ヒトラーは対英戦ぐらいは勝てなかったのか？

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 09:56:31.27

第二次大戦の戦況を考察していると、国力や国土の広さに勝るアメリカやソ連には何度やっても勝てないという結論になる
それは、確かに覆せない事実だろう

しかし、せめて、第二次大戦でドイツはバトル・オブ・ブリテンぐらいは勝てなかったのだろうか？

そしたら、イギリスを屈服させるためには先にソ連を叩く必要があるという意味不明な理由で、ヒトラーが独ソ戦を始めることもなかった
イギリスが講和に応じたら、アメリカが参戦する口実も大きく低下しただろう

そしたら、独英米の夢の三国連合が生まれ、ソ連と互角に戦い、冷戦後の歴史を大きく変えることが出来たのではないだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 10:08:08.78

戦争が長引くと原爆が間に合う
まあ制空権握ってないと使い所が難しいけど

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 11:16:21.14

>>78
和平でしょ？
例えばフランス植民地のドイツ占領黙認と新ドイツ植民地とドイツ本国間の通行を妨害しないとかの条件なら飲めるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 12:00:38.65

まあ、ヒトラーに戦後のビジョンがないから、イギリスも講和しにくかったんだろうな
講和した後ヒトラーは何をしたいんだ？
何をしたいのかわからないから不気味だし、やすやすと講和に応じるわけにもいかない
そもそも講和をしてもいつ裏切るか分からないし、講和なんて時間稼ぎという意味しかない

例え独ソ戦にヒトラーが勝ったとしても、ナチス独裁で全ヨーロッパが支配できるとでも思ったのか？
20世紀に神聖ローマ帝国でも復活させようってか？
ゲルマン民族至上主義に、統治イデオロギーとして正統性がなさ過ぎる
諸民族がそんなもの支持するものか

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 12:07:16.30

なんか、潜水艦のシュノーケルみたいなのを出して、海底を進める戦車とか作れなかったのかな

ドーバー海峡の海底を戦車で渡れるようになったら、島国だろうが関係なくなるのに
ある日突然、砂浜に大戦車群が上陸してくるの
海底の地形が複雑すぎて無理か

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 12:16:46.88

やっぱり外交が破綻してるときつすぎるな。ヒトラーも鮮やかに勝った後講和したかったわけだけども、戦略が破綻してると独仏戦ほどの稀に見る軍事的成功でも失敗を覆す事ができない

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 12:32:40.95

チャーチルが講話に乗るとは思えない

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 12:33:15.23

>>82
小規模河川の潜水渡河でさえ、皆嫌がって滅多なことではしなかったのに
海底進むなんてノータイムで拒否でしょ

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 13:12:38.49

巨大潜水艦で戦車を運んで、砂浜に近づいたら切り離して、戦車だけ上陸させるとか
空母潜水艦みたいな感じで

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 13:58:54.56

水深40mの海峡の海底を30km進撃して上陸する戦車団w

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 13:59:51.06

>>86
実現できそうか少しは調べて書けよ

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 15:08:14.87

>>88
出来ない理由を探すんじゃなくって、出来るように工夫するんだよ

潜水艦を巨大化し、戦車を可能なかぎり軽量化したら、海中運搬も不可能じゃないだろ
なによりもばれずにこっそり上陸できるのが大きい
上陸戦に革命が起こるぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 15:12:14.16

どうやって実現するのか少しは具体的な事を書けよ池沼

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 15:50:35.74

>>89
こういう幼稚園児のラクガキみたいなやつ一番いらない

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 15:59:28.44

>>90
池沼はないだろ！
BOBに勝つためには上陸するしかないだろ
その上陸方法を考えてるのに

制空権制海権をとられている以上、海中を使うしか方法がないだろ
少なくとも上陸を可能とするのは潜水艦を利用した場合だけじゃないか

戦車は難しくても、特殊工兵ぐらいは送り込めるだろうし

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 16:03:46.74

>>92
小学生には軍板はまだ早いぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 18:28:35.61

