ウクライナ情勢 1148

2023/08/28(月) 18:15:43.03

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692527211/
ウクライナ情勢 1139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692617552/
ウクライナ情勢 1140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692708634/
ウクライナ情勢 1141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/c/army/1692791752/
ウクライナ情勢 1142
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692841893/
ウクライナ情勢 1143
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692882481/
ウクライナ情勢 1144
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692948029/
ウクライナ情勢 1145
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693013856/
ウクライナ情勢 1146
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1693072597/
※前スレ
ウクライナ情勢 1147
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693133191/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/29(火) 09:46:17.17

>>521
少なくとも今の日本でできる事はほぼやり尽くしたわな
日本は韓国みたいな準戦時国家（そもそもg7でもおらんけど）じゃないからこれ以上の事はできない

2023/08/29(火) 09:46:47.35

>>490
なにそのリンドン・ジョンソン

2023/08/29(火) 09:46:49.27

>>510
台湾を征服する為に侵攻するのではなく
西側から強力な経済制裁を受ける為
経済の苦境を西側の責任にしたいらしい

2023/08/29(火) 09:47:14.42

スロビキンラインの背後の様子
破壊するものが見つけられない感じだろうか
道路は補給のために往来していそうで新しい
https://twitter.com/moklasen/status/1696243861608095929?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/29(火) 09:48:17.19

ロボアビア：軍用無人機の生産工場がロストフ・ナ・ドヌに登場

「現在、シンフェロポリでの当社の生産では月に最大16機のドローンを生産することができます。私たちは拡張を計画しており、ロストフ・ナ・ドヌに工場を開設し、そこでは月に約48機のドローンを生産する予定です」とキセレフ所長は述べた。
://ria.ru/20230829/zavod-1892806196.html

シンフェロポリももはや安全とは言えないからなぁ
そもロシアのドローン国産能力が需要と供給を満たせてるかも怪しいが

2023/08/29(火) 09:50:16.57

>>490
撤退決めたのトランプだろ

2023/08/29(火) 09:50:23.87

>>524
日本でもそうだけど、世界秩序の自国への恩恵を実感してる民衆はあんまいない。

2023/08/29(火) 09:50:42.07

>>509
小泉はなぁ…
ただ衛星写真買っただけじゃでなんの解析も出来ないことを実証してしまった

2023/08/29(火) 09:51:35.15

>>525
韓国もウクライナへの直接兵器支援なんぞしとらんがな
武器弾薬は米軍の補給頼みの凖戦時国家（笑）でしかないし
なんならポーランドにK2供出するのだって初めは嫌がってた
日本と同程度に中国に強硬にしてたら実際何も出す余裕は無かっただろう
極東はロシアより遥かに強大な中国軍に対処しないといけないんだから
むしろこっちが武器を分けてほしいぐらいだ

2023/08/29(火) 09:53:04.24

OTHレーダーって
ステルス機を探知する事も可能って面もあるからそれかもな
イランであったみたいに、秘密裏にアメリカがステルス偵察機飛ばしてたらいるのが分かる
…いるのが分かるだけで正確な位置は分からんが

2023/08/29(火) 09:53:16.26

>>500
中国と同じで停戦後に国民生活のレベルが向上すれば、それに満足して落ち着きそうな気がするけどね。

食わせてくれる政府は良い政府って。

2023/08/29(火) 09:55:01.48

>>513
小ブッシュがイラクやらアフガンやらで無駄なことやらかしすぎたのが効きすぎてる
トランプが米国の断絶のみならず共和党内での断絶と混乱の元凶だとすると、小ブッシュは共和党内に古臭いモンロー主義を蔓延させた元凶
にしても、最近の共和党な大統領が小ブッシュとトランプって、共和党員にとって悪夢以外の何物でもないな…

2023/08/29(火) 10:00:37.72

ベトナム戦争で世論を一気に反南ベトナムへ傾かせた
｢路上の処刑｣のような、ウクライナによる残虐行為が明るみに出て
支援縮小、取り止めという可能性はないのか？

権力に対しての対抗軸であるマスコミの底力をみせて欲しい

2023/08/29(火) 10:02:35.07

>>537
ブチャでもう無理
諦めろ

2023/08/29(火) 10:02:50.66

>>533
K2輸出は左派のムン政権が嫌がってただけで産業界はノリノリだったよ。結果として輸出180両ライセンス生産800両の超特大契約になった訳で
既に納入開始してるしK9は世界的なベストセラー自走砲だし生産能力は十分あるでしょ
直接供与はしてなくても玉突き的に各国の旧装備を供与することができてるのだから適切に評価すべき

