ヒトラーは対英戦ぐらいは勝てなかったのか？

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 09:56:31.27

第二次大戦の戦況を考察していると、国力や国土の広さに勝るアメリカやソ連には何度やっても勝てないという結論になる
それは、確かに覆せない事実だろう

しかし、せめて、第二次大戦でドイツはバトル・オブ・ブリテンぐらいは勝てなかったのだろうか？

そしたら、イギリスを屈服させるためには先にソ連を叩く必要があるという意味不明な理由で、ヒトラーが独ソ戦を始めることもなかった
イギリスが講和に応じたら、アメリカが参戦する口実も大きく低下しただろう

そしたら、独英米の夢の三国連合が生まれ、ソ連と互角に戦い、冷戦後の歴史を大きく変えることが出来たのではないだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 19:01:03.99

1941年春に戦艦ビスマルクを失ったのが痛い。というかあの海軍ではムリ。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 06:07:31.73

>>515
アメリカ国民の心情はギャラップ調査にあるように「両陣営に武器を売って儲けろ」だよ
対日制裁後でも密かに日本に石油売ってくれるアメリカの業者がけっこういた

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 06:37:51.94

ロシア人は昔からドイツ大好きなのにドイツ人はロシアを憎み続けて来たというねじれた関係
ロマノフ王朝なんてモロにドイツ系でドイツ人優遇人事をしていたし

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 07:31:29.49

・モスクワ公国がモンゴル系のハーン国から独立したのは18世紀ピョートル1世のとき
・ツァーリとはハーンのロシア語訳
・それまではずっと貢物をハーン国に収めていた
・モスクワ公国宮廷にはモンゴル系の貴族が多かった
・16世紀のモスクワ公国の公文書形式はモンゴル式だった。軍もモンゴル式だった。

・ロマノフ朝第7代ロシア皇帝ピョートル3世（在位：1762年1月5日-からドイツ系か・・・　クーデタでこの人を殺して代わりに帝位についた妻エカチェリーナ2世はドイツやスウェーデン系

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 10:40:39.18

以前、こういうスレを建てたことがある！

戦艦ﾋﾞｽﾏﾙｸ VS 戦艦大和　その２ [無断転載禁止]©2ch.net
https://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/army/1462317415/
戦艦ﾋﾞｽﾏﾙｸ VS 戦艦大和 [無断転載禁止]©2ch.net
https://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/army/1458816999/

もし対決するなら中国沿岸でということになるだろうが、ナチのあの海軍ではムリね！

「参謀　下」(児島襄　文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 10:41:58.63

戦艦ビスマルクが沈んだところで望み薄だけど、

>ヒトラーは対英戦ぐらいは勝てなかったのか？

対日戦ならどうか？

　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五?三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
＜ナチズム極東戦略日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著＞

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 10:46:56.58

1941年6月22日、ドイツがソ連に侵攻した際、後の大統領となるハリー・トルーマン
は、1941年6月24日付のニューヨーク・タイムズ紙に「ドイツが勝つと分かったら、
ロシアを援助しなければならない。もしロシアが勝ちそうなら、ドイツを援助しなければ
ならない。こうやって、できるだけたくさん彼らに殺し合いをさせておけばいいい」との見解を述べていた。
https://glim-re.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=1410&file_id=22&file_no=1

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 11:05:07.72

アメリカの政策は一貫して欧州とロシアに潰し合いをさせる事だからな
今もEUの没落でアメリカの独り勝ちになってる
昔はEUのほうがアメリカよりGDPが多かったことなんてもうみんな忘れ去ってる

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 11:38:25.46

まあ、アメリカからしたら共倒れしてればいいっていうのが本音だろうしな
イギリスがなきつかなきゃ、本格参戦なんかしたくないだろうし

ああいう狂信的な集団は、相互に壊滅的な打撃を与えられないと頭が冷えないからな
なんだかんだいっても、第二次大戦は欧州の狂信的なナショナリズムを冷静にさせたという点では歴史的な意義はあった

まさに、ヨーロッパは戦い尽くした

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 17:30:35.47

>第二次大戦は欧州の狂信的なナショナリズムを冷静にさせたという点では歴史的な意義はあった

欧州を日本に置き換えても成り立つ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 17:33:05.76

