ウクライナ情勢222 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 19:36:46.62

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢219 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692787568/

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 22:58:09.19

真面目に戦争する気ないならとっととケツまくってウクライナから全面撤退しろよ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 23:00:58.96

撤退したら責任問題になるやん？
多分10年くらいこのままズルズル戦争するよw
長期戦を選択してる訳じゃなくて長期戦やるしかないw
ウクライナの人達にはご愁傷さまと言うしかないw

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 23:11:31.25

>>92
>戦線にほとんど変化がなくてウク側が突破したやらなにやら言いまくってるからな

お前たちが見たいものしか見ないだけだろうが！！

「第一防衛線」幻想をずっと言ってたかと思えば、それが一瞬で突破されても見て見ぬフリだ！！！

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 23:12:32.62

ウクライナ「第2高等教育の大学生を徴兵します。動員強化してこれまでの軍事委員会入れ替えます」
ロシア「これまでドネツクとルガンスクが動員してた大学生は戻します。前線の兵士も後方に回します」

これでロシアの人員が足りてないって言ってるのはそいつの頭が足りてない

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 23:15:56.45

支援がねーし、このままじゃ選挙もできねーし　なんとか未来を明るくして演説中に撃たれないようにしないといけないからな
どっちもな

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 23:16:07.13

>>104
ああ、何故か動員兵も解散させちまったからな、ワグネルも排除。
それが前線に結果として現れてるんだけどな。

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 23:26:00.99

>>104
動員兵は批判が強かったのではと思う
志願兵の募集に必死だが、若者は釣られないし追加動員したらプーチンの政治生命が終わる
兵力の不足を補う術がもうない状態

結局、装備や防衛線以前に兵が居なくなって、防御できず後退を余儀なくされる
ロシアが負けるならこのパターンで最後は軍にキレられてジ・エンド

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 23:27:54.10

>>104
>これでロシアの人員が足りてないって言ってるのはそいつの頭が足りてない

ジョイグの頭が足りてない、というか政治の都合を優先させてきたから足りなくなったんだろうが！！
「現実」を「間違っている」事にするなよ？「現実」に対応出来ないなら間違っているのは常にロシア軍参謀のアタマの中なんだよ！！

そもそも、ロシア軍の官僚主義者はちょっと小康状態になったらすぐ油断するし

クピャンスクで攻撃始めたのも最初の1月ぐらい見て「ウクナチの攻撃はこんなもんだ」とタカを括って始めたに過ぎない！！

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 23:35:09.87

反乱や反発がが怖くて動員できません、じゃねーよ
それをさせるのが政治の役割だろうに

兵隊に戦わせてるんだから、少なくともトップは手前の政治生命全ツッパして賭けろよと

ハッキリ言ってその辺は芸人ゼレンスキーの方が遥かに胆力がある
ゼレンスキーがどこにいるか分からねーとかいうけど、それはプー珍だって同じだしプーはゼレンスキー程度の事すら言わないからな？

去年のハリコフ総崩れの時も時もずっと軍のせいにして逃げ回ってたし

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 23:38:58.23

ゼレンスキーもプーチンも言論弾圧してるけど

ゼレンスキーのキエフ政権はとにかく戦争、戦争で戦うための言論統制
プー珍の方はとにかく「自分を批判する声」を黙らせたいだけ
反戦派だろうが主戦派だろうが政権批判したら粛正するけど、その政権は日和見で意思がない！

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 23:41:46.35

政治的に動員自体は可能
そもそもロシアがロシア加盟による法律の同期上、
上から動員解除させただけでドネツクもルガンスクも
軍の方が給料良いからやる気は満々だった
言い方を変えると、2015年や2019年から戦う民兵の方に既得権益が与えられ、
動員兵たちからは軍で働ける取り上げられてるとも云える

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 23:50:18.84

>>105
ウクナチもプー珍もどっちも政治があるのは確かだが

ウクナチはもう戦争の勝利に全ツッパしてるからな？

プー珍はいつでも逃げ道探してて、最悪戦争に負けてもなんとか逃げようとしてるフシすらある

どうであれ、戦争で戦う事に関してどっちの腹が据わってるのかいうまでもない！！

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 23:56:05.34

速報】北朝鮮が弾道ミサイルの可能性があるものを発射　防衛省
8/30(水) 23:48
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/961092c7ab5f5a294e55c7cf11120d40e06c137d&preview=auto

