが参戦する口実も大きく低下しただろう

そしたら、独英米の夢の三国連合が生まれ、ソ連と互角に戦い、冷戦後の歴史を大きく変えることが出来たのではないだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 12:21:27.14

>>451
それは全部ただの後知恵
当時の感覚が全く理解できてない

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 12:28:15.66

>>452
後知恵？
盟友の日本軍は中国戦線で、すでに泥沼にはまり込んでましたけど
大陸の敵を倒すことの難しさは歴史的に証明されていますが
敵国の首都を落としても戦争は続いていたし

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 12:42:27.38

>>453
ドイツがたいして戦車も持ってない日本軍と自国軍を同一視するのはおかしいだろう
第一次世界大戦で勝ってる時点でロシアを甘く見るのは必然だった

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 15:07:33.46

>>451
適当な所で講和するとか甘ちゃんちゃんな条件で良しとするぐらいなら初めからソ連侵攻なんてやらんだろ　
ヒトラーの頭の中では共産主義とスラブ人をボルガ河の向こうに駆逐してゲルマン人の楽園を作るって為の聖戦なんだからロシア人は絶滅させるしか無い
講和した所でソ連の復讐に備えて大軍を東に置いておかないといけないから対イギリス戦に使える戦力は独ソ戦前より減るしアメリカも参戦してくる　ソ連侵攻を始める前より戦略状況が悪化してしまう　それでイギリスアメリカとがっぷり四つになってたら今度は力を回復したスターリンに背中を刺されるのは確実だ
ドイツの相手はスターリンだけじゃ無いんだから講和なんてしたら負け確定だよ　ヒゲの息の根を止めない限りチョビヒゲに生き残る道はない

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 15:10:43.04

>>454ドイツ戦車w
お前ドイツ戦車が1942年中盤までなっさけない単砲身戦車でM3中戦車にさえ敵わなかったのも知らないだろ
敵の戦術の拙さに助けられてたまたまアハトアハトが使えるってんで地雷原、アハトアハトを駆使してやりくりしてただけ
日本なんかフィリピンさえ短期間で攻略してるのにドイツなんか海軍へぼすぎて旧式で50機程度しかいなかったクレタ島さえ制圧できず地中海超えての輸送ができなかったヘタレ

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 15:22:33.38

>>456
ドイツがソ連に攻め込むか攻め込まないかの話をしてると思ったんだがなんで関係なさそうな話ばかりしてるの？

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 18:59:58.12

結局イギリス、ソ連、アメリカと同時に戦争しようとする狂人に権力握らせたアホのドイツ人が悪いって結論にしかならんのよな
そら本人も騙されたドイツ人が悪いって笑いながら死んでいくわ

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 19:03:42.66

ドイツが対米宣戦したのはアホというなら、日本もアホでは？

ドイツは英米可分、日本は英米不可分だった
こう言うことか？なぜ？

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 20:42:37.74

>>459
いやドイツも不可分だと考えていたと思うよ
ヒトラーの対米宣戦布告がおかしいと(特にドイツで)言われているのは以下
・三国同盟があったとしても自動参戦義務がある訳では無いのでなんで誰とも相談せずに性急に決めたのか？　そもそもドイツには対米戦のマスタープランすら無かった　検討してから宣戦布告するか時間を延ばして様子を見てからでも良かったのでは？
・ドイツが自動参戦義務がない危険なアメリカに宣戦布告するんだから何故日本にソ連への宣戦布告をしろと取引しなかったのか

特に2番目の疑問が大きい　日本人は先の戦争がアメリカとの戦いだと思ってるからドイツは仲間って思ってるが、ドイツ人はロシアとの戦いだったと思ってるから日本に騙されたって思ってる人がいる　俺も仕事で知り合いになったドイツ人に言われて気づいたんだが・・

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 20:53:16.64

ドイツは日本に対ソ参戦の要求はしてるけどな
モロトフ=リッベントロップ協定で一旦日本の期待を裏切った前科を認識していて
今度は自分の側から対米宣戦することで誠意を見せたかったのかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 20:53:56.93