第一次世界大戦が「全ての戦いを終わらせる戦い」と呼ばれてたんだけどな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 20:42:26.51

まあ、昔から大乱は二度起こるといわれている

一度制圧しただけじゃ、諦めきれない奴らが二度目の内乱を起こす
それを制してこそ、国は長期に安定する
関が原の合戦のあと、大阪の陣があったように

世界大戦も二度は必要だったんじゃないのか
英仏は勝ち逃げしたかったから戦争を避けてたけど、ドイツからしたらリターンマッチしたいだろうからな
そのリターンマッチを返り討ちにしたら、相手も諦める
ボクシングのタイトルマッチだって、同一カードは2度することはあるけど、3度はさすがに組まないし

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 21:59:11.85

二度あることは三度あると言うが果たして・・・

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 22:40:46.46

>>546

ねぇよ
イギリス、フランス、ソ連、
ユダヤ、アメリカ、中国の
狂信的なナショナリズムが
活性化しただろw

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 22:42:45.14

第二次大戦は日本の狂信的なナショナリズムを冷静にさせたという点では歴史的な意義はあった
事実に変わりはないな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 22:53:20.07

基本的には大日本帝国議会は戦後の日本議会より政権交代の回数は多い
なので戦後日本のほうがイデオロギー的にはむしろ固定化されており一般的な表現を用いれば1946年以降のほうが独裁的な体制になっている

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 22:55:43.67

悲惨な戦争で一時的に頭が冷えても世代交代が進むと歴史を忘れてまた戦争始めるのが人間だからな
今の世界は大戦期より大衆の頭が沸騰しちまってるからウクライナであと100万人くらい死なないと駄目だろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 23:00:39.08

まあ、でも現代は核兵器があるから
核戦争の前では、嫌でも冷静にならざるをえんさ

プーチンも核があるある言ってるけど、結局使えやしない
ウクライナのために、核戦争を起こすなんて割が合わない
プーチンが使う気になっても、ロシア軍将校は誰も命令に従わんさ
自分たちも一緒に死ぬことになる

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 23:01:24.31

ウクライナで100万人死んでも先進国の大衆は何も思わないだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 23:02:35.54

>>552
まあ、その時代は帝国議会の位置づけ自体が違うから
衆議院のほかに貴族院もあったし
議会が立法の最高権限を持っているわけでもない

議会の衆議院で多数は政党が入れ替わったとしても、それは行政の長としての政権交代を意味するわけではないから

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 23:07:36.13

>>556
総理大臣も現在より遥かに様々な立場の人がなっているが

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 00:15:41.38

政党政治のグダグダが国民の軍への期待を高めたんだけどな
陸軍も率先して改革者の役割を演じようとしていた

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 01:35:29.01

WW1と2はドイツ、オーストリア人から見て
きわめてアンフェアーな大戦で、
ドイツ、オーストリアは英仏に賠償と謝罪を請求する
権利があるね

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 06:53:07.42

>>553
[戦争を知っている世代が政治の中枢にいるうちは心配ない。平和について議論する必要もない。
だが戦争を知らない世代が政治の中枢になった時はとても危ない」ってヤツだな

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 07:40:41.12

結局陸軍が関東軍統制出来てないんだからどうしようもないな。飼い犬が暴れるのは飼い主の責任だろう

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 09:58:04.61

トルコやインド、イランもイギリスに
賠償と謝罪を請求できる

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 09:58:19.31

アヘン売られていた中国もな

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 10:10:19.36

アメリカもインディアンやフィリピンを奴隷にしてたし
先進国の中で唯一他民族に迷惑をかけてない日本が特殊過ぎる

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 11:09:00.84

戦場にされた南洋の島々の人達にとっては迷惑極まりないだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 11:17:31.58

それも元々は白人に支配されていたせいだからな

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 11:43:33.97

フィリピンなんて独立予定だったのに日本軍のせいで随分迷惑を被ってるだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 11:46:31.12

