ウクライナ情勢222 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 19:36:46.62

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢219 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692787568/

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 19:38:44.26

>>1乙
当スレ利用上の注意

548 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:21:48.67
このスレで貼ってあるリンクについてるコメントの大半は貼ってる人の創作よ

550 名無し三等兵[] 2023/08/08(火) 07:26:17.98
特に動画だけ、画像だけのリンクに勝手に説明つけて違う話にしているのが多い｡
主に一日に50回とか投稿する人ね

565 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:48:46.16
まさしくクソラノベだなｗ

569 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:51:43.55
せめて「ナラティブ(物語)」って言ってあげなよｗ最近流行らせたい人がいるみたいだし

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 19:40:13.08

「『変』は成功したクーデター」という説を支持する人は、おそらく「変」という字はこの事件で政権が変わったという意味だととらえているのではないか。
しかし実際には、この「変」は異変や変事の「変」である様だ。
つまりなんらかの緊急事態、異常事態が起きたという事件名であり、「〇〇の変」という事件名に「この事件で世の中が変わった」というニュアンスはない。

一方の「乱」は、「身分が下の者が上の者に反乱した事件」か、「非常に大きな事件で国全体が乱れた」という二つの使い方がある様だ。
しかし、この言葉にどちらが勝ったとか負けたとか、反乱が成功したかどうかという情報が含まれている様には見えない。

確かに「XXの乱」と呼ばれている事件には、失敗した反乱が多数含まれている。しかし、その原因は基本的には反乱というものは権力者によって鎮圧されてしまう事が多く、成功する反乱が少ないからではないだろうか。
つまり、「『XXの乱』という事件名は失敗した反乱が多い」という偏りは、言葉の意味とは無関係の要因によって生じた偏りだと考えるのが妥当という事だ。
もし「『XXの乱』という事件名は失敗した反乱についている事が多いので、乱は失敗した反乱を指す」と考えている人がいるとしたら、残念ながらそれは極めてレベルが低く浅薄な分析だと言えるだろう｡

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 19:43:26.63

236 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 10:12:57.65 ID:3uvlAfF8M
アメリカはもう十五年くらい孤立主義の方向へ進み続けてるぞ
反米厨の話に出てくる「世界中で利権確保の為に戦争してるアメリカ」なんて現実世界にいない

256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-YOPv [126.218.14.130]) 2023/03/01(水) 10:27:39.91 ID:8zhRfXy90
そうそう
トランプがそうだった
でも、今回のウクライナ支援を見て
やっぱり世界の警察辞めないんだなーと思ったよw
アメリカのサガだね

573 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 15:06:50.67 ID:3uvlAfF8M
バイデンもここ十数年続く「戦争したくない大統領」の一人でそういう意味ではトランプと変化はなく、
極めて内向きだからウクライナには「軍事支援という消極的な関与」しかできない

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 19:43:53.59

601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dce-W5vA [180.18.217.123]) 2023/03/01(水) 15:43:32.50 ID:py1QPyqT0
バイデンは原理原則には極めて頑固なので両陣営から誤解を受けやすいと思うわ
・ロシアに対して原則ゼロ回答、譲歩や融和はしない
・しかし直接介入は絶対にしない
これで片側から見れば戦争を煽っているように見え、逆側からは弱腰・無為に見えるという
不器用なやっちゃ

895 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 19:08:52.98 ID:3uvlAfF8M
実際には極めて単純な話で、
バイデンは「戦争が嫌いな国であるアメリカの戦争が嫌いな大統領」として極めて自然な事をしているに過ぎない

直接介入をしないのは国内情勢から言って不可能だからだ、
と考えるのが絶対確実に正解であるし
わざと戦争を長引かせる様な事をしているわけでもなく、内外の支援手続きの取りまとめにそれだけ手間取っているというだけに過ぎない

バイデンが
戦争を煽っているように見える者も、
弱腰・無為に見える者も、
きっとアメリカが何処にあるどんな国かも知らないレベルのただのアホなのだろう…

総じて、アメリカは現在「アメリカは戦争が嫌いだからこのくらいの事しかしてくれないだろう」と考えれば予測できる
想定の範囲内の支援しかしていないと言える
そしてこれは明らかに大統領が誰であるかに関係なくアメリカがそういう国だからである

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 19:45:10.19

29 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 12:29:13.98 ID:WPvJVNiG
> アメリカは戦争大好きで
> 自国の権益のために世界中で好き勝手やってきた