2023/08/29(火) 10:02:57.51

>>535
西側との緊張が解けないと、ウクライナへの賠償金はおいても外資不足と軍備再建負担は戦後のロシアにのしかかるだろうから当面経済向上する余裕はなさそうだなあ。

2023/08/29(火) 10:04:04.92

>>537
プーチンオークどもによるそれらは次々と出てるがね

2023/08/29(火) 10:04:24.85

>>493
確か開戦前に56中隊、発射機だけで500くらいあったはず
すぐにかわりを配置されるだけだよな

2023/08/29(火) 10:04:52.06

>>537
なぜそんな可能性にすがろうとするんだw

2023/08/29(火) 10:05:01.49

>>537
さっさと死んどけプーアノン
NG

2023/08/29(火) 10:05:13.41

>>540
っても一応資源国だからなぁ
体を動かした以上の価値のあるものが採れるのは経済的には大きい

2023/08/29(火) 10:05:15.20

オークは正義の戦争をしているという建前があるのになぜ明らかな戦争犯罪を大量にしてしまうのか

2023/08/29(火) 10:05:15.57

>>539
対中でろくに役に立ってないんだからそれぐらいはむしろ当然
やらなかったらゴミだわ

2023/08/29(火) 10:06:14.76

>>522
フーコーの振り子って読んだことないがそんな話だったのか
薔薇の名前がメチャクチャ面白かったが、あれでいうと異端の側に行っちゃった人たちが目立つ世界になってるな

2023/08/29(火) 10:06:29.01

>>339
やっぱBMPは棺桶だわ、引火誘爆が酷過ぎる

2023/08/29(火) 10:06:38.24

米国がウクライナ軍支援に費やしたのは軍事予算の3パーセント未満だった

米国上院議員リンゼー・グラハム氏はキエフでの記者会見で語った。

「冷戦中、米国はロシアの侵略を防ぐために数十億ドルを費やした。現在、ウクライナ国防予算の3％未満をウクライナ軍支援に費やしており、ウクライナ軍はロシア軍の半分を破壊した。これはアメリカの安全保障に対する最良の投資です。ウクライナは素晴らしいパートナーです！チャーチル以来、そのようなパートナーを見たことがありません」とグラハム氏は語った。
「ロシアの侵攻が始まったとき、私たちはキエフは4日で陥落し、国は3週間で陥落すると言われました。これはウクライナ人の最大の誤解であり、我々の諜報機関によるロシア軍の再評価であった。私自身、ロシア軍の方が彼らよりも優れていると思っていました」とグラハム氏は語った。

🅆🄰🅁 🄵🄰🄲🅃🅂

https://x.com/anno1540/status/1694555712322449747?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg

2023/08/29(火) 10:06:49.75

ウクライナ軍の南部の戦力を引き抜くためにクレミンナ方面で攻勢に出たのに
クレミンナ方面の戦力を南部に回すはめになってるのはギャグだろ

2023/08/29(火) 10:07:03.24

ウクライナの地をロシアの墓場にせねばならん

2023/08/29(火) 10:07:23.95

>>535
まあ、普通に考えて失った信用取り戻すのは無理だから経済再建なんて…

いちおう民主的に政府運営してますって面してたプーチンが、ウクライナ戦争で旅客機借りパクやら海外資本の事実上の接収やらやらかんたんで、よほどのことがない限りロシアに再度の投資なんぞ出来んぞ?

2023/08/29(火) 10:08:26.28

>>549
生存性が低い歩兵戦闘車って、ほんとロシアはなに考えてんだか…

2023/08/29(火) 10:08:51.25

ロシアがほぼ無条件降伏ぐらいはしないと西側からの経済制裁が解かれる気がしないわ

2023/08/29(火) 10:09:33.53

>>545
資源国が政治状況で供給打ち切りなんてやるもんだから、消費国が資源依存のリスクを体感しちゃったもの。ソ連時代でさえ自重してたのに。

2023/08/29(火) 10:10:48.11

>>550
伝統的な共和党的な意見やねぇ…
小ブッシュがアホで無意味で無謀な対外戦争やらかし、さらにトランプ以降のポピュリズムに侵された共和党では少数派になりつつあるのが悲しい

2023/08/29(火) 10:11:47.85

https://defence-blog.com/russia-sends-troops-into-battle-on-the-backs-of-horses/
ロシア軍、最前線での輸送にとうとう馬を使いだす
これは可哀想で撃てない…