>>93
煽るね
それじゃ君には、さぞかしすばらしいイギリス上陸案があるんだろうね
代案もなしに人を侮辱するってことはないよね
ぜひ聞かせてもらいたいね

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 18:35:32.78

ぼくのかんがえたさいきょうのせんすいかん

ネタじゃなくて本気だったのかw

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 18:37:41.17

>>94
まずお前が出した案の実現性を語るべき

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 18:42:09.37

まるゆの積載量が米24トン、兵員40名だからな
大型潜水艦ってのはどれくらいの規模を想定しているのかくらいは提案しろ

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 18:43:21.33

制空権とれないからとりあえず上陸だけしようって発想もやばい
一億歩譲って上陸出来ても部隊も輸送船も空からの攻撃に晒されて終わり
自殺しに行くようなもの

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 18:52:03.11

戦車のせるために潜水艦でかくすれば発見されやすくなるし遅くなる。おまけに上陸に理想的な砂浜には近づきにくくなる=戦車が潜水移動しなきゃいけない時間が伸びる

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 19:11:02.82

潜水艦で兵士ピストン輸送すれば上陸簡単だな

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 19:17:53.24

特殊部隊送り込んでチャーチルを倒してしまえばおしまいだろ（
イギリスは国民が一丸となって戦ったなんて大嘘、ストライキやサボタージュが当たり前だったんだから。

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 19:21:51.97

そんなイギリスに勝てずハンブルグやドレスデンを瓦礫の山にされたドイツが弱すぎた

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 19:41:18.29

スターリングラードで包囲された第六軍の物資所要量が700トン。
だからイギリスに1個軍を上陸した場合に、維持するためには
毎日700tの物資を届ける必要がある。
ので、700tのぶっしを輸送できるような特殊な潜水艦が必要。
ドイツの技術でなんとかならんかな

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 19:49:06.11

何を目標に1個軍が上陸するの？
どこまで占領するつもりなの？

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 21:12:28.43

>>101
戦時中に首相をテロで暗殺されて国民が手をあげるか？
逆効果だろ

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 23:42:26.71

スレタイ対英戦ぐらいはって英を格下に見すぎ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 00:23:18.79

ダンケルクを制圧して英軍を捕虜にする
三国同盟にソ連を加盟させて四国同盟にする
アイルランド共和国軍に武器を供与する
一方的に停戦を発表してチャーチルを孤立させる
スペインを参戦させてジブラルタルを占領し地中海を封鎖する
チャンドラボースをインドに潜入させて独立運動を活発化させる
米国に和平仲介を打診して孤立主義者の歓心を買う努力をする

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 06:01:55.89

>>28
英米がソ連にレンドリースするとは思ってなかったんだろ
レンドリースがなければソ連は負けてた

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 06:04:10.09

>>37
アメリカのレンドリースが本格化するのは43年からだが
英国のレンドリースが素早かった。
冬のモスクワの前線の戦車の3割がレンドリースだし、カフカス戦線は9割がレンドリース

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 06:07:19.56

>>59
中東の油田地帯を抑えてたし、英連邦は資源はあったし補給を重視してた
英国とカナダのアルミのレンドリースがなければ、ソ連は負けてた。

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 06:10:12.67

>>72
スピット8なら性能は9と同じで、航続距離はp51に迫るくらいある
スピット8はアジア中東でしか使われなかったが、その航続距離と高性能で第二次アキャブ作戦やインパール作戦を勝利に導いた。

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 13:46:13.25

>>103
ブリテン征服したいなら、少数の強襲でロンドン陥落を朝鮮戦争のソウルみたいに1日から3日までの兵士が1日6時間睡眠でギリギリ戦える50-96時間以内に完結する他ない

必要な兵力は6旅団ないし6師団まで
フルで交戦しても榴弾砲は3日じゃ100万発=5万トンも使い切れない

但しどれだけ国力があってもドーバー機雷は超えられないので、ノーフォーク沿岸とかに上陸するしかない

フランス航空隊2000機、護衛艦80、輸送艦80規模の戦力があればブリテン征服は無理でもロンドン包囲はできる

けど航空戦で航空機はイギリス優勢になり、そもそも戦時空軍を再建できなかったから論外だ
対英戦の稼働戦闘機はバトルオヴブリテンから終戦まで常に1000機前後まででそれ以上回復しなかったろ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 13:54:00.50