どうせ白人の傀儡政権での独立だよ
真の独立は日本による解放によってのみもたらされる

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 11:47:08.09

マッカーサーにけしかけられてジャップと戦ったおかげで随分得しただろ
ケソンはマッカーサーの財布扱いだったしあのまま独立してればもっと扱いは悪かったはずだ

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 11:49:21.76

>>561
天コロがノモンハンで関東軍に余計な足かせしなきゃ関東軍はジューコフをぶちのめしてた
そうすればナチのタイフーン作戦だって成功してただろ

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 11:56:52.44

>>568
独善的だな

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 12:01:44.01

本音は火事場泥棒でも建前は解放だからね
建前は大切だ

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 12:03:57.66

>>571
独善的なのは白人
日本に嫉妬して日本の戦争目的を捻じ曲げてる

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 12:06:47.12

>>573
勝ちゃよかったんだよ
負けて何を言ったところで泣き言よ

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 12:15:20.17

>>574
泣き言を言ってるのは白人のほう
世界中の植民地は独立したのだから日本の戦争目的は達成されている
独立した各国から尊敬されている日本と軽蔑されている白人国家
どちらか勝ったのか一々論ずるまでもない

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 12:22:58.38

そんな戦争目的で死なされた日本の庶民も敵わんなw
日本の利益の為に戦って勝って欲しかったろうよ

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 12:23:16.75

東條「欧米の植民地支配を打破してアジアを開放する」→建前だけど正しいね
チョビ髭「世界はユダヤ人に支配されてるから殲滅するわ」→ハァ？頭おかしいのか？これを支持する国民wwwwww

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 12:24:48.63

勝った勝った
8月15日も戦勝記念日にすれば良い
平和公園の碑文も「目的を達成しました。安らかにお眠り下さい」に変更しろ

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 12:25:53.00

まずは白人が潔く負けを認めるのが先だろう

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 12:28:12.18

少なくともシナ派遣軍は無敗のまま終戦だったからな8月15日は終戦記念日(除シナ)にしろ

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 12:30:11.24

国土を失い満州の入植者が大勢死んでも、占領統治されて反省文みたいな憲法になっても
目的が達成されて勝ったんだから良かったじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 12:34:55.45

>>580
やっぱり戦略って大切だな

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 12:37:50.26

満洲は150万の居留民のうち関東軍の遅滞戦術で135万人が無事だった
ソ連雑魚すぎwww

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 12:40:13.88

15万人の差数もあくまでも日本に帰国しなかった数で大陸に残った居留民や残留孤児も含まれてるから死亡者はもっと少ない
露助ザッコwwwwww

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 12:44:15.61

どうせなら撃退してくれりゃ良かったんだけどな

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 13:00:45.58

海外で日本人入植者が沢山犠牲になったナリ～なんて主張してみたところで日本政府が認めてる海外での日本人民間人犠牲者数は30万人
うち10万人が沖縄なんで実際は20万人、その中には戦闘がなかったはずの台湾や朝鮮半島での犠牲者まで入れて膨らませてるに過ぎない
日本政府は変な被害者意識は捨てて「大東亜戦争での我が国の損害は大したこと無かったぜ、ナチザッコwww」と公表すべき

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 13:43:10.90

>>557
帝国議会は本当に純粋な選挙で政権交代が起きたのは一度くらいでその直後に226事件…ではあったが今よりマシだった面はあるな
失政や汚職批判で自発的に下野したり暗黙の了解で与党批判が強いときは警察もメディアも野党を勝たせて政権交代演出してたからな

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 14:40:04.71

まあ普通選挙導入から日も浅く、システムが整う暇もなかったのが良くなかったと思う。憲政の常道にしても最後の元老の西園寺が総理を選んで大命降下するという形だし、犬飼が暗殺されて軍部を抑えるために元軍人を総理大臣に指名せざるを得ないという時点で苦肉の策過ぎる。元老の機能を担うはずの枢密院も機能不全だしな

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 14:42:47.50

>>564
他の民族に迷惑をかけてないとか日本マンセーのウヨってホント日本の歴史を知らないのだな
あるいは見えない聞こえないをやってるのか

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 14:51:30.46

シナもフィリピンも敵だろう、軍民も叩きのめすのが当然、迷惑()とかぬるすぎ

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 17:36:12.32

>>587
戦前に選挙で政権交代は一度も起きなかった
政権交代は天皇の使命によって起きている　与党が失政を行ったと天皇が判断した場合に憲政の常道として野党第一党の党首を指名したので、天皇の意思によって政権交代が発生するシステムだ
この当時に行われた総選挙は基本的に内務省を握る与党が必ず勝った　警察が野党の選挙違反を徹底的に取り締まるからだ
唯一非政党内閣だった林内閣が解散した時に政党勢力が選挙で圧勝したが、林は辞めなかった　結局、林内閣は瓦解するが次に組閣の指名を受けたのは勝った政党ではなく、人気だけはあった近衛文麿だ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 15:23:59.05