2023/08/29(火) 10:14:03.02

>>554
数で押し潰すつもりだったのよ

けど今ではその数が怪しいし、敵もちゃんと対応するんで
ロシア兵器のｼｮﾎﾞさばかりが目立つ状況に

2023/08/29(火) 10:14:25.28

>>558
ウク信乙！
コサック隊は強力なロシアのUUですから！

2023/08/29(火) 10:15:11.30

ソ連の歩兵戦闘車は川を渡れるのと放射線をある程度防ぐのが役割だったから

2023/08/29(火) 10:18:12.60

ジンギスカン補給でも始めんのかロシア

>>558
けど生かしてると食料になっちゃう
遠くからクラスターならこっちからは見えないし

2023/08/29(火) 10:19:07.38

>>558
米軍以外はWWIIで運搬手段として馬を使ってたから...

2023/08/29(火) 10:19:43.23

>>497
>>510

ありがとう。ただ、万一発生した場合、中国と台湾の間の航路を使用できず。
ガソリンがリッター500円ぐらいになるといっているユーチューバがいた。
500円は盛りすぎかもしれないけど、おそらく産業が壊滅するのは容易に想像がつく。
先にロシアが負けてくれれば、このシナリオは回避できるのかな？

2023/08/29(火) 10:20:44.67

電子ドラッガーは電子ドラッグキメて出てこないで

2023/08/29(火) 10:22:10.75

>>554
歩兵が湯水の如く居た時代の名残だな…

2023/08/29(火) 10:23:50.69

>>556
横からだけど

西側が強硬なロシア制裁を発動して資産差押やSWIFT排除をやってしまったのも悪手

中東アフリカアジアの金持ちに西側への警戒感をもたせてしまった
OPECプラスは主要メンバーであるロシアを尊重
生産調整で原油価格を一定レンジにコントロール

2023/08/29(火) 10:23:54.84

>>561
あと73mm砲での火力支援だな。同期のM113もスカスカ装甲だし冷戦期のトレンドがゴミすぎる
もし核を使用しない米ソ直接対決があったら早々に駄目だと気づいてたのかもなぁ

2023/08/29(火) 10:25:19.41

>>537
どんどんロシアの占領地が取り返されて
ロシアがやったブチャみたいな虐殺がどんどんバレていくに決まってるわ

2023/08/29(火) 10:25:53.63

>>558
いちおうアメリカとかでも山岳地帯の輸送にはロバとか使ってるんだけどね
平地ばっかのウクライナに馬でしか行けないような場所は……

2023/08/29(火) 10:26:40.99

最初にヘルソンの黒海側までUAVが飛んでいる映像で記憶しているのが
砂洲で訓練しているロシア兵にGLMRSを当てた時だ
どれだけ撃墜されたのか、または悠々飛んでS-400を探していたのか

2023/08/29(火) 10:27:12.44

>>570
か、カルパティア山脈……

2023/08/29(火) 10:31:32.80

>>570
ラムズフェルドが使ったのはラバだったはず

2023/08/29(火) 10:37:17.29

>>530
撤退するにしても条件があり、条件が達成されてから撤退するとして関係国全てに調整済

その条件を全部無視していきなり撤退開始をぶち上げてドタバタ劇にしたのがバイデン

2023/08/29(火) 10:37:52.28

ロシアはセルビアみたいな捻くれ拗らせ国家になるんだと思うよ
日独みたいに占領される事はないからな

2023/08/29(火) 10:39:38.25

プーチンの悪政で疲弊しまくってロシア連邦が解体されるのが一番良い

2023/08/29(火) 10:40:27.72

>>568
当時は陸上車両にろくな電子部品が積めず、砲の命中精度が現代と比べて著しく劣悪だった背景を忘れちゃいかんぞ
被弾面積が少なくて機動力が高ければ命中弾を避けられる時代があったのよ、今はもう無理だが

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 10:40:34.37

夏限定だろうけど、今は赤外線で地雷分かるらしいね

暑いから地雷が熱持ってるかららしいな

2023/08/29(火) 10:41:26.65

>>558
馬もいなくなり（食料ｗ）、人力になるかもｗ

2023/08/29(火) 10:41:30.67

朗報。トクマクで放置された子供はドローンオペレーターに保護されたそうです
噂されているようなシチュエーションが報道されたらロシアは戦争に負けると思う
＞両親を殺してベンツを奪ったが動かなくなったので車ごと子供を捨てた
ベトナムの裸の子供とかソマリアのデルタ磔とかのイメージだけでで戦争がストールした

https://twitter.com/DrAnnaPirates/status/1696332824108736665?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/29(火) 10:42:27.28