お互いの距離間は

ロンドンー100kmードーバーー80kmーダンケルク位の距離間なので、航空機以外に手が届かない
長距離榴弾も通常砲弾ならば当時作れるのは射程30kmまで
V2ロケットを短射程化してもコストは変わらない

ロンドン狙撃用V3榴弾を作ることになったけど、これ実現しなかった
そして航空戦力足りないままだからどうしようもなかった

逆に1式戦闘機2000、駆逐艦巡洋艦50、輸送艦50でもあれば部分上陸征服して、ブリテンの攻撃を弱体化させることは出来た

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 14:01:18.92

連合艦隊まるごとレンドリースするしかないか…

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 15:29:08.00

そもそも大陸国のドイツの海軍は海軍力でイギリス相手に制海権を取ろうというドクトリンではなかった
物資の輸入を海外植民地に頼ることに注目してUボートによる通商破壊をメインにするという、ある意味身の丈に
有ったドクトリンを採用していた

国力やドクトリンを度外視して馬鹿高い戦力を調達すれば対英戦に勝てる
このやり方は対英勝利はどだい無理だったと言ってるようなもの

ヒトラーは対英戦ぐらいは勝てなかったのか？

というスレタイだからそれに対し
イエスで終了

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 15:46:30.83

通商破壊をメインにしつつ対英戦を睨んでのH級戦艦や空母の建艦計画だったんですけどね
海軍の構想とは裏腹にWW2が想定より早く始まってしまって多くがキャンセルとなった

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 15:51:33.17

>>114
連合艦隊「スエズ運河の確保よろしくー」

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 16:40:30.09

ギョーム２世に出来てヒトラーにできんことはないだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 16:56:09.29

ナポレオンに出来なかったことがヒトラーに出来るわけもない

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 18:06:46.46

>>81
Eu離脱したイギリス「せやせや！もっと言うたれ！」

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:58:28.43

海底を走る戦車って、架空戦記にありそうだな
海底だと前が見えなくて、すぐにくぼみに落ちて立ち往生しそうだけど

立ち往生したらもう、待ってるのは酸欠による死だけだな

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 20:03:24.54

対英戦に勝つのは無理だから、BOB直前スタートでもう少しましな戦略は無かったのかを考察した方が有意義？かもな

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 10:17:52.38

なんか、架空戦記でおもしろいイギリス上陸作戦はないの？
そのてがあったか、みたいなの

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 15:41:03.24

>>115
勝てないのか？
という問に対して「イエス」だと
「はい、勝てます」という意味になってしまうで

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 16:58:45.93

勝てるのか？→YES→勝てる
勝てないのか？→YES→勝てない

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 17:25:00.86

ドーバー海峡を埋め立てればいい、直線距離で一番短いとこが34ｋｍ
そこに幅５００メートルで埋め立て桟橋を作る
箱状のコンクリート製ケーソンを作成して、曳航して予定地に沈めていく
箱の中を土砂と岩で埋めて、穴あき鉄板しいて作業スペースを広げ、桟橋は防波ブロックで固める
桟橋上に軽便鉄道と土砂運搬用のベルトコンベアを作って、トート機関と陸軍工兵と現地住民徴用で昼夜突貫工事
常時戦闘機隊で防空させ、300ｍおきに20ｍｍ四連装と88ｍｍで防空陣地を作る
荒唐無稽に思えるかもしれんが、割と浅い海峡を1700ha埋め立てるだけだ
関西国際空港が1067haで一期工事に４年かかってるから、ドイツが全力でやれば３年くらいでイギリスに渡れる

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 17:43:55.91

イギリスに協力してもらって両岸から工事すれば工期も半分になるぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 17:46:13.63