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 00:03:09.18

というかさ、ロシアにとって総動員なんかやって何年も続けて、国をボロボロにしてまでやらないといけない戦争か？
ウクライナの端っこにこだわるより、さっさと元の位置まで撤退して停戦して、軍を再建して時期を待った方がロシアにはずっと有利だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 00:13:46.09

損切りはできないだろう。
長期戦は有利と信じている限り諦めがつかない

ロシアはウクライナ国民のヘイト稼ぎすぎで、政治的にはロシアはゼレンスキーの味方みたいなもんだ。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 00:14:58.24

>>114
2015年からNATOがウクライナのハリコフでロシア侵攻部隊を創設、
NATO加盟後派遣しベルゴロド22の核施設占拠、西部切り離しまで計画してたのが明らかで、
特別軍事作戦の結果2023年5月不完全な状態で試みるも反撃を受け破綻したとはいえ、
二度とさせないように防止しないといけないのに
撤退して停戦するのは正気じゃないわ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 00:17:17.10

>>114
撤退＝ロシア軍の負け＝ロシア連邦が纏められなくなって崩壊だからな？

ウクライナの端っこ、すら維持できなかった、NATOに完敗しましたとなれば誰もロシア連邦本国の言う事聞かなくなる

ロシア“41に分裂”の現実味　求心力がなくなったプーチンにあるのは遠心力【報道1930】
TBSテレビ TBSテレビ
2023年5月18日(木) 17:1
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/492958?page=2

同様な事を語るニュースはいくつもあるけど
ロシア軍が撤退したら元通りの「0」になる訳じゃないんだよ？そんな時期はとっくに過ぎている

ウクライナに「敗北」（広義には四共和国からの全軍撤退、狭義にはクリミア陥落）したら、ロシア連邦自体が終わる。
欧米は絶対にそこまで政治的、内部工作的に詰めてくるからな、というか既にそう言う動きやってるだろグルジアとかで。

撤退しなければ経済制裁が続く？
でも撤退したら連邦自体が終わり、「有利」なんて決してない。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 00:23:56.75

去年あたりに70年代のソ連の「アフガン侵攻」と比べている論調があったけど全く違うからな？

アフガニスタンはあくまで「外国」だし「引いても良い場所」だった

ウクライナというか特にクリミアはソ連時代からの生命線。
それもあって戦後アフガンの時もやらなかった予備役の動員までやった
もう「引いていい」戦争ではないんだよ。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 00:28:05.61

ロシアオタク元気ないな。
良い事ないな。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 01:12:28.95

>>107
ウクライナ侵攻のロシア兵、平均月給の2.7倍支給　待遇向上続く

> 英国防省は29日、ウクライナに侵攻するロシア兵の給与水準をめぐり、下級兵士でもロシアの全国平均の2・7倍以上の月給が支払われていると指摘した。英国防省は、こうした好条件が同国の貧困地域の出身者を引きつけている可能性が高いと分析している。

https://news.yahoo.co.jp/articles/36d66cc9ba7d7c4b5ef090c6d471ed91b79d804c

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 01:19:39.14

>>120
これについて英国防省は「特に貧困地域出身者が入隊する強い動機になっている可能性が高い」としつつ、「ロシアが兵士の採用目標を達成する可能性は依然として低い」と指摘した。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 01:29:04.14

ウクライナとロシアの戦争552日目
Zaporizhia戦線の状況：最後の数時間、ロシア軍は第一主防衛線に向かって後退を続け、ウクライナ軍は探りを入れただけでなく、第一主防衛線の後方に足場を築き、第一主防衛線が破られた。
地図[ https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=47.432539385005924%2C35.88444464768618&z=13 ]
https://i.imgur.com/a9pNAaW.jpg
t.me/Suriyak_maps/1020

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 01:34:13.33

まーた～したら負け理論始めたのか、初戦から学ばねーな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 01:35:28.76

分析＋オピニオン（現状）：

アナリストとしては、ウクライナ軍が依然として前進を続けていることは全く驚くべきことではない。ウクライナ軍は、ロシア軍に比べて2倍から3倍の装甲車、戦車、歩兵で局地攻撃を仕掛けている。しかし、ウクライナ軍はロシア軍に比べて2倍から3倍負けている。ロシア軍が優勢なのは砲兵と空軍だけだが、敵が負けを気にしない状況では、敵を止めるには十分ではない。