>>577
「アジア開放」の実態
現在では反日ではなくなったとはいえインドネシアの歴史教科書はこう伝える

Ｂ. 社会・経済の動員
1. 労働力の動員
日本占領時代は、比較的短期間であったとはいえ、様々な方法を通して効果的・効率的にインドネシア民族の労働力を搾り取った。
当時最も必要とされていた労働力は、飛行場、道路、武器庫、防御陣地、地下兵器倉庫を構築するための労働者だった。
村落部では労働者を動員する委員会がただちに設立された。その労働者たちは労働者の英雄として宣伝された。
この委員会はロームキョウカイ*1と呼ばれた。この組織は各地域毎に設立され、所轄の当局機関も関与していた。
それら労働者たちはロームシャ*2と呼ばれた。労働者たちの大部分は村落部から採られて行った。当初、ロームシャの動員は自発的なものだったが、
日本がその戦線を拡大するにつれて、ロームシャの動員は強制的に実施された。動員実施に当たって、各村落は一定人数の労働者を差し出すよう責任を負わされていた。
彼らが送り込まれた地域は極めて広範囲に及んでおり、つまりそれは日本が支配している全ての地域へ向けられていた。それはジャワ内やジャワ外の両方であり、
マレーシア、サラワク、ビルマ、タイ、ベトナムへも向けられていた。ロームシャの数は、30万人に達していたと見積もられている。彼らの生活状況は悲惨であり、
一部はその作業場所で死亡した。彼らの死因は、栄養不良や、病気のため、そして機密保持のため殺害された

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 15:29:25.70

労務者の名のもとに強制労働を強いた日本軍
今でもロームシャが日本による奴隷制を表す用語として名を残す
日本はオランダを追い出したのはいいけど自分が支配者として君臨しただけ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 17:38:59.15

関東ローム層

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 17:43:02.21

>>593
何も関係ないよねそれは
大東亜戦争前はインドネシアはオランダの植民地だった
現在は独立している
それだけが重要なこと
日本のおかげだったのは間違いない

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 18:38:07.11

無関係な話がダラダラ続くのはドイツがイギリスに勝つ可能性が無いから

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 18:40:58.58

イギリスに負けないやり方はあったと思うが、毎年必ずギャンブルを打ってきたヒトラーが我慢しきれんかった

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 18:42:07.12

ハシケや漁船を1000隻集めてあしか作戦とか何の冗談だよ
チョビ髭は狂ってたのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 18:47:22.29

それにしても明確に正義側だった陣営が負けるのは悔しい
日本は当然としてナチスドイツだってソ連や英国に比べれば遥かにまともな国だったのに

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 18:51:10.49

>>599
正義はそれぞれの国に当然あり、負けた国の正義が砕け散っただけの話よ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 18:55:10.39

重慶爆撃、ロンドン爆撃は犯罪だが東京大空襲、ドレスデン爆撃は犯罪じゃない、そんなもんよ。悔しかったら対英戦勝つ方法考えろ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:02:00.62

枢軸国側の無差別爆撃を実行した将軍が戦争犯罪で罰を受けた例はない
この点では連合国は平等にしている

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:02:26.77

>>595
日本は自主的にオランダ統治を辞めたわけではなく連合国との戦闘で追い出されただけ
オランダとやってることは一緒

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:09:08.56

現地の歴史や文化を無視して現地民に
「皇居の方向に向けて礼拝しろ」
なんて強制してたんだから心まで奴隷化しようとしてたわけで恐ろしい
欧米の植民地政策のキリスト教化と何も変わらない

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:13:16.11

>>603
>オランダ統治を辞めたわけではなく

ここはインドネシア統治をやめたわけでなく
だな失礼した

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:23:23.89

大日本帝国政府は石油が出るインドネシアは日本領にする事を決定しており大東亜会議にも呼んでない
植民地解放なんて土人向けのその場の方便だよ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:29:50.17