トクマク中心到達ってマジか

2023/08/29(火) 10:42:36.94

>>537
キチガイプーアノン早く死ね

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 10:43:56.86

>>581
まじで？？

早すぎだわｗｗ

ロシア兵は恐怖で逃げ出したりしてるのかなあ

2023/08/29(火) 10:44:07.93

>>550
残酷な真実ね

2023/08/29(火) 10:44:31.28

>>537
あれは米軍が直接出張ってた
今回は宇単独で米は支援のみ

2023/08/29(火) 10:44:34.90

>>339
BMPって超信地旋回できないの？

2023/08/29(火) 10:45:32.52

>>554
世界中の歩兵戦闘車がコレと同レベルだった

20年続いたイラク治安戦で防御不足が指摘されて改修改修の果てにカッチカチになって重量増大したのが西側歩兵戦闘車

あちこちなbmp1からbmp3まであってチマチマ改修するより新型で一括更新ってんでT15を開発していたけど制裁くらって更新できなかったのがロシア

2023/08/29(火) 10:46:55.13

トクマク中心到達はガセみたいだ

2023/08/29(火) 10:47:13.47

>>537
ロシアが先にそれをやらかしているから諦めろ！w
せめて、ロシア全土で学校や病院がウクライナの攻撃を受けて多数の死傷者が
出るぐらいないとムリポ

それに米軍やNATOは武器を支援しているだけで一兵も損ねていないから、
支援国での反戦運動は盛り上がらないだろう。

2023/08/29(火) 10:47:31.91

>>568
砲弾片にすら耐えられんとこき下ろされたAMX-10RCも、浮航能力を持ってたベースのAPVがそうだったからって話ね
流石に小銃弾ぐらいしか弾けない装甲車は現代戦だとだいぶキツイと思う…

2023/08/29(火) 10:48:21.13

>>581
ガセネタですな

2023/08/29(火) 10:50:27.45

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1696337110951723459
ロシアのオルランUAVを撃墜したウクライナのMiG-29のHUD映像。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/29(火) 10:51:08.84

>>558
トクマクにはブリヤートからの部隊かきてる、って現地報告でみたんだけど
ブリヤート族なら日常的に馬に乗ってるだろうからそういう補給ができるんでねｗ

2023/08/29(火) 10:51:59.92

>>587
工場の生産設備、工作機械の更新がロシアは出来ないから一括更新など不可能だろな
だからT72改良など戦車ばかりでバリエーションも多い

最新鋭の生産設備を持つ工場なんて一握りしかないから、航空機も含めて新鋭兵器の生産配備が遅々として進まない
少なくとも航空機は新鋭工場はしかなく、ここに全部集中し開発も配備も進まない

2023/08/29(火) 10:53:23.31

>>594
＞新鋭工場は一箇所しかなく

2023/08/29(火) 10:56:32.78

ブリヤート騎兵の突撃って怖そう

2023/08/29(火) 10:57:42.06

https://x.com/thestudyofwar/status/1696332051769627126?s=61&t=3-Gy63C2OxdQKJQrHEbbjQ

ISW更新きてた
ヴェルボヴェ方向の防御陣地の一つがロシアコントロール下にないらしい。この方向で突破か？

2023/08/29(火) 10:58:23.32

>>537
ソンミ村に坊さんがガソリン被って自殺とかネタに事欠かないのになぜそれ選んだ？

2023/08/29(火) 11:02:01.01

https://i.imgur.com/E8StnUg.jpg

突破口はココな
ヴェルボヴェ方向に抜けたらロシアの第二防衛線は背後から突かれて壊滅するぞ

2023/08/29(火) 11:04:26.71

>>580
ツイ見てると車を盗んだときに子供を人間の盾として連れてきたみたいやな
（車の持ち主であろう）子供の両親は殺害された可能性があるとも
畜生にももとるクソが

2023/08/29(火) 11:04:34.44

>>564
習近平はロシアのウクライナ侵攻を仮想台湾侵攻として見てただろうけど、
あの無様な苦戦を見たらとてもじゃないけど侵攻に踏み切れないだろう
それでもやるとなったら経済とか権力闘争とか他の理由で追い込まれてのことだろうし
その場合は楽観的な思考に切り替わってるはずだからロシアがどうなろうと関係ないんじゃないかな？

2023/08/29(火) 11:07:15.50

>>594
直近だとBMP-3Mの新型に57mm自動砲を積む計画とかもあるそうな
新型歩兵戦闘車はアルマータシリーズのように事実上棚上げだろうね
://ria.ru/20230808/manul-1888759325.html