ウクライナの前進が止まるシナリオは2つしかない：

1- ウクライナ軍が装備（戦車・装甲車）や歩兵を使い果たす。

2- 装甲車と歩兵に関しては、ロシア軍がウクライナ軍に匹敵する。

アリ
t.me/CyberspecNews/40705

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 01:40:16.66

今度はガボンでクーデター
https://twitter.com/Sprinter99800/status/1696799644200710279
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 01:41:40.59

ようするに損害気にせずウラー突撃を繰り返して運良く砲撃から免れたやつらが前進してるんだろう
ウクライナ人が死滅するまで続くんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 01:56:21.79

ロシアはウクライナから撤退だろうね最終的に
対応不能になりつつある

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 02:04:18.89

>>127
撤退するなら最初っからやってない
ロシアは何年も続けるつもり

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 02:09:09.34

政治的に動員も出来ないなら
前線は物理的に負け続けるしかない訳で
決定的な敗北を期する前にウクライナから撤退するでしょ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 02:11:26.85

これがウクライナの全力。
決戦規模の戦いだろう。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 02:24:44.66

この規模の作戦はもう無理だろうな
去年と比べてさえ規模縮小してるし

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 02:43:02.25

水面下でのアメリカとロシアのテーブルトーク戦争がまだ終わってない

米と決着つくまで今のウクライナと戦う意味がないロシア政府　軍上層部
なめられたら終わりぞ　総動員でぶちのめせ　ロシア軍
ウクライナ人の男が全員死んでも勝ってEUの移民全部引き取って復活させるぜ　ウクライナ政府
勝っても負けても民族消滅　ウクライナ人
自分の平和を押し売り　日本etc

こんな感じのクソが1年半もひり出されてます。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 02:43:34.36

バリケード作戦でクリミア大橋防御w
https://i.imgur.com/YN9Umxx.png

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 03:20:43.15

夏休みもそろそろ終わって嫌儲当たりからのお客さんもいなくなるかな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 03:29:08.13

>>116
架空戦記の執筆始まってて草

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 03:38:11.12

>>134
夏休み終わった所は終わってるよ
近くの小中学校は始まってる

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 04:24:21.14

>>121
最後の行は分析というより願望ベースだし

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 04:26:31.39

>>132
ウクライナ人が全部消えたら
EU域内の全移民のゲットーを作って
ロシアとの緩衝地帯にする予定かもしれない

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 05:42:00.56

>>133
黒海艦隊の運用はもう諦めたんですかね

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 05:45:06.91

クマでも出るならマタギでも呼んでくるが
タヌキが出るくらいなら柵で十分だろ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 05:50:51.65

アゾフ海を封鎖するなら、柵でも別にいいけど

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 06:19:43.60

ウクライナのニュース

25.50 ウクライナ参謀本部夕刊の主な内容

1. ウクライナ軍はメリトポリ方面への攻撃作戦を継続し、達成された国境を固めた。

2. 軍事衝突は35件。ロシアの攻撃は以下の方面で撃退された：
- リマンスコエ-ルハンスク州のノヴォゴロフカ地区とベロゴロフカ地区、
- バフムツキー-クルデュミフカ地区、
- マリインカ-マリインカ近郊
- シャフテルスコエ-スタロマヨルスコエ近郊、
- ザポリツィヤ-マラヤ・トクマチカ地区

3.ヴォリン、ポレスキー、セヴェルスキー、スロボツキー、クピャンスキー、アヴディフカ、ケルソン方面の状況に大きな変化はなかった。

4.ロシア軍は30発のミサイルと52発の空爆、35発のMLRS砲撃を行った。

5. ロシア連邦軍は 14 回の空爆を行った。防空隊は巡航ミサイル28発と攻撃UAV15機を破壊した。

25.46 昨日、バフムート方面において、イーゴリ・シコルスキーにちなんで命名された陸軍航空第18旅団の6人のパイロットが戦闘任務中に死亡した。

同旅団のユージン・ラキタ議長が報告した。

死者の階級は将校であった。そのうちの一人はポルタヴァ地方出身で、残りはウクライナの他の地方出身である。ラキタ議長によると、安全上の理由から、死者の氏名と状況は公表されていない。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 06:42:34.46