埋め立ては良い案で自分も考えたけど、その間確実に邪魔してくる英海軍をどうするんですかねぇ！

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 19:52:57.14

むしろ埋め立て工事はイギリス海軍をおびき出すためのダミー工事でいいだろう。

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 19:54:26.16

イギリスも3年かけて要塞を作って迎え撃つ
牧歌的な戦争だな

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 02:09:22.22

ドーバー海峡を渡河作戦と考えたら、ドーバー海峡上空の制海権さえ取れれば、なんとかなるかもしれない。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 02:12:17.95

よくよく考えてみたらイギリス本土決戦よりも、イタリアと一緒にカイロ→中東→インドみたいに突撃して石油とパナマ運河とインドを奪ったほうがよくね?
4個装甲軍のうち2個装甲軍もあれば一年かからずにできるだろう(HOI4的に)

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 03:41:41.51

戦前ドイツはミドガルドシュランゲなるドリル付き連結車両というトンデモ兵器を計画したのだが、
これでドーバー海峡を突破するというギャグマンガならあった
https://ponett.up.seesaa.net/image/300_c01.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 11:21:19.33

>>132
ロンメル「10倍の兵力があれば実現してみよう」

補給が続かないかw

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 11:25:57.63

北アフリカですら港から戦場まで補給が届かなかったからな

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 12:28:05.92

「イギリスぐらいには」とか言っちゃう1もドイツ軍の貧乏具合と準備不足っぷりに失望するが良い

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 15:37:48.05

>>133
まあ、地下トンネルはヒトラーも一度は考えただろうなw
発見されたらすぐ潰されるけど

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 15:39:05.75

北朝鮮はやってたな
まだ南侵トンネルやってるのかな？

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 15:41:27.69

ウクライナ戦況の打破は日露戦争みたいな坑道戦にあるんじゃないの
敵の塹壕の下にトンネル掘るってやつ

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 16:08:12.17

第一次大戦の時にイギリスがドイツの陣地の地下にトンネルを掘って爆薬を仕掛けてぶっ飛ばしてる

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 16:09:34.34

ロンドンまで掘り進んでチャーチルをぶっ飛ばすか…

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 17:14:30.54

ウクライナ戦況の打破は、兵士個人がその場の状況に応じて、
使用設定を変更できる汎用ミニマイクロミサイル・超小型ミサイルをフルオートで
発射できる兵器かなという気がします。
コンセプトは、小型・軽量・高性能・低価格・生産性・汎用性、になると思いますが、
例えば、METEというミサイルもありますが、その場に応じて、
対ヘリコプター・対有人航空機・対ドローン・対戦車・対軽装甲車・対スナイパー
対集団歩兵・対鉄筋コンクリート製建築物・対レーダー基地・対水上艦艇・対潜水艇
・対ケルチ海峡大橋、といった対空・対地・対水上・対水中など、
移動目標にも自動追尾・追跡する技術を備えたら、完璧ではないでしょうか。
今後は「個人」が一層活躍する戦場形態になると思います。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 19:39:08.74

1941年時点での英国本土って、ナチスドイツの1号戦車や2号戦車がそれぞれ
数両上陸して、数十名規模の兵員が上陸したら、その時点で英国は詰んでたという話も
聞いたことがあるな。当時の英国本土の英国陸軍の戦力はほとんど使い物にならなかった
みたいだが。主力兵員や最新兵器は全て中東・インド・シンガポールに配備されてたようだ。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 19:56:28.83

どこで誰から聞いたのやら

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 03:39:38.67

独ソ戦をやらないで、アフリカ戦線に注力すればアレキサンドリアまではいける。
あとはパナマ運河の攻略から中東→そしてインド失陥で大英帝国崩壊。

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 03:41:44.80

結論として、ドイツが対英戦ぐらいに勝つために独ソ戦の回避とアメリカ参戦の回避が前提になるだろう。

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 04:17:03.84

ドイツにとってアフリカ戦線はヘタリア救済のために限定的に参加したわけで、もとより対して興味ないんだけどね

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 07:22:56.48

>>145
スエズ運河じゃなくて？

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 09:30:48.96

ドイツでもイタリアでもいいからマルタを取っていればスエズは無力化されるだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 09:34:30.96