少なくともここ20年の展開を見てこれ言ってる国際政治学者がいたら、どんな有名大学の先生でも変化についていけない無能だと思う

111 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 18:57:56.44 ID:zxrg9HNT
真・防衛研究チャンネルの近藤氏すら「バイデンが『アメリカはロシアと戦わない』と発言してロシアをウクライナに侵攻させた」とか厨二病みたいな事言ってたからなぁ…
バイデンが「ウクライナの為に戦う」なんて言ったらこれもうアメリカ国内グダグダでウクライナ支援どころじゃないっつーの

114 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 19:03:33.62 ID:gwfLDO5a
あれくらい軍事に詳しい人でも、ブッシュ政権とかのイメージが残っていると
「アメリカは大統領が命令すればいつでも戦争ができる準備が整っている国」みたいな幻覚が見えてしまうのかなぁ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 19:45:52.03

8 名無し三等兵 sage 2023/08/21(月) 12:06:50.76 ID:xQ5CRkqb
失敗で説明できる事を悪意で理由付けしてはいけない、みたいな戒めがあったよな

913 名無し三等兵 sage 2023/08/23(水) 17:25:54.12 ID:Nbg4c0rO
「ハンロンの剃刀」かな

> Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.
> 無能で十分説明されることに悪意を見出すな
s://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%89%83%E5%88%80

920 名無し三等兵 2023/08/23(水) 18:00:52.34 ID:ar/8rXLI
「アメリカがなんの意味もなくこんな事をするとは思えません」とか言い出したらルル三錠

995 名無し三等兵 sage 2023/08/23(水) 20:36:30.19 ID:PCFLbQDx
反米はこれも見ておくべき
外山恒一「アメリカ大統領選挙演説2008」
https://www.youtube.com/watch?v=4P6pMn62PtQ
ウクライナ情勢218 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692581171/91

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 19:47:19.46

「他人が何かした動機」なんて想像でいくらでも作れるからな

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 19:49:01.87

基本的にそれは現実的な分析とはなり得ないね

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 19:50:37.07

@Militarylandnet 、100 旅団または 40 万人の兵士がいます (推定)

数えていません：任務を離れている旅団、前線から離れている旅団。
考慮していません: 損失

ロシア軍がもうすぐ到着します..
pbs.twimg.com/media/F4xcTRsX0AAN-3I.jpg
x/weebunionwar/status/1696832853953196271?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 19:53:50.81

ウクライナが本当の意味で民主主義になってからまだ５年ぐらいしかたってないからね
開戦前はアメリカが国をあげて支持するには信用度が足りなすぎる
ベトナムとアフガニスタンの先例があるし…

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 19:54:19.43

>「アメリカがなんの意味もなくこんな事をするとは思えません」

これに続く説明の大半が役立たずの妄想

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 19:55:03.68

>>11
あとイランねｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 19:55:29.93

精神病の初期症状か厨二病の初期症状だからな

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 19:56:06.32

>>1乙

このまま防衛線突破されてトクマク陥落すれば戦争宣言と総動員かけざるを得なくなるだろう＋ジョイグは粛正で
そうしなければプー珍個人が政治生命というかリアル生命的に生き残れない

まあ，その時は既に手遅れで右派クーデターでプーチン処刑と核ボタン押す奴が出てくるかもしれないけど

自分で動員やるかやらされるかだ！
最早どうしようもない。。こうなる前に手を打って貰いたかったが
ヘタレで屑のプー珍にはできなかった

「動員要らない」派は総崩れしてますかー！！！

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 19:56:56.68

三流文系のノーム・チョムスキーとかはやってるんじゃない

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 19:57:49.24

ロシアはニートが多いから本気出したらいっぱい兵は湧いて来るやろ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 20:00:45.98