単純化した兵数比率: ロシア: ウクライナ

ヘルソン = 2.4:1
ザポリージャ = 1.3:1
ヴレメフスキー棚 = 2:1
ドネツク = 1.35:1
バフムート = 1:1.6
シベルスク = 1:1.2
スヴァトベ - クレミンナ - クピャンスク = 1.44:1
x/weebunionwar/status/1696851829013786677?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 07:10:40.02

>>26
ナザレンコに嫉妬したりイズィムコに嫉妬したり忙しい奴だなぁ。今度はJFKか

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 07:24:02.77

>>135
ロシアの自由軍知らんの？

・2015年からウクライナに入国し、元々親欧米、あるいは外国から資金を受けていた組織の同じ元ロシア人で部隊を構成。
・NATOの装備で訓練を受け、ウクライナ軍とは別扱い。5月、ベルゴロドに侵攻した時も2022年2月より前に供給を受けたNATOの装備だったので、「ウクライナ軍は侵攻しない」条件と、2月から供給を受けた装備の「第三者に供給してはいけない」規約の対象外だったからこそ、欧米はこれらに触れなかった。
・5月の作戦目標は3日以内のベルゴロド22の占拠で、要は核兵器を人質にロシア領土を分割することであり、内部の計画書と表の欧米メディアの報道双方から裏付けられる。欧米メディアは直ちに核施設の占拠を報道した。

こんだけ状況証拠揃ってれば否定するのは無理がある

>>142-143
ニコルスコエ取られて「達成された国境を固めた」は草。達成された国境とはいったいうごご
兵数比率もロシアの方が上回ってる上に、攻勢崩壊したアルテモフスクと重要度低いセヴェルスクだけウクライナの方が多いって無茶苦茶過ぎる

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 07:27:28.06

>>145
特別軍事作戦の目的がNATOによるロシア攻撃の抑止なら、特別軍事作戦の目的にの当初盛り込まれてないのがおかしいわ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 07:28:22.47

>>146
NATOの東方拡大の目論見を防ぐっていってるでしょ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 07:40:57.55

>>146
プーチン大統領演説　2022年2月24日

・ロシアの重要な安全保障問題に、改めて立ち返る必要がある
・毎年着実に西側諸国の無責任な政治家たちが我が国に対し、露骨に、無遠慮に作り出している、あの根源的な脅威
・つまりNATOの東方拡大、その軍備がロシア国境へ接近していること
・NATOは、私たちのあらゆる抗議や懸念にもかかわらず、絶えず拡大
・繰り返すが、それはロシアの国境のすぐ近くまで迫っている
・なぜ、このようなことが起きているのか
・自分が優位であり、絶対的に正しく、なんでもしたい放題できるという、その厚かましい態度
・NATOが1インチも東に拡大しないと我が国に約束したこともそう
・繰り返すが、だまされたのだ
・NATOが東に拡大するにつれ、我が国にとって状況は年を追うごとにどんどん悪化し、危険に
・NATOの指導部は、みずからの軍備のロシア国境への接近を加速させ促進する必要があると明言している
・起きていることをただ傍観し続けることは、私たちにはもはやできない
・NATOが軍備をさらに拡大し、ウクライナの領土を軍事的に開発し始めることは、私たちにとって受け入れがたい
・問題なのは、私たちと隣接する土地に私たちに敵対的な「反ロシア」が作られようとしていること
・それは、完全に外からのコントロール下に置かれ、NATO諸国の軍によって強化され、最新の武器が次々と供給されている
・アメリカとその同盟諸国にとって、これはいわゆるロシア封じ込め政策であり、明らかな地政学的配当
・一方、我が国にとっては、それは結局のところ、生死を分ける問題であり、民族としての歴史的な未来に関わる問題
・これは、私たちの国益に対してだけでなく、我が国家の存在、主権そのものに対する現実の脅威
・何度も言ってきた、レッドライン
・彼らは準備を整え、タイミングをうかがっている。今やさらに、核兵器保有までも求めている。そんなことは絶対に許さない
・

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 07:43:41.78

>>147 >>148
実際にはNATOの東方拡大はなかった

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 07:45:04.50

気持よいくらいにボコボコにされてんな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 07:45:13.67

つまり特別軍事作戦で阻止されたってわけだ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 07:51:53.99

プーチンが何を言ったかなんてもうどうでもいいだろ
どうせ都合が悪くなったら言うこと変わるんだし

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 07:56:48.76

>>149
例えばポーランド、チェコ、ハンガリーはNATOに加盟していますが、これも「NATOの当方拡大」とは言われていませんよね。加盟の理由が「ポーランド、チェコ、ハンガリーがNATOに入りたかったから」であって、NATOが拡大しようとした訳ではないですから。

