ヒトラーは対英戦ぐらいは勝てなかったのか？

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 09:56:31.27

第二次大戦の戦況を考察していると、国力や国土の広さに勝るアメリカやソ連には何度やっても勝てないという結論になる
それは、確かに覆せない事実だろう

しかし、せめて、第二次大戦でドイツはバトル・オブ・ブリテンぐらいは勝てなかったのだろうか？

そしたら、イギリスを屈服させるためには先にソ連を叩く必要があるという意味不明な理由で、ヒトラーが独ソ戦を始めることもなかった
イギリスが講和に応じたら、アメリカが参戦する口実も大きく低下しただろう

そしたら、独英米の夢の三国連合が生まれ、ソ連と互角に戦い、冷戦後の歴史を大きく変えることが出来たのではないだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 14:40:04.71

まあ普通選挙導入から日も浅く、システムが整う暇もなかったのが良くなかったと思う。憲政の常道にしても最後の元老の西園寺が総理を選んで大命降下するという形だし、犬飼が暗殺されて軍部を抑えるために元軍人を総理大臣に指名せざるを得ないという時点で苦肉の策過ぎる。元老の機能を担うはずの枢密院も機能不全だしな

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 14:42:47.50

>>564
他の民族に迷惑をかけてないとか日本マンセーのウヨってホント日本の歴史を知らないのだな
あるいは見えない聞こえないをやってるのか

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 14:51:30.46

シナもフィリピンも敵だろう、軍民も叩きのめすのが当然、迷惑()とかぬるすぎ

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 17:36:12.32

>>587
戦前に選挙で政権交代は一度も起きなかった
政権交代は天皇の使命によって起きている　与党が失政を行ったと天皇が判断した場合に憲政の常道として野党第一党の党首を指名したので、天皇の意思によって政権交代が発生するシステムだ
この当時に行われた総選挙は基本的に内務省を握る与党が必ず勝った　警察が野党の選挙違反を徹底的に取り締まるからだ
唯一非政党内閣だった林内閣が解散した時に政党勢力が選挙で圧勝したが、林は辞めなかった　結局、林内閣は瓦解するが次に組閣の指名を受けたのは勝った政党ではなく、人気だけはあった近衛文麿だ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 15:23:59.05

>>577
「アジア開放」の実態
現在では反日ではなくなったとはいえインドネシアの歴史教科書はこう伝える

Ｂ. 社会・経済の動員
1. 労働力の動員
日本占領時代は、比較的短期間であったとはいえ、様々な方法を通して効果的・効率的にインドネシア民族の労働力を搾り取った。
当時最も必要とされていた労働力は、飛行場、道路、武器庫、防御陣地、地下兵器倉庫を構築するための労働者だった。
村落部では労働者を動員する委員会がただちに設立された。その労働者たちは労働者の英雄として宣伝された。
この委員会はロームキョウカイ*1と呼ばれた。この組織は各地域毎に設立され、所轄の当局機関も関与していた。
それら労働者たちはロームシャ*2と呼ばれた。労働者たちの大部分は村落部から採られて行った。当初、ロームシャの動員は自発的なものだったが、
日本がその戦線を拡大するにつれて、ロームシャの動員は強制的に実施された。動員実施に当たって、各村落は一定人数の労働者を差し出すよう責任を負わされていた。
彼らが送り込まれた地域は極めて広範囲に及んでおり、つまりそれは日本が支配している全ての地域へ向けられていた。それはジャワ内やジャワ外の両方であり、
マレーシア、サラワク、ビルマ、タイ、ベトナムへも向けられていた。ロームシャの数は、30万人に達していたと見積もられている。彼らの生活状況は悲惨であり、
一部はその作業場所で死亡した。彼らの死因は、栄養不良や、病気のため、そして機密保持のため殺害された

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 15:29:25.70

労務者の名のもとに強制労働を強いた日本軍
今でもロームシャが日本による奴隷制を表す用語として名を残す
日本はオランダを追い出したのはいいけど自分が支配者として君臨しただけ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 17:38:59.15