そうだな　ドイツは英米ソ不可分　(ここにソ連を放り込んだのはヒトラーだが)に対して日本は英米とソ連を勝手に分けてしまったと言う理屈かな

ただ私はドイツ嫌いなので言うがノモンハンでソ連と戦ってる真っ最中に独ソ不可侵条約を結んで裏切り　日独伊ソの四国同盟を結べばユーラシアで敵なしだと日本に働きかけて三国同盟と日ソ中立条約を結んだら無通告でソ連に攻めかかって裏切り　対米戦に追い込んだドイツに日本が裏切りとか言われる筋合いはない

ドイツなんかと同盟を結んだのは大日本帝国最大の失敗だよ

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 21:05:05.53

真珠湾攻撃直後のニューズウィークの記事やルーズベルト政権の外交顧問が日本との戦争が始まったがドイツとは戦争になってない　ほぼ敵国だから時間の問題だがどうやって戦争に突入するか？って議論してるからね
アメリカから先に殴り掛かったら今まで外交で非難して来た事と二枚舌すぎる
さりとてこのままリメンバーパールハーバーの熱狂のまま日本に本腰を入れてしまったらその間にソ連とイギリスが負けるかもしれない　それでは戦争に参加した意味が一つもない
なんて悩みもヒトラーが救ってくれてアメリカの外交顧問が僥倖だって言ってるからな

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 21:10:03.76

まあそれも真珠湾攻撃あってこその悩みなんだがな

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 21:45:55.86

みんな既存の世界秩序に挑戦しようとした仲間だから仲良くしていこう

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 05:14:10.56

逆に言うと、連合国に囲まれたドイツを1945年5月まで屈服させられなかった、随分モタモタしたのはなぜなんだよ（
日本を屈服させるのに、海があるから1945年8月までかかったのは理解できるけどさ。

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 09:20:34.51

>>466
どんなんだろな
むしろ、海のほうが侵攻するのなら早いんじゃないの？
太平洋は広いけど、島の面積自体は小さいし
船があれば大量に物資も運べるし

>逆に言うと、連合国に囲まれたドイツを1945年5月まで屈服させられなかった、随分モタモタしたのはなぜなんだよ

地上戦って粘ろうと思ったらとことん粘れるから
アフガンゲリラみたいに、その気になれば10年単位で戦えたんじゃないのドイツも
隠れる山岳はたくさんあっただろうし
むしろ4年でドイツ全土を制圧するなんて、早かったぐらいじゃないの

思うに、ドイツ将校が起こしたヒトラー暗殺計画、ヴァルキューレ作戦が上手く成功したらよかったのにね
あの爆破事件も、当初は地下壕みたいなところで爆破して殺すつもりだったけど、急遽場所を変えて地上の館で会議し始めたから、爆風が上手く外に逃げちゃったみたいね
シュタウフェンベルク大佐のミスもあっただろうけど、ヒトラーの悪運の強さが異常だわ

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 09:41:53.98

匕首伝説が生まれる余地が無いくらい第一次世界大戦で完膚無きまでに負けていれば
リターンマッチを挑む気にもならなかったのかもしれないな

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 09:49:57.06

遅れに遅れて参戦したうえに第二戦線で後回しにされて最後に降伏したのを粘ったと誇られても

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 10:57:54.18

>>451
第一次世界大戦の誕生直後のソ連はドイツと講話するにあたり最初は領土を譲る気は無かったけど、わずか2週間で南はウクライナ全土を失い北は首都サンクトペテルブルクが危険になるくらい大きく侵攻されて降伏したんやで。

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 11:12:01.23

>>470
ウクライナは独立していたのでソ連の領土ではない
なのでウクライナを占領されていてもソ連国内に攻め込まれていたという話には当たらない

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 11:20:10.83

いせ、第一次大戦ではロシアは休戦しただけで降伏してはいないだろ
ロシア革命でロマノフ王朝が倒されただけで
講和はレーニンが行った

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 13:00:15.83

ロシア10月革命が起きるとウクライナが独立したりソビエト革命政府とドイツ間でいったん休戦が結ばれたりしたけど、1918年2月10日に休戦破棄、その後のブレストリトフスク条約が結ばれるまでの半月でドイツ軍これだけ占領したと思ってもらって良いです。ウクライナ軍の協力もあったのでドイツ軍だけじゃないけど。
http://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/img073Gilbert1917-181.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 18:28:00.93