NATOの東方拡大が現実的な政治課題として扱われていた時代はありませんし、大騒ぎしていた政治家もいませんし、
NATOの東方拡大を研究していた真面目な国際政治学者もいません。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 08:06:41.06

>>128
動員出来ないなら物理的に殴られ続けて後退、撤退するしかないね
兵力で負けていたら、防御陣地を構築しようが空爆しようが突破される

プーチンが政治生命を掛けてまで動員するか次第
今の所はその兆候はない

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 08:15:47.90

負けたらプーチンどっちにしろ終わりだけど

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 08:28:57.80

Verbo側の1段目は抜かれてる
2段？の凸くの字部分があるがここを取られたらロボティネ初期みたいな状態になる

塹壕は取っている間は有利だが、取られたらロシアが不利になるだけ。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 08:32:22.46

>>153
欧米の視点だけでロシアを測ってどうすんの？
理解するためではなく、ただ否定するのが目的なら無駄な書き込みだな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 08:36:47.39

第二ラインもうだめですね
意味ないわ
第三ラインまで下がらないとだめでは？
従業員用の裏口に侵入されてるから表面の意味ない
塹壕は対称的でもないし北側しか対応してない塹壕
裏とり対策は無理

第三まで下がって、前のウクライナ軍を防ぐのが妥当のはず
もしくは第二付近に固執して包囲されるリスクを放置するか

第二は広範囲に抜かれたってことでもう意味ないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 08:41:52.90

=T=i=k=T=o=k（←迷惑でしたらこちらをNGしてください。）

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**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 08:47:53.17

元陸将　用田さんの分析要約

｛ザポリージャ方面の戦況〕
・ロボタインは巨大なゴキブリホイホイの入り口
・ロシアの前哨陣地を突破したつもりが、その後ろに4層ものロシア陣地
・要衝トクマクまではまだ３０キロもある
・前進させて敵を集めて囲んで攻めるロシア流にまたやられてる
・虎の子の予備軍をすり潰されてる

マスゴミのプロパガンダに騙されないようにしましょう

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 08:50:33.16

今のロシアに似合う言葉は「じり貧」
成す術無しとも言える

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 08:50:45.71

ロシア軍は両側を高地に挟まれたミエミエのキルゾーンにウクナチを誘導しようとしていて
当然それに乗るまいと必死に両翼の高地へ突進してるのが現状
でもいくら攻めても崩せないからジリジリキルゾーンにはまり込んでる=西側メディアの突破報道

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 08:55:42.32

泥濘期まではまだ2か月もあるからなんだかんだウクライナがロシアの防衛線抜けそう
ロシアの予備が枯渇してどんどん攻勢の速度が上がってる
想定通り反転攻勢が実行されているな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 08:58:28.95

第一防衛ラインより前で予備兵消耗させるとかいう謎戦術やってたからな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 08:59:33.96

ウクちゃ最後の踏ん張りやな
これでダメならテロに移行や

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 09:05:45.51

>>150
ナポレオンは60万人で攻め込んでモスクワを火の海にしてロシア軍をボコボコにしまくったけど本国に帰りついたのは5000人位。
ナチスも総数1500万人位で攻め込んでロシア軍をボコボコにしまくったけど400万人死んで300万人捕虜になって負けた。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 09:08:04.94

ロシア軍の戦果発表を全て正としてすら旧ソ連時代の火砲はまだ半分くらい残ってる計算なんだよね
ソ連の遺産がデカすぎて消しきれないうちに西側装備が流れこんで増強されている
ウクライナは自走砲なんてもともとロシア軍の2/3くらい保有してたからな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 09:11:08.61

>>166
今回の戦いは補給線が伸び切る戦いでもないし、
本土から近く後背地がしっかりしている
ので、いわゆる兵站からの攻勢限界が来て、どちらか一方が瓦解というパターンにならない

特に大軍がにらみ合って四つ相撲状態に膠着してる塹壕前線においては
ひたすら砲撃戦と小規模戦闘の繰り返しの陣取り合戦やってるだけ
だからもう10ヶ月間、まったく戦況に変化がない