関東ローム層

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 17:43:02.21

>>593
何も関係ないよねそれは
大東亜戦争前はインドネシアはオランダの植民地だった
現在は独立している
それだけが重要なこと
日本のおかげだったのは間違いない

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 18:38:07.11

無関係な話がダラダラ続くのはドイツがイギリスに勝つ可能性が無いから

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 18:40:58.58

イギリスに負けないやり方はあったと思うが、毎年必ずギャンブルを打ってきたヒトラーが我慢しきれんかった

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 18:42:07.12

ハシケや漁船を1000隻集めてあしか作戦とか何の冗談だよ
チョビ髭は狂ってたのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 18:47:22.29

それにしても明確に正義側だった陣営が負けるのは悔しい
日本は当然としてナチスドイツだってソ連や英国に比べれば遥かにまともな国だったのに

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 18:51:10.49

>>599
正義はそれぞれの国に当然あり、負けた国の正義が砕け散っただけの話よ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 18:55:10.39

重慶爆撃、ロンドン爆撃は犯罪だが東京大空襲、ドレスデン爆撃は犯罪じゃない、そんなもんよ。悔しかったら対英戦勝つ方法考えろ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:02:00.62

枢軸国側の無差別爆撃を実行した将軍が戦争犯罪で罰を受けた例はない
この点では連合国は平等にしている

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:02:26.77

>>595
日本は自主的にオランダ統治を辞めたわけではなく連合国との戦闘で追い出されただけ
オランダとやってることは一緒

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:09:08.56

現地の歴史や文化を無視して現地民に
「皇居の方向に向けて礼拝しろ」
なんて強制してたんだから心まで奴隷化しようとしてたわけで恐ろしい
欧米の植民地政策のキリスト教化と何も変わらない

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:13:16.11

>>603
>オランダ統治を辞めたわけではなく

ここはインドネシア統治をやめたわけでなく
だな失礼した

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:23:23.89

大日本帝国政府は石油が出るインドネシアは日本領にする事を決定しており大東亜会議にも呼んでない
植民地解放なんて土人向けのその場の方便だよ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:29:50.17

>>606
現在ですら平気で差別用語使うくらいだからな
当時の日本なんか搾取と二級市民扱いすることしか考えてないよ
五族協和が聞いて呆れる

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:36:46.00

>>602
ゲーリングは先に死んだだけだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:37:15.87

まあ東條英機も部下に蘭印占領を進言された時に「泥棒せい、というわけだな」と言ってるしな

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:43:39.33

泥棒どころか強盗だけどな

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:50:59.59

>>608
関係ない
ゲーリングは全ての判決が出たあとに自殺しているが
どちらにせよ無差別爆撃実行による有罪判決は出ていない

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:01:37.67

インドネシアが独立できたのはアメリカのおかげもあるよ
戦後に再占領を企図するオランダに対して
それを止めないと戦後復興のための船は出さんぞと圧力をかけた

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:03:33.23

無差別爆撃は連合軍の方が派手にやっていたので、流石にニュルンベルクでは主張されなかったが大西洋でほぼ一方的にドイツが実施していた無制限潜水艦作戦は国際法違反だとされてデーニッツが起訴されて争った
大西洋には通商破壊する様なドイツ船が居なかったからだが当然弁護側は米海軍が日本に対して行った無制限潜水艦作戦と何が違うんだと、時間のない中様々な資料を集めて反論した
色々ドラマがあったんだが、結局これを罪状にすると米海軍が未来永劫非難される口実になると判断されて撤回となった事例があるね
(後から始まる東京裁判で当然弁護側は主張しただろう)

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:05:05.35

日本の海上護衛がガバガバだったおかげでデーニッツの命は助かったのか

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:10:56.59

大日本帝国がナチみたいにもっと収奪しときゃもっと楽に戦えただろ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:14:09.50