>>440
日本が東南アジアを押さえたせいで
アメリカ国内は大変なゴム不足に陥っている

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 07:47:47.02

合成ゴムを開発できないドイツへのダメージも大きかったな

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 10:14:45.46

レーニンが革命なんぞ起こさなければその後何度も国境線が変わることもなく2000万人以上が死ぬこともなかったな
もうあのへんは過去200年に10回以上も国境線が行ったり来たりして双方が被害者意識持っててもはや和解不可能

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 10:30:02.67

過去200年ずっと問題を抱えてるならレーニンが革命を起こさないだけじゃ根本的な解決にはならないじゃん

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 22:43:26.18

ロシアやソ連は全く好きでは無いし自業自得ところは大いにあるけど
ロシア人の被害者意識は第一次世界大戦と第二次世界大戦の被害のおおきさによるところはあると思う
特に第一次世界大戦では英仏の要請で何度も無謀な攻勢に出て大きな被害を受けてるのに
そのことがほぼ無かったことにされている

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 22:49:07.33

西部戦線も同時に攻勢に出てるだろ
人口比の戦死者数だとロシア帝国よりフランスの方が大きい
参戦時期の被らないアメリカはロシア帝国に批判的だが英仏は同情的

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 19:10:00.69

ロシアだけに戦わせた？
どこの並行世界の話？

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:03:16.15

第一次大戦は塹壕戦で膠着したイメージがあるが、ドイツ対ロシアの東部戦線は運動戦だった
ロシア軍をうまいこと包囲撃滅したから、ロシアは強くない印象がヒトラーにあったのかもしれない

逆に西部戦線は兵器技術の発達に将軍たちの知識がついていけなくて、ひたすら強襲で大損害をだした印象になる
塹壕と機関銃と砲兵の組み合わせを突破するには、戦車等の技術革新が必要だった
ヒトラーが兵器開発にやたら首を突っ込んで、新兵器信仰があったのは
ヒトラー自身が西部戦線で苦労した反動だったと思う

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:04:47.26

第一次大戦は塹壕戦で膠着したイメージがあるが、ドイツ対ロシアの東部戦線は運動戦だった
ロシア軍をうまいこと包囲撃滅したから、ロシアは強くない印象がヒトラーにあったのかもしれない

逆に西部戦線は兵器技術の発達に将軍たちの知識がついていけなくて、ひたすら強襲で大損害をだした印象になる
塹壕と機関銃と砲兵の組み合わせを突破するには、戦車等の技術革新が必要だった
ヒトラーが兵器開発にやたら首を突っ込んで、新兵器信仰があったのは
ヒトラー自身が西部戦線で苦労した反動だったと思う

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:22:02.82

https://www.youtube.com/watch?v=1bofjyUt7JU

上記の動画は、『戦火の馬』という日本でも放映された映画らしいけど、
連合軍の騎馬軍団がドイツ軍の野営陣地に突撃したが、
背後に構えられたドイツ軍の機関銃陣地により連合軍の騎馬軍団が全滅させられる光景ですが、このドイツ軍の戦術を見てると、戦国最強の戦術家
真田昌幸を連想するのは私だけだろうか？
戦国時代の真田一族は近代のヨーロッパでも通用する逸材だと思う。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:28:26.19

https://www.youtube.com/watch?v=cz2QU6kx3qA

ちなみに、真田丸の戦いを再現した動画映像ですが結構面白いです。
真田丸の戦いを見ていて感動します。近代ヨーロッパでも通用する逸材だと
つくづく思います。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:49:27.46

スレチ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:35:34.76

>>483
お前だけ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:49:00.88

そもそも、電撃戦などというものは実在したのか？
フランスが戦意がないだけなのを、電撃戦の成功と勘違いしたのではないか？

電撃戦なんていえば聞こえはいいが、やってることは猪突猛進と変わらない
進めば進むほど補給が困難になる
スターリングラードでは当たり前のように退路を絶たれて、包囲されてしまったし