パナマ運河を通って太平洋を横断してインドに向かうつもりなんだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 18:17:35.64

フランス戦終わったら、そのままスペイン攻めよう
何年もスペイン内戦やって疲弊してるから、すぐに落ちるはず
そこでジブラルタル陥落させれば地中海を封鎖できる
本国からの補給のないマルタ島なんで赤子の手をかじるようなもんですよ

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 18:23:41.04

>>151
スペインでのゲリラ戦で泥沼になる完全にナポレオンと同じルートなんだよなあ…

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 19:37:28.43

でも、もともとドイツとイギリスって戦争しなきゃいけない理由ってあったっけ？

ヒトラーは第一次世界大戦の雪辱として打倒フランスには燃えてたけど、イギリスのことそんなに嫌ってなさそうじゃない？
冷静に考えたら両者は戦争する理由がないってことになりそうなんだけど

まあ、でも、ヒトラーが次々と条約破ったのが悪いんだよなぁ
イギリスからしたらどんな講和も和平提案も、もう信用できないっていう話なんだよな
イギリスだってギリギリまで宥和政策を採っていたんだから戦争したくはなかったはずだ

ヒトラーが戦術や戦略というよりも、単純に外交戦略が下手すぎるよな
恫喝しか出来ないし、周囲に敵を作りまくったし
奇襲が大好きだったけど、本人は敵の意表をつく切れる俺様っていうイメージだったのかもしれないけど、奇襲をすればするほど国際的な支持は低下していくよな

戦術的に勝てば勝つほど、政略的にはメリットを失っていく
日本の真珠湾奇襲もそうで、沈めた戦艦以上の国際的非難を受けてしまった
戦術的勝利が、政治的勝利と反比例していくんだよな

ミュンヘン会談あたりの外交的勝利で満足し、後は対ソ戦に備えて英仏との信頼関係を構築すべきだったんだよな

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 20:18:12.45

実際ヒトラーは英国は人種的に近いとして講和を望んでた
でもチャーチルが徹底抗戦主義なのでBoBとなったが、あっさり引き下がったことからも
対英攻略はあまり興味が無かったのがわかる
英に勝つために対ソ戦回避というアイデアが結構出てるけど、ヒトラーにとっては東方生存圏構想と
反共主義のほうが重要だったからソ連戦のほうが主眼

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 20:19:51.86

対英戦勝つために独ソ戦どうやったら勝てたか考えるか…

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 20:23:56.40

地理的に二正面作戦が回避し難いからわざわざ独ソ不可侵条約結んだんだけどな
それを自分で破って結局二正面戦争になってるんだから戦略的に破綻してる

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 20:44:01.67

戦後に鉄のカーテンが引かれたり、冷戦の推移を見たら、独ソ戦はもう歴史の必然だったのが分かる
ヒトラーの個人的な信条抜きにしても、誰が指導者になっても独ソは衝突しただろう

ソ連は共産主義拡大のために絶対に東西に膨張していく
ドイツは共産主義の防波堤として戦わざる得なくなる

だったら、独英仏で冷戦期のNATOのような組織を作って、対ソ戦に備えるしかなかったんだよな

イギリスほったらかしにして、独ソ戦を初めて、結局ボコボコにされた
毎晩のようにベルリン空爆を受けながら、ソ連と戦うなんて無茶すぎる
普通に首都を空爆できる距離に敵がいるんだから

太平洋戦争で言えば、硫黄島がアメリカの手にわたった状態から戦争をはじめるようなもので、絶対国防圏もクソもない
とられちゃいけないところに、すでに敵が飛行場を作って待ってるんだから