収奪しても本土に運ぶ船が…

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 22:00:52.94

>>607
ああ、その返しは成立しない
五族協和は国民党をディスる言葉だ。孫文を一旦追放した国民党は満州族大虐殺を行った
孫文はこれを辞めさせようとして「五族協和」を提唱した。五族協和は虐殺予防のために作ったスローガンだ

ただ国民党は差別ではなくジェノサイディズムを継承して辞めないから孫文復帰論が出た。
けど孫文は「虐殺を辞めさせる五族協和主義」だから追い出されて、国民党は満州族→共産党→朝鮮族→日本人→中国人→台湾人への虐殺政治を継承する

20世紀における民族根絶主義を積極的に最初にやったのは国民党だ
これが満州国建築の背後関係

中国人や朝鮮人をディスるが、ディスる立場にない

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 22:11:55.77

孫文の方は五族共和な

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 22:16:05.61

>>615
貴重品が海に沈むだけだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 23:25:01.92

ロームシャとかケンペイタイが今も負の歴史用語として残る国は多い
日本が残していった傷跡である

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 07:43:41.18

>>611
重慶爆撃で有罪判決うけた日本の将軍もいないよな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 14:03:48.13

第一次大戦の反省から無併合・無賠償が原則とされたため代わりの措置で膨大な戦死者に怒る世論をなだめるが必要があった
対ソ連、反共を優先するため日独の支配階層とは和解して特権を維持させるのが既定路線であった
この事情から少数の戦犯を裁いて早々に幕引きとする目的で東京裁判などは行われた
当時の人達はそれをよくわかったいたから受諾したが歴史を忘却するにつれて不当な裁判という主張が生まれた
戦犯裁判の本質は日独の支配者たちへの赦免、だから処罰の対象は非常に狭い範囲に限定された

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 14:05:58.18

>>123
ほいっ「大逆転!連合艦隊ドーバー大海戦」檜山義昭
何十年も前からおんなじことを悶々と考え続けている人がいるんだなァ・・。
海軍が致命的に貧弱なドイツ海軍に代わって
帝國海軍が英国本土を守るロイヤルネイビーを叩き潰すというまさにIFの王道を行く快作

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 14:21:06.45

まあ全く無併合無賠償ではないけどな
日独とも戦前に持っていた土地は切り取られたし
初期のODAが賠償協定として結ばれた事からもわかるが賠償金も取られている

第一次世界大戦から学んだ事は"賠償金の最高額は決定しないこと"
これは要するに条約が改定されるまで永久に支払い続けるという現実にはより過酷な措置であるにも関わらず
「何十年間にわたり何千億払う」といった数字的な結果が見えにくいせいで敗戦国市民の不満が生まれにくい
払わせる金も「駐屯する連合軍(米軍)の駐留費用負担」「発展途上国への支援金」という名目にすることで不満を抱かせない
これらが本当の「第一次世界大戦の戦後処理の反省」だよ
バカだったのはクソ真面目に何億マルク払えばこれでドイツの賠償は終わりですよと公表した部分だけ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 14:31:57.55

現物賠償は普通にあったよ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 15:44:42.90

Don't Stop Me Now - Adolf Hitler (AI Cover)
14,270 回視聴 · 2 か月前...もっと見る
Not Me 🏳‍🌈　60
https://m.youtube.com/watch?v=hpprXIatyt8

Adolf Hitler - We Are the World (AI Voice Cover)
8,306 回視聴 · 2 か月前...もっと見る
Grissol　3420
https://m.youtube.com/watch?v=cMF4ToZAnAY