そりゃ、相手の軍事拠点を無視して迂回して、どんどん奥へ突っ込んでいったら、背後を絶たれるよ
当たり前じゃん

結局、世界大戦後半はどこもかしこも泥仕合になって、電撃戦の華麗さなんてなかったじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:50:51.88

>>483
馬が銃で打倒されたのなら長篠の合戦のほうがイメージに近いんじゃないの？
真田なんて関係ないじゃん

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:01:51.92

西洋にはバラクラヴァって有名な騎兵と砲兵の戦いがあるので長篠なんて無名の戦いを言い出す奴はおらんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:04:40.88

委任戦術とかも含めていろんな面で電撃戦とソ連式の縦深攻撃の考え方の差はあるような気がするから、分類として電撃戦はあってもいいんじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:35:48.31

織田信長 vs 真田昌幸の対決があっても良かった気がします。
個人的には真田昌幸が圧勝してほしいです。
あるとすれば、幻の岩櫃城決戦でしょうか？
もし、真田昌幸が勝てば戦国最強の名は真田昌幸であるというのは
誰も異を挟まないだろう。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:41:58.23

戦国時代板とか日本史板に行けば幸せになれると思う

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:43:30.59

思えば、真田昌幸は武田信玄の家臣の時代から優れた戦術を発揮していたというし、
徳川軍相手に２度も勝利した。
真田家の血筋にあたる矢沢頼綱も北条軍相手に何度も圧勝してるし、
真田信繁も大坂冬の陣で戦術的に圧勝して、大坂夏の陣では徳川家康本陣を蹂躙する活躍を見せた。
真田一族は他の戦国大名や他の戦国武将とは違った魅力があると思う。
絶対に近代のヨーロッパで通用する家柄だと思います。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 23:11:55.79

>>487
フランス軍に戦意がなかったんじゃなくて純粋な作戦勝ち
シンプルに英仏連合軍の主力を誘い出しつつ弱体な地点を戦車軍で突いて
戦線を崩して主力を包囲し戦いの決着をつけた

その作戦自体はむしろ古典的だし大量の戦車と自動車を集中運用しながら航空支援を貼り付けた事自体もさほど革新的ではないが少なくともその規模は史上初だった
何を持って電撃戦思想とするかは不定形だが初めてやった事に関して新しい名前を付けたがるのは我々に生得のものだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 01:58:21.65

究極的にクルクスだ、ドイツはあの時点で大攻勢で30万を失ってもしなければソ連の西進を1年は遅らせた
あの時叩けばソ連は量的に補充困難になった

極論バグラチオンを許せば負けで1943/12月までに永続攻撃するしかチャンスがない
またアメリカ相手には完全にドイツ本土決戦以外の反撃法しかない

作戦は76.2mm戦車自走砲を量産標準化しつつ、120mm以上の自走砲と迫撃増やして対応面、戦線領域を増やして全方位で火力応対するしかないだろ

ソ連の作戦理論はアクティブディフェンスと無反動砲陣地なら応対できるが歴史の教訓だな
無反動砲を全市街で叩きつければ普通に5000単位の戦車は燃やせた

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 15:41:19.14

騎兵と砲兵の連携にかけてはナーディル・シャーの実績が比類ないのにイラン人なせいで殆ど例に上がらんな

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 16:14:34.13

そういうのは逆にマイナーだから一部が過剰に持ち上げてるだけで実際には比類ないというほどではない

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 18:48:11.31

やはり英本土攻略のチャンスといえばフランス戦の後だろう
クレタ戦ではイタリア海軍艦艇で上陸作戦と思わせ、ドイツ降下猟兵の空挺作戦で無理やり押し切った
もちろんクレタ戦での各地に分散投入のやり方はまずいし、輸送機の損害がひどくて後が続かない
ドイツ軍のパラシュートは傘型で一点釣りで安上がりだが、操作性が悪く狙った場所に降りるのは難しい
もっと滑空比の良いラムエア型を導入して、高高度降下するのはどうだろうか
フランスのコタンタン半島に輸送機基地を建設し、Ju-52でがんばって高度8000まで上昇して空挺降下
西から吹く風にのって、イギリス海峡を斜めに横断し、ロンドン南東部の海岸を目指す
人員に少なからぬ損害はでるだろうが、輸送機は無傷で何度も降下が繰り返せる