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 21:06:07.66

じゃあ対英戦回避のためにポーランド侵攻しないで済んだかどうか考えるか…

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 21:12:10.22

イギリスと長期戦を戦うにはソ連の資源が必要だからね

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 21:37:43.48

じゃあ対英戦を回避するためにポーランド戦をしない、フランス戦もしない
ルーマニアを脅して味方につけてルーマニアルートでソ連侵攻だ
そうなると必然的に南方コースだからバクーとスターリングラードを初年度から目指す
はじめのうちはソ連軍弱いからきっとバクー行ける
石油を押さえれば2～3年でスターリンも降伏するだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 23:00:53.97

奴隷か絶滅か選べとガチで言ってくる相手には降伏したくてもできんだろ
例えスターリンが死んでも、また別の誰かが頭になって抗戦が継続されるだけ
イスラム過激派を絶滅させるよりも遥かに困難

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 23:27:47.44

だからバルバロッサ作戦ではウラル山脈まで進撃してソ連を押し込めれば
そこで停止というのが既定路線だった
そこまで行けば実質勝ちだし、それ以上東に進んでも損害は多いが益は少ない
ソ連の残党との非対称戦は続けてもいいという考えだった
実際はその途中のモスクワすら落とせなかったんだから、対英にしろ対ソにしろ
ドイツによる戦力評価は甘い

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 23:28:18.31

>>157
ソ連がドイツを攻めたかと言うと多分やらなかったと思うよ
スターリンは自分より弱い相手には容赦がないが、自分と同等または強い相手には絶対喧嘩を売らずに相手が弱って好機が来るのをじっと待つタイプだ　それは戦後も一貫して変わらない
なので西部戦線でドイツが勝っている間は軍備はするが決して攻めて来ずドイツを手助けしたと思う　ドイツがイギリスを叩き潰せばソ連にはイランアフガニスタンインドへの道が開けるので十分どころじゃない見返りが得れた筈
だからスターリンは自分達が弱くみくびられなければヒトラーは攻めて来ないと信じていた節がある　でもその行動はヒトラーに対しては逆効果で、彼はソ連の軍備に反応して攻めて来た　スターリンは全く意外で大変なショックを受ける
独ソの外交関係はヒトラーとスターリンのパーソナリティの影響を受けすぎていて理屈じゃ説明がつかない事が多すぎると思うよ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 00:06:32.74

＞ソ連にはイランアフガニスタンインドへの道が開けるので十分どころじゃない見返りが得れた筈

実際ヒトラーはモロトフに向かって熱心にその利を説いたんだが･･･
まるで相手にされないばかりか、逆にモロトフは東欧諸国に対するドイツの干渉に関して
厳しい質問を矢継ぎ早に浴びせてきてヒトラーを大いに鼻白ませた
ソ連の関心は欧州方面のみにあり、アジアや中東方面に矛先を逸らして対決を回避する戦略は
断念するしかなかった

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 00:14:00.55

>>162
まあ結局戦力差ありましたよね、というのは結果論の面も大きいかなと思う。だったら対仏戦や独ソ戦の序盤だって無理判定でもおかしくない。例えとして適切か分からないけど、今やってるウクライナ戦争だって始まる前は多くの専門家がもっとロシアが優勢になると考えていたし。もっとドイツ軍最強伝説を信じて英国とソ連に勝てる方法を考えようじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 03:08:10.35

>>148
スエズ運河だったわ。
それで、スエズ運河さえとれば、イギリスの地中海での制海権は失われる。
あとは中東さえとれば石油の問題が解決する。
あとはインドを取るだけ。

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 03:16:53.17

たとえイギリス本土攻略しても、石油が算出するわけではない。
ドイツにとって一番必要な資源は石油なんだから、中東かバクーのどちらかをとらないと最終的に敗北する。

とは言えドイツの化学力なら、石炭だけでもなんとかなるかもしれん。
石炭ラムジェットとか作ってたらしいしw

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 07:33:00.08

たどり着くだけならバクー油田が難易度が一番低いかな
維持管理して石油を継続的に本国に輸送するとなる話は別だけど

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 07:42:48.01

バクー油田は遠すぎる

西遊記のガンダーラみたいだよ
誰もがみな行きたがるが、たどり着いた人はいない

ドイツもたどり着く前に引き返したし

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 07:50:47.17

トルコを味方に引き込んでトルコ側から行けば近いのでは…。山岳地帯だから超大変そうだが

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 08:29:58.50

>>163
マクロ的な歴史は個人の思惑で動かないよ
東西冷戦自体は起こるし、そうなったらドイツは位置的に朝鮮やベトナムのようにその真っ只中に置かれる

ヒトラーもスターリンも不可侵条約を結んだのは時間を稼ぎたかっただけで、互いを信用していたわけじゃない
スターリンはヒトラーが英国を放置したまま攻めてくるとは思わずに油断したけでしょ
そんな戦略的に不合理なことをするわけないと