>>606
現在ですら平気で差別用語使うくらいだからな
当時の日本なんか搾取と二級市民扱いすることしか考えてないよ
五族協和が聞いて呆れる

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:36:46.00

>>602
ゲーリングは先に死んだだけだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:37:15.87

まあ東條英機も部下に蘭印占領を進言された時に「泥棒せい、というわけだな」と言ってるしな

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:43:39.33

泥棒どころか強盗だけどな

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:50:59.59

>>608
関係ない
ゲーリングは全ての判決が出たあとに自殺しているが
どちらにせよ無差別爆撃実行による有罪判決は出ていない

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:01:37.67

インドネシアが独立できたのはアメリカのおかげもあるよ
戦後に再占領を企図するオランダに対して
それを止めないと戦後復興のための船は出さんぞと圧力をかけた

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:03:33.23

無差別爆撃は連合軍の方が派手にやっていたので、流石にニュルンベルクでは主張されなかったが大西洋でほぼ一方的にドイツが実施していた無制限潜水艦作戦は国際法違反だとされてデーニッツが起訴されて争った
大西洋には通商破壊する様なドイツ船が居なかったからだが当然弁護側は米海軍が日本に対して行った無制限潜水艦作戦と何が違うんだと、時間のない中様々な資料を集めて反論した
色々ドラマがあったんだが、結局これを罪状にすると米海軍が未来永劫非難される口実になると判断されて撤回となった事例があるね
(後から始まる東京裁判で当然弁護側は主張しただろう)

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:05:05.35

日本の海上護衛がガバガバだったおかげでデーニッツの命は助かったのか

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:10:56.59

大日本帝国がナチみたいにもっと収奪しときゃもっと楽に戦えただろ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:14:09.50

収奪しても本土に運ぶ船が…

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 22:00:52.94

>>607
ああ、その返しは成立しない
五族協和は国民党をディスる言葉だ。孫文を一旦追放した国民党は満州族大虐殺を行った
孫文はこれを辞めさせようとして「五族協和」を提唱した。五族協和は虐殺予防のために作ったスローガンだ

ただ国民党は差別ではなくジェノサイディズムを継承して辞めないから孫文復帰論が出た。
けど孫文は「虐殺を辞めさせる五族協和主義」だから追い出されて、国民党は満州族→共産党→朝鮮族→日本人→中国人→台湾人への虐殺政治を継承する

20世紀における民族根絶主義を積極的に最初にやったのは国民党だ
これが満州国建築の背後関係

中国人や朝鮮人をディスるが、ディスる立場にない

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 22:11:55.77

孫文の方は五族共和な

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 22:16:05.61

>>615
貴重品が海に沈むだけだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 23:25:01.92

ロームシャとかケンペイタイが今も負の歴史用語として残る国は多い
日本が残していった傷跡である

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 07:43:41.18

>>611
重慶爆撃で有罪判決うけた日本の将軍もいないよな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 14:03:48.13

第一次大戦の反省から無併合・無賠償が原則とされたため代わりの措置で膨大な戦死者に怒る世論をなだめるが必要があった
対ソ連、反共を優先するため日独の支配階層とは和解して特権を維持させるのが既定路線であった
この事情から少数の戦犯を裁いて早々に幕引きとする目的で東京裁判などは行われた
当時の人達はそれをよくわかったいたから受諾したが歴史を忘却するにつれて不当な裁判という主張が生まれた
戦犯裁判の本質は日独の支配者たちへの赦免、だから処罰の対象は非常に狭い範囲に限定された

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 14:05:58.18

>>123
ほいっ「大逆転!連合艦隊ドーバー大海戦」檜山義昭
何十年も前からおんなじことを悶々と考え続けている人がいるんだなァ・・。
海軍が致命的に貧弱なドイツ海軍に代わって
帝國海軍が英国本土を守るロイヤルネイビーを叩き潰すというまさにIFの王道を行く快作