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 19:24:35.40

迎撃機は来ないの？

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 22:09:28.67

>>497
露土戦争でロシア・オーストリア連合軍と互角に戦ってた時期のオスマン帝国相手に
ロシア相手の時より遥かに大規模な動員をかけたオスマン軍を毎回ボコボコにしてる
それも逃げ回るオスマン軍を誘い出すためわざと圧倒的少数の兵力で侵入して
流石にナーディルだけは本当に過小評価よ

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 22:28:12.83

>>500
戦史に過小評価は存在しない

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 22:59:05.35

>>500
お前の思い入れが強いだけ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 00:10:37.77

マンシュタインとかもそうだけど、何を名将の条件と考えるかは難しいよな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 01:41:53.44

>>467
日本が本土決戦してれば山岳に篭ってゲリラ戦して米を苦しめたハズ
っていう妄想と同じだな
アフガンゲリラはアメリカが援助してくれた
東西から排撃されてるのに山岳に篭ったドイツを援助する勢力なんかないぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 12:09:49.68

>>498
制空権取れないと無理

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 16:56:30.81

相手の倍の被害を受け続けてもいいから無理やり力押しで３年間くらい英国の海空戦力を削り続ければなんとかなるんじゃないの。
まあドイツ側も損失ヤバすぎて立ち直るの大変そうだけど。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:08:25.87

3年間も倍の被害を受け続けたら普通に敗戦する
英国は四発重爆で戦略爆撃も可能だし

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:20:45.91

>>506
倍の被害を甘受してなんで勝てると思うんだろ
ドイツオタは馬鹿しかいないのかよ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:22:34.51

ドイツは過大評価されてる

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:24:05.17

ドイツ本国だけだとイギリスの工業力より劣るだろうからかなりきついだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:04:56.89

イギリスだけで第三帝国と変わらない数の航空機量産してるので、アメリカから送られて来る分も考えたら何年やっても制空権は握れんだろうな
Uボートを大量に作って締め上げる方がチャンスあったのでは

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:44:51.12

米国の本格参戦がなければイギリスは財政破綻
とても戦争どころではない
反英の植民地も火を吹くので終わりだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:47:11.77

アメリカ中立でもイギリスを滅茶苦茶援助してただろ
米英不可分なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:47:26.92

アメリカは中立でもイギリスを滅茶苦茶援助してただろ
米英不可分なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:47:43.00

アメリカは中立でもイギリスを滅茶苦茶援助してただろ
米英不可分なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:57:53.00

>>512
イギリスの財政が破綻したのはBOBが勝利に終わる頃だ
なのでこれ以降の戦争のお代はアメリカ持ちだったので今のウクライナと変わらん　アメリカが参戦しなくてもドイツには負けない( 勝てるとは言ってない)

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 01:59:11.74

>>1

勝つ機会は何度かあった
・バトルオブブリテンでロンドン空襲に切り替えずに
そのままイギリス戦闘機基地を叩き続けていれば
・日本がアメリカだけほっといてイギリスオランダ
フランスに開戦
・特に日本が数十年の経験と計画通りシベリアへ
侵攻していれば、まずソ連が片付いて、残るはイギリス
だけになるから枢軸国勝利で終わってた

　つまりもう勝ちゲームなのに大逆転を許した
人類史上最悪のマヌケそのままの悪手が真珠湾攻撃で
これはチャーチル、ルーズベルトというユダヤの手先
の謀略に親英米派の大売国奴・吉田茂らが手を貸して
引き起こされた。