チョムスキーはロシア軍はNATOに比べては人道的だとか言ってるんだったか？
甘すぎる

ロシア軍は人道的どころか戦う気がない！とまで言わなければ

ヘタレで屑なプーチンでは欧米列強の侵略からロシア連邦を守れない

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 20:01:48.43

やろうと思えばいくらでも人送れるけど
現状間に合ってるから送る必要がないって判断してるしそれが正しい

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 20:02:38.93

>>19
総崩れしてますかァー！！！

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 20:04:13.80

なんかもうプーチン信者は戦争に負けてもロシア連邦が無くなってもいいから氏んでも動員したくないでござるみたいになってるからな！！

本末転倒というか、ロシアが動員したら精神が崩壊する病気とかになっとるんか！？

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 20:13:05.02

ロボチネ総崩れおじさんがこんなにイキイキとするさまを見る日が来ようとは

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 20:14:00.63

ついさっきのskyNewsさん

「ロボティネ？落ちてないよw」
https://i.imgur.com/9zHgUr2.png

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 20:19:08.64

>>22
随分スケールダウンしたんだね

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 20:26:45.23

ウクライナは、スロヴィキン・ラインとして知られるロシアの第一次防衛ラインをヴェルボベ方面で突破した。

この村はロシアの防衛線と一体化しており、ウクライナが村の中に押し込もうとしているのか、それとも側面を広げているだけなのかは定かではない。

https://x.com/emilkastehelmi/status/1696838128529502456?s=61

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 20:28:42.62

総崩れおじさんなんかいない、尊大型アスペルガーJFKのクズ人格の一つ
本来のコイツはクズアスペでポジション取りと重箱の隅突きの権化で死ぬほどウザい

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 20:30:26.00

親露派がマップ出さなくなったのは国防省の情報統制が効いてるんだろうな
ハイブリッド戦争は諦めたか

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 20:33:52.77

>>27
単に不利なのかそれとも何か画策してるのか

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 20:35:40.00

>>28
普通に押されてるからだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 20:35:43.20

あ、総崩れ！総崩れ！

>>25
スロヴィキンラインって言うけど
実際画像で見ればハッキリ分かるが、広すぎるよな
戦況図のアイコンがデカすぎて勘違いするがこんなんガバガバだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 20:36:50.70

場違いなウク信こそソースを出せよ
だろうとか思われるとかお前らそんなのばっかなんですよ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 20:40:41.16

何がどう場違いなのかワカラン
ここはIPなしじゃないと怖くて書き込めない珍露プーアノの為のスレだぞと言いたいのか？？？

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 20:43:34.65

>>32
ソース無しでウクライナをマンセーしたいならIP有りに行けって事だよ
そこがお前らの楽園だよ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 20:44:43.47

>>25にソースありますやん…

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 20:48:15.87

動画を見たけど、押されて抜かれたのと違ってたな…

普通に隙間抜けてった感じ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 20:51:16.94

Twitterがソースは草

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 20:56:58.85

結局ヘルソン西岸と似てきたな
勇ましい戦果動画は出てくるがなぜか戦線が後退していく
これそのうちまた補給がおかしくなってきて
三度目の見事な撤退するんじゃねーかな？

ハリコフは潰走だから撤退には含めない。

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 20:57:55.27

いや、位置情報見たら本物だと分かるだろ
ちなみに抜いた所は弱いセクション。

https://i.imgur.com/UKVT4Un.jpg

ロボティネ論争に関してだが、ロボティネ郊外すぐ近くに要塞化された場所があって
ロシアはそこにいる。
真正面からの突破が不可能な為、上画像のように細かく迂回してる感じ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 21:00:29.37

>>38
結局トクマクまで、408号使うか？401号使うか？どっち？って話になるので
当然守る側もそこを前提で守ってる
こっからの前進は本当に大変

https://i.imgur.com/yjpAOv4.jpg

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 21:01:41.49

>>33
珍露プーアノの脳内戦況

ってスレでもたてれば？

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 21:02:49.01

>>38
結局ロボティネを完全制圧出来なかったから迂回ルートを取るしか無かったとしかウ軍の劣勢を説明したいのか?

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 21:08:57.38

また中央アフリカ、こんどはガボンでクーデターが発生
決起した軍部により、父子二代で半世紀の独裁を続けていた大統領は拘束された
同国はアフリカで７位の産油国であるとともに世界最大のマンガン鉱山を有しており、
しかもその産出量は近年右肩上がりで増えている
またLNGの豊富な埋蔵量も確認され、2026年には輸出国になる見通し･･･だったが
独裁政権と組んで長年同国に資本投下して利益チューチューしてきたフランスには
またしても痛手となりそう

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 21:09:06.06

>>41
そんな簡単な話じゃないけど
スロヴィキンラインの最初の線は対して固くない。問題はそれ以降
コパ二か、ヴェルボベ落とせないと砲撃食らって全滅するから進まなきゃいけない
陣地維持の為に戦線広げる必要があるから
ここで万が一抑え込めたらロシアの勝ちもあるが、まぁ無理そうですな

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 21:16:33.33

>>43
進まなきゃいけないとか言ってる時点で積んでるんだが
要するに西側にアピールする為にだけに戦線を広げる後続を待たずに旅団単位が突撃するだけの必死隊になってるんだよね?
何処からどう見ても終わってるやんｗ