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 17:07:15.45

スピットファイア以上の戦闘機が無く制空権が取れ無い場所に上陸を妄想する馬鹿は古今東西に
>>1 だけだからw

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:29:32.04

フランス戦が始まる直前にイギリス政府で発生した政権交代で次期首相候補No.1だったハリファックスが再三の首相就任要請を断った為にチャーチルに回ってきた
この二人はダンケルク戦の際にドイツと講和交渉に入るかどうかで決定的な対立となり結果として徹底抗戦派のチャーチルが閣内での論争に勝ってハリファックスは外交の実権を失い、年末にアメリカ大使に追われる事となる
今でもイギリスで語られるのが、あの時チャーチルではなくハリファックスが首相になったらヒトラーが勝って欧州大陸の支配者になった筈だ　だからチャーチルは偉大だったって話だな
国力もあるが、やはり国力を発揮する為に最後はりリーダーの意思の力も大きい　あの時反ナチスの闘士で何を仕出かすか分からないと皆から言われていたチャーチルが首相になったからイギリスは負けなかったんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:57:42.32

ちなみに現在でも戦車戦の権威の一人のリデルハートは徹底的な対独融和派で
開戦前は軍備増強やフランス支援や対独制裁に反対し
戦争前半は継戦に反対し枢軸国優位の講和を主張し
戦争後半は枢軸国の完全な撃破に反対し穏当な条件での講和を主張し続けた

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:32:21.29

1940年中に戦争終わってればホロコーストもあそこまで過激にならなかったかなあ。どの道独ソ戦やるなら避けられなかったのかもしれないが

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:37:04.65

ケッセルリンクのバカはなんでbf109に増槽持たせなかったんだ？
狂ってたのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:12:22.71

陸軍がダンケルク包囲で停止しなければ
爆撃目標をロンドン市街へ変更しなければ
ありがちだが

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:31:23.67

デーニッツの通商破壊にも横槍を入れ続けてるな
結局、ヒトラー自身もイギリスを完全に屈服させるのは困難な事を認識していたから
相手が講和に応じてくるという期待と願望を捨てきれなかったんだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 00:44:13.54

架空戦記の例だと
ファーザーランド→Uボートの暗号を一新したから勝てた
レッドサンブラッククロス→なんやかんやで米が参戦してないから勝てた

だったな
独英戦は過去にあったこととして軽く触れられるだけだけだったけなのでここのスレ民に
突っ込まれそうだなｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 00:22:50.12

>>634
ファーザーランドって架空戦記なの？
本を読んだだけだが、架空ではあるけど平時の話だったけど

映画版もあるようだけどそっちの話？

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 09:01:46.20

イギリスも戦争やめたかっただろうけど、どんな講和条件を提示されてももうヒトラーを信用できなかったんだろ

ミュンヘン会談の合意を平気で破っておいて、いまさらどんな条件を提示されても、時間稼ぎだとしか思われない
社会的な仁義を無視して、信用を失ったヒトラーの外交戦略に欠陥があるんだよ

相手の不意をついて攻撃する俺、切れ者みたいなイメージなのかもしれないけど、卑怯な手段は最終的には敵を増やして不利になる

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 15:07:34.64

ポーランドはイギリス、フランスの参戦をあてにして、ドイツのダンツィヒ回廊割譲要求をつっぱねたが
チェンバレンがもっと頑張ってポーランド我慢させていれば、ダンツィヒをドイツ復帰で話がついたかもしれない
ヒトラーがギャンブラーとして引き際を見る目があれば、ここがイギリス宥和政策の限界とみて、以後は自重しただろう

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 18:26:49.86

イギリスポーランド相互支援協定というポーランドが侵略されたらイギリスは支援すると文章に残っているのに無視したドイツが悪い

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 19:56:27.99

第一次世界大戦でもベルギー領に侵攻して全く同じ失敗をしてるのにな

**名無し三等兵** · 2023/10/02(月) 01:17:30.86

満州事変でやめておけば系と同じ話だと思うけどな。後世の我々から見ればポーランドがデッドラインだと知ってるわけだけども

**名無し三等兵** · 2023/10/02(月) 07:21:58.52

>>436
ドイツは日本軍にシンガポール攻撃をセカしてて、代わりに日本軍はドイツがアメリカに参戦することを要求していた
41年9月にヒトラーが対米戦線をしぶしぶ了承した、お陰で大東亜戦争を始めることができた。