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 02:03:17.52

昭和天皇が鈍いところのあるアホだと、周囲の
意見に流されずに判断できるような英明な人物では
ないと、
皇太子時代の英国訪問で詳細に分析されていた。

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 02:07:06.54

イギリス上陸作戦は
海上でないし海岸でドイツ軍が撃破されないかという恐れと
英本土奥内陸部への侵攻に手間取ると背後から
ソ連軍が開戦してくるというリスクが。
先にソ連を片付けてから、というのはわかる発想だけど
日本にシベリア侵攻の約束をもらっておくべきだった
同盟は効果的に使わんと

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 02:21:56.20

ソ連が攻めてくるなら攻めてこさせればいい
どうせ対英戦では陸軍は余るし
侵攻してきたソ連軍を殲滅するのはこっちから侵攻して殲滅するより容易い

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 02:41:16.61

関特演でそのまま攻め込んでもきついだろうけどなあ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 03:22:27.76

日独は作戦的に連携した試しがないからな
結局欧州とアジアは遠すぎてお互い不干渉という意識だったんだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 07:38:18.35

>>522
セイロン空襲の後、インド周辺の洋上でイギリスの
交易路や港湾を破壊する通商破壊戦をやる予定だったのにねぇ
担当部隊がソロモン方面に引き上げられてしまった

山本五十六は米英が有利になるようなことばかりしていた。
山本も売国奴の可能性が高い。あるいはよほどの馬鹿だったか。

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 07:47:29.80

ドイツは国民党を支援して軍事顧問まで派遣してたし

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 08:43:45.40

ガダルカナル戦も本気で島を奪還することが海軍の第一目的ではなかった
「陸軍部隊を囮として、米艦隊をおびきよせ、それを撃破する」ことが
海軍の真意だった
海軍はまさにおそるべき反日組織だったのである

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 08:47:38.18

独断で大陸で戦線を拡大した陸軍も恐るべき反日組織だったのだ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 08:53:10.07

フランスを無傷で占領できた時点で徹底して防衛モードに入ってイギリスの厭戦気運を待つくらいしかなかったろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 09:38:40.74

最初にベルリン爆撃したの1940年のフランス海軍だったけどな

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 10:19:08.75

>>524
これを根に持ってる奴が多いけど、ジェットとかロケットとか最高級の軍事技術を贈ろうとしたことでチャラだろ
日本で言うと大和の設計図を潜水艦に乗せて贈るようなもんだ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 11:04:33.32

ゴムとかの貴重な戦略物資と引き換えの上
輸送はこっち持ちだけどな

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 11:13:59.51

日本はゴムを使い切れないほど持ってたし

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 12:31:46.89

当時はゴムまで反日だった。

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 14:06:33.72

>>498
人間だけ降ろしても仕方ない

戦車、火砲、弾薬、燃料
それらを運搬する車両
食糧、医薬品

こういうのを揚陸できないとダメ
そのためには敵前に強襲上陸する揚陸艦、砲艇、水陸両用車両などのハードやノウハウが必須

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 14:17:08.31

>>528
これ本当なの？
海軍ってことは空母から空爆したの？

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 14:37:29.66

>>534
船団護衛長距離爆撃機としてフランス海軍航空隊に配備されていたファルマンF.223でバルト海を通ってドイツ本土に接近してベルリンを爆撃してる

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 18:35:51.57

ヒトラーとしては1942年中にソ連を片付けてる間、日本がイギリスとアメリカの目を少しでも大西洋から遠ざけてくれればOKという感じなんだろうな。日本としてはWW1みたいに火事場泥棒したいという感じなんだろうし、イタリアはローマ帝国の復興

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 19:01:03.99

1941年春に戦艦ビスマルクを失ったのが痛い。というかあの海軍ではムリ。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 06:07:31.73

>>515
アメリカ国民の心情はギャラップ調査にあるように「両陣営に武器を売って儲けろ」だよ
対日制裁後でも密かに日本に石油売ってくれるアメリカの業者がけっこういた

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 06:37:51.94

ロシア人は昔からドイツ大好きなのにドイツ人はロシアを憎み続けて来たというねじれた関係
ロマノフ王朝なんてモロにドイツ系でドイツ人優遇人事をしていたし

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 07:31:29.49

・モスクワ公国がモンゴル系のハーン国から独立したのは18世紀ピョートル1世のとき
・ツァーリとはハーンのロシア語訳
・それまではずっと貢物をハーン国に収めていた
・モスクワ公国宮廷にはモンゴル系の貴族が多かった
・16世紀のモスクワ公国の公文書形式はモンゴル式だった。軍もモンゴル式だった。