2023/08/29(火) 11:07:16.24

>>586
ロシア装甲車両で出力クロス変換できるのはアルマータ系列とBMD4

T90とかでも操縦はレバーをギッコンギッコンする

2023/08/29(火) 11:08:35.92

>>499
良くわからんのだが、52大隊と500近い発射機（ひとつ2つに32発のミサイルで最低でも16000発）ってのは、ロシアでは少数装備なの？
https://i.imgur.com/gGuqLlW.jpg

2023/08/29(火) 11:10:11.27

>>601
中国が精神的支援だけでロシアをほったらかしてタコ踊りさせてる理由
それはロシアの弱体化を狙ってるから

弱体化すれば沿海州は中国のもの
台湾みたいに大戦争はいらない

2023/08/29(火) 11:11:03.35

>>602
誘爆防止に根本的な設計変更が必要じゃあないのかね？ブラッドレー鹵獲したはずだし、乗員保護の考えは今一度見直さないと、また開戦半年で熟練兵の大半を失うことになるぞ
(問題はそれだけではないと思うが、大きな原因の一角として)

2023/08/29(火) 11:13:15.99

>>604
s400はそんなに無いと記憶してる
s400相当にアップグレードされたs300なら唸るほど有る

資料はどれだったか

**名無し三等兵** (JP 0H87-TDjq [162.120.155.91]) · 2023/08/29(火) 11:14:36.84

冷戦時代は対戦車ミサイルの発達で戦車も当たれば破壊されるわけでレオ1とか装甲も薄かった
歩兵戦闘車も小銃弾防げる程度の性能しか求められてなかった

**名無し三等兵** (JP 0H87-TDjq [162.120.155.91]) · 2023/08/29(火) 11:15:39.19

あの子供は兵士にすり寄ってるんだよね
つまり無理やり車両に載せられていて誘拐犯が殺されてホッとしてたんだろう

2023/08/29(火) 11:16:04.09

>>606
ロシアや中国は人間なんて
いくらでも湧いて出てくる
ものだと思ってる

2023/08/29(火) 11:21:24.24

>>397
一年毎の時限立法だな
しかも>>307とは違って今年の賛成数はギリギリ
来年はもうないかもね
https://jp.reuters.com/article/usa-defense-congress-idJPKBN2YU1OA

2023/08/29(火) 11:22:38.27

>>605
どうだろう
現地ロシア人がロシアと中国双方からの独立を志向してアメリカが支援するのでは？

2023/08/29(火) 11:26:08.34

>>106
後半が致命傷で済みそうだなww

2023/08/29(火) 11:28:06.69

まぁなんといってもシベリアの各自治共和国を自勢力に組み込んでしまえば
モンゴルも自動的にアメリカ側に転ぶんで戦時に開戦と同時に
北京を直撃できるようになってとても都合がいい
逆に中国はシベリアをアメリカに取られたら完全に死亡確認だな

2023/08/29(火) 11:29:15.00

なんか地雷原抜けてきた？
こっからは歩兵戦闘車の供与がより効果発揮してくるか？

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 11:33:48.99

ウクライナは赤外線で地雷すぐ発見できてるらしいから、地雷原でも苦にしなくなっただろな

2023/08/29(火) 11:34:43.56

>>611
残念やったな
共和党反対派も、全面的にウクライナ支援を打ち切れなどとは言っていないので来年以降も成立するだろな
NATO加盟までの継続支援も協定として成文化されるだろうし

まあ…支援打ち切りなんてファンタジーの部類

2023/08/29(火) 11:34:55.58

>>612
そういうのあるかもしれんが沿海州やウラジオストクは最優先で中国が取りにいくよ

アメリカが進出してもオホーツク海沿岸
樺太あたりが限界だと思う

2023/08/29(火) 11:37:00.52

帝国主義時代に生きてる時代錯誤がいるな

領土係争地ならともかくなあ…

2023/08/29(火) 11:39:08.57

ここらでブラッドレーの追加供与発表されたら熱いけどな

2023/08/29(火) 11:40:08.98

地雷を第一防御線に全部埋めて使い切って、
在庫がもう無かったりしてな。

2023/08/29(火) 11:41:20.84

種まきの勢いでアホみたいに豪快に散布してたし

2023/08/29(火) 11:43:13.27

>>619
日本は領土が返ってくるんだからどんどんやるべきだろう
占守島もパスポートなしだし
樺太は北も賠償でとナザレンコ氏も言ってくれているｗ

2023/08/29(火) 11:43:28.87

ISWは保守的だからなかなか第三防衛線到達したことにならんね
まあ多分到達したことになる頃には突破してるんだろう