将来の対独戦の準備はしていたよ
ポーランドまで侵略して、スターリンに東欧に野心がないわけない

可能性があるとしたら、独ソ戦が起こる前にアメリカが早く核を開発して、ドイツやトルコに配備してソ連を冷戦期のように封じ込めるしかない
そうなると熱戦は回避できたかもしれない
でも、東西冷戦自体はやっぱり回避できない

アメリカがドイツに核を配備するには、ドイツとの信頼関係も必要だし、ナチス政権のままじゃむずかしいけど

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 10:18:59.41

結局、石油、石油、石油

石油って呪われた地下資源だよな
それをめぐってどれだけの血が流されたか

石油油田が国内にあるのとないのとじゃ大違い
アメリカとソ連が強かったのも巨大な油田があったからだし
中東が中世みたいな宗教戦争して遊んでいられるのも石油のおかげ
日本も油田があったら、真珠湾奇襲もする必要なかった

石油がある国と、ない国じゃ、なんか神様の不公平を感じるわ

石油に代わる動力燃料が発明されていたら歴史は変わったかもな
いい加減、石油依存から脱却しないとだめだよな
あと50年はかかりそうだけど

石油利権をなくさないと中東とか政教分離して、まじめに近代化、工業化しないだろ
石油をアラーの恵みだと信じてるからな

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 11:09:49.50

満州に油田はあったんだけどな
見つけても当時の技術では無理だったろうけど

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 13:01:14.54

リビアにも油田があったね　これは当時まだ未発見

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 13:32:18.29

満州も油田がある可能性が高いとして日本も掘ってたんだけどね
国策会社の満州石油会社を設立して投入した資本は4000万　大慶油田の近くも掘ってたそうだが残念ながら当たらなかった　1940年に南方注力の指令が出て中断　技術者や機材は開戦後蘭印の油田に送られた

温泉と同じで調査でこの辺りで出そうだと言う所までは分かるが実際に掘った井戸が油田に当たるかどうかは丁半博打なのが辛い所

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 14:52:03.42

まあ、石油確保は至上命題なんだけど、だからこそ二正面作戦はアホとしかいいようがないわ

ソ連から売ってもらえないんなら、アメリカから買うしかないだろ
両方敵にまわしてどうすんだよ

バクー油田なんか押さえたって、遠すぎて安全に輸送できるもんか
ちった、考えればいいのに
日本も一緒で、東南アジアの資源全部押さえても、全部潜水艦で輸送船沈められてたら意味ないつーの

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 15:02:01.21

初手バクー狙いは現実的じゃない
戦線を押し上げた1942年だからバクーを狙おうという気になったわけで、1941年時点では遠すぎるしそっくり残ってる北方や中央のソ連戦力が南下して潰される

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 15:21:55.88

バトルオブブリテンは、守りイギリスに地の利があるわな
戦争って言うのは、準備が出来ていたら、やっぱり守るほうが圧倒的に有利だ

ドイツ航空機はイギリスまで到達しても、燃料切れになるから長時間戦えずにすぐ引き返さないといけないし
イギリスのほうが長時間空中戦できる

逆にイギリスが攻めるには、オーバーロード作戦みたいにアメリカの力を借りた大規模上陸作戦をするしかなかったし
とてもじゃないけど、イギリス単独ではフランスに上陸できなかっただろ
ダンケルクでもボコボコにされてるし

イギリスはとりあえず、アメリカが本格参戦するまで守り切ればよかったからな