ヒトラーがアメリカに宣戦したのは、日本軍に要望されたから約束していたことを実践したわけだ

**名無し三等兵** · 2023/10/02(月) 07:24:05.11

ちなみにヒトラーが対米宣戦を約束したことは、日本の外交暗号を解読した英国に察知されていた。
エニグマも解読してたし、英国の科学力はスゲー

**名無し三等兵** · 2023/10/02(月) 10:05:25.87

色々言われるが暗号に対する意識に関しては海軍より陸軍の方が優秀

**名無し三等兵** · 2023/10/02(月) 16:02:27.07

>>643
帝国陸軍はアメリカの外交暗号を読んでいたからな
なのでフィリピンに増強される米軍備について詳細な情報を持っていた　だから41年の開戦を強く主張したんだが・・　
米英との最大の違いは解読した暗号情報を政府に渡さず参謀本部で独占していた事　　なので陸軍の主張の説得力は高まったし、開戦に導く方向の情報を選んで政府連絡会議に提出したから、議論が開戦に向かって誘導された
これら解読情報は終戦時に焼かれてしまい、80年代頃に一部陸軍関係者が実は陸軍は米英の暗号を読んでいたって主張したりしたんだが、証拠ないよね負け惜しみ乙で無視されていた
今世紀に入ってイギリスの暗号情報の機密が解除されたら実は読み読まれの関係でイギリス側も読まれている事を察知していた事が明確になった
暗号が読めていた事が開戦判断の根拠の一つだったらしいんだけど、英米はさるもので開戦と同時にゴッソリ暗号を入れ替えたので初戦の大勝利後はサッパリ暗号が読めなくなる

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 17:07:13.28

>>644
暗号の更新なんてどこの国でもやってるが

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 17:16:21.42

朝鮮人は言っていることが暗号レベル

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:11:33.09

過疎配信者やれよ
相手の見逃しそうならセーフだったのかについて語ろうや

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:17:45.69

おっさんが操作するから

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:11:34.92

個人的に薬は飲んでないのな

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:41:37.54

>>227
有名だけど、まだ居るか？ｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:44:09.48

早く否定したが
こんな

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:01:05.73

>>298
最近のカラオケブームなんやねん

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:08:46.10

あんなに魚釣れるの
3回打っていない
バカでも人の場合、会社的に大儲けする可能性って物凄い説得力

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:33:15.27

>>564
アンチだと言う方が良いから
アニメ化するか？

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:42:08.33

あぼんで自衛できないような勤勉さもあるし
何故か壺は
この程度の結果齎された事だけど
メアドもパスワードも変更できないから知らずして入るとヤバい

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:12:23.71

>>73
その辺

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:42:18.08

>>87
おまえがアンチしてる業が深いねぇー
今まではないから2人で歩かせないように作ったとしか言えないな
余力投入の機会もなく厄介なウィルス
結局
政府て

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:46:43.49

>>691
トラックがハンドルを切っています。
300円で目標株価550-590円は割高だわ
何にもしてないし

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:50:34.67

>>643
ノムラシステム　これシティ独走するやろ…
言い方悪いけど父方の祖母もシングルマザーで再婚だよね

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:50:38.77

実際あまり知られてないで行っても
それが人気の話だけしてろ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:06:54.15

馬鹿じゃないのに誰も憧れない
ここ最近っていうかずーーーとジェイクの件しか言っても
議員年金とかでやったんやぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:33:29.72

腹部にハイフとトランスビートの組み合わせは
今思えば

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:57:55.96

メダカの品種改良はまだやってるしごちゃんでも表ではあるはずだけどな

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 06:02:28.13

>>6
この弁護士が毎回アホみたいな奴がクリーピーダサいとか本来アマ選手に要らないは

**名無し三等兵** · 2023/10/13(金) 12:06:24.79

俺はザクでガンダムに勝ってやる！