・ロマノフ朝第7代ロシア皇帝ピョートル3世（在位：1762年1月5日-からドイツ系か・・・　クーデタでこの人を殺して代わりに帝位についた妻エカチェリーナ2世はドイツやスウェーデン系

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 10:40:39.18

以前、こういうスレを建てたことがある！

戦艦ﾋﾞｽﾏﾙｸ VS 戦艦大和　その２ [無断転載禁止]©2ch.net
https://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/army/1462317415/
戦艦ﾋﾞｽﾏﾙｸ VS 戦艦大和 [無断転載禁止]©2ch.net
https://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/army/1458816999/

もし対決するなら中国沿岸でということになるだろうが、ナチのあの海軍ではムリね！

「参謀　下」(児島襄　文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 10:41:58.63

戦艦ビスマルクが沈んだところで望み薄だけど、

>ヒトラーは対英戦ぐらいは勝てなかったのか？

対日戦ならどうか？

　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五?三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
＜ナチズム極東戦略日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著＞

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 10:46:56.58

1941年6月22日、ドイツがソ連に侵攻した際、後の大統領となるハリー・トルーマン
は、1941年6月24日付のニューヨーク・タイムズ紙に「ドイツが勝つと分かったら、
ロシアを援助しなければならない。もしロシアが勝ちそうなら、ドイツを援助しなければ
ならない。こうやって、できるだけたくさん彼らに殺し合いをさせておけばいいい」との見解を述べていた。
https://glim-re.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=1410&file_id=22&file_no=1

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 11:05:07.72

アメリカの政策は一貫して欧州とロシアに潰し合いをさせる事だからな
今もEUの没落でアメリカの独り勝ちになってる
昔はEUのほうがアメリカよりGDPが多かったことなんてもうみんな忘れ去ってる

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 11:38:25.46

まあ、アメリカからしたら共倒れしてればいいっていうのが本音だろうしな
イギリスがなきつかなきゃ、本格参戦なんかしたくないだろうし

ああいう狂信的な集団は、相互に壊滅的な打撃を与えられないと頭が冷えないからな
なんだかんだいっても、第二次大戦は欧州の狂信的なナショナリズムを冷静にさせたという点では歴史的な意義はあった

まさに、ヨーロッパは戦い尽くした

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 17:30:35.47

>第二次大戦は欧州の狂信的なナショナリズムを冷静にさせたという点では歴史的な意義はあった

欧州を日本に置き換えても成り立つ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 17:33:05.76

第一次世界大戦が「全ての戦いを終わらせる戦い」と呼ばれてたんだけどな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 20:42:26.51

まあ、昔から大乱は二度起こるといわれている

一度制圧しただけじゃ、諦めきれない奴らが二度目の内乱を起こす
それを制してこそ、国は長期に安定する
関が原の合戦のあと、大阪の陣があったように

世界大戦も二度は必要だったんじゃないのか
英仏は勝ち逃げしたかったから戦争を避けてたけど、ドイツからしたらリターンマッチしたいだろうからな
そのリターンマッチを返り討ちにしたら、相手も諦める
ボクシングのタイトルマッチだって、同一カードは2度することはあるけど、3度はさすがに組まないし

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 21:59:11.85

二度あることは三度あると言うが果たして・・・

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 22:40:46.46

>>546

ねぇよ
イギリス、フランス、ソ連、
ユダヤ、アメリカ、中国の
狂信的なナショナリズムが
活性化しただろw

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 22:42:45.14

第二次大戦は日本の狂信的なナショナリズムを冷静にさせたという点では歴史的な意義はあった
事実に変わりはないな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 22:53:20.07

基本的には大日本帝国議会は戦後の日本議会より政権交代の回数は多い
なので戦後日本のほうがイデオロギー的にはむしろ固定化されており一般的な表現を用いれば1946年以降のほうが独裁的な体制になっている