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 14:21:06.45

まあ全く無併合無賠償ではないけどな
日独とも戦前に持っていた土地は切り取られたし
初期のODAが賠償協定として結ばれた事からもわかるが賠償金も取られている

第一次世界大戦から学んだ事は"賠償金の最高額は決定しないこと"
これは要するに条約が改定されるまで永久に支払い続けるという現実にはより過酷な措置であるにも関わらず
「何十年間にわたり何千億払う」といった数字的な結果が見えにくいせいで敗戦国市民の不満が生まれにくい
払わせる金も「駐屯する連合軍(米軍)の駐留費用負担」「発展途上国への支援金」という名目にすることで不満を抱かせない
これらが本当の「第一次世界大戦の戦後処理の反省」だよ
バカだったのはクソ真面目に何億マルク払えばこれでドイツの賠償は終わりですよと公表した部分だけ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 14:31:57.55

現物賠償は普通にあったよ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 15:44:42.90

Don't Stop Me Now - Adolf Hitler (AI Cover)
14,270 回視聴 · 2 か月前...もっと見る
Not Me 🏳‍🌈　60
https://m.youtube.com/watch?v=hpprXIatyt8

Adolf Hitler - We Are the World (AI Voice Cover)
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Grissol　3420
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**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 17:07:15.45

スピットファイア以上の戦闘機が無く制空権が取れ無い場所に上陸を妄想する馬鹿は古今東西に
>>1 だけだからw

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:29:32.04

フランス戦が始まる直前にイギリス政府で発生した政権交代で次期首相候補No.1だったハリファックスが再三の首相就任要請を断った為にチャーチルに回ってきた
この二人はダンケルク戦の際にドイツと講和交渉に入るかどうかで決定的な対立となり結果として徹底抗戦派のチャーチルが閣内での論争に勝ってハリファックスは外交の実権を失い、年末にアメリカ大使に追われる事となる
今でもイギリスで語られるのが、あの時チャーチルではなくハリファックスが首相になったらヒトラーが勝って欧州大陸の支配者になった筈だ　だからチャーチルは偉大だったって話だな
国力もあるが、やはり国力を発揮する為に最後はりリーダーの意思の力も大きい　あの時反ナチスの闘士で何を仕出かすか分からないと皆から言われていたチャーチルが首相になったからイギリスは負けなかったんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:57:42.32

ちなみに現在でも戦車戦の権威の一人のリデルハートは徹底的な対独融和派で
開戦前は軍備増強やフランス支援や対独制裁に反対し
戦争前半は継戦に反対し枢軸国優位の講和を主張し
戦争後半は枢軸国の完全な撃破に反対し穏当な条件での講和を主張し続けた

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:32:21.29

1940年中に戦争終わってればホロコーストもあそこまで過激にならなかったかなあ。どの道独ソ戦やるなら避けられなかったのかもしれないが

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:37:04.65

ケッセルリンクのバカはなんでbf109に増槽持たせなかったんだ？
狂ってたのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:12:22.71

陸軍がダンケルク包囲で停止しなければ
爆撃目標をロンドン市街へ変更しなければ
ありがちだが

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:31:23.67

デーニッツの通商破壊にも横槍を入れ続けてるな
結局、ヒトラー自身もイギリスを完全に屈服させるのは困難な事を認識していたから
相手が講和に応じてくるという期待と願望を捨てきれなかったんだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 00:44:13.54

架空戦記の例だと
ファーザーランド→Uボートの暗号を一新したから勝てた
レッドサンブラッククロス→なんやかんやで米が参戦してないから勝てた

だったな
独英戦は過去にあったこととして軽く触れられるだけだけだったけなのでここのスレ民に
突っ込まれそうだなｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 00:22:50.12

>>634
ファーザーランドって架空戦記なの？
本を読んだだけだが、架空ではあるけど平時の話だったけど

映画版もあるようだけどそっちの話？

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 09:01:46.20

イギリスも戦争やめたかっただろうけど、どんな講和条件を提示されてももうヒトラーを信用できなかったんだろ

ミュンヘン会談の合意を平気で破っておいて、いまさらどんな条件を提示されても、時間稼ぎだとしか思われない
社会的な仁義を無視して、信用を失ったヒトラーの外交戦略に欠陥があるんだよ

相手の不意をついて攻撃する俺、切れ者みたいなイメージなのかもしれないけど、卑怯な手段は最終的には敵を増やして不利になる