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 09:15:25.91

ルハンシクで待機してる10万人の予備を南に移せばいいじゃん

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 09:17:08.09

>>169
10万人の部隊ってのはインパール作戦と同規模
作戦準備だけで半年以上かかってる
この大作戦の部隊を南部に切り替えるなど、常識的にはありえない話
インパール作戦を途中で中止して、ビルマから沖縄に回せと言ってるのと同じ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 09:17:11.17

大釜言ってた頃の勢いが懐かしい

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 09:24:24.63

23年続いたナポレオン戦争ではフランスは人口3000万のうち軍人は30万人が戦死
ウクナチは1年半で少なくとも同じくらいすり潰してると考えると異常

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 09:26:18.08

>>170
やらなきゃロシアが死ぬだけだよ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 09:29:45.00

普通に10万人追加動員すれば良いだけの話なのに他から部隊移動とかの話してる時点でおかしいw

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 09:30:57.72

>>173
例えば1か月前の北部戦線では「まったく逆」が言われていて
ウクライナは南部攻勢を止めて、その戦力を北部防衛に回せ
そうしないと総崩れになる
やらなきゃウクライナは「死ぬだけ」
さんざん言われてた話

これが大騒ぎで言われていたが、常識的に南部攻勢用の大部隊を北部に回すなど
ありえない話
北部は北部でしのいでもらうしかない

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 09:40:22.33

>>172
>同じくらいすり潰してる
朝鮮戦争の南北、ベトナム戦争はもっと戦死者率/民間死者率が高い
韓国(25万+民間100万)、北(民間含めて250万): 南北総人口5000万
ベトナム戦争(米軍57000, 南ベトナム22万、ベトコン+北110万、民間200万: 南北総人口3000万

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 09:41:03.96

>>148
プーチンよくわかってるじゃん

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 09:43:17.63

>>175
まぁ言うだけの奴は無責任に何でも言うわな

ブレなかったゼレンスキーが偉い

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 09:44:46.57

>>169
ロシアからすればウクライナが攻めるって言ってんだから攻めれなくなるまで消耗させたあと逆侵攻すりゃいいのでは？
防御側が有利なんだったら待ってたほうが楽やろ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 09:49:07.82

クピャンスク攻略なんて陽動失敗してんだから放置しとけばいいんだよ
クリミアの手前まで攻め込まれたらロシアの負けなんだから

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 09:58:01.38

ウクライナの戦力集中と突破は若干時期が早いと思うな
秋の泥濘期が開ける冬まで広範囲攻勢を継続して、ロシア軍組織が疲弊し切ったあとぐらいでないと途中で力つきそうな感じもする。

そこまでウクライナの体力が保たんのかもしれんが、、、

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:01:21.13

攻勢開始時期は悪かったけど、余りある無能さだからな、ロシア軍というかこれはプーチンの問題だけど
最初から最後まで軍の足引っ張ってたなプーカス

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:04:47.00

>>153
ポーランドなんかの「旧東側」の視点で見てもロシアと付き合うメリットがなかっただけだわな。ロシアは東側の意見を無視するなと

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:06:17.44

ウクライナ国内でWWチックな塹壕戦や火力戦を展開する事が>>148のプーチンの認識と結びつかない件

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:06:31.61

ロシアは自分以外の意見をただ否定するのが目的だから言ってる事がいちいち無駄でね

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:09:52.25

>>183
民主的な選挙の結果をクーデターで無理やりひっくり返してるのに何言ってるんだ？
バルト3国なんてロシア系住民の権利は選挙権含めて厳重に制限されてるし
モルドバでも親米派が海外から大量に不自然な不正票入れて親露派政権ひっくり返してるし
どれもこれも西側と親米派が民意を力で踏みにじった結果だろ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:10:07.85

>>170
今現在、ウクライナで最大の激戦やってるのクピャンスク方面やぜ

【シルスキー：最も激しい戦いはクピャンスク～リマン方面】

ウクライナ地上軍司令官アレクサンドル・シルスキーは水曜日にテレグラムで、ロシア軍との最も激しい戦闘はウクライナ東部クピャンスク～リマン方面のライゴロドク村とコヴァリウカ村で行われていると述べた。

同氏は、ウクライナ軍がこの方面への敵の攻撃を阻止していると強調した。ライゴロドクとコヴァリウカ集落地域では、ロシア軍は損失にかかわらず、装甲車両を使ってウクライナ軍の防衛戦を突破しようとしている。同時に、敵は部隊を再編成し、ロシアから新しい部隊を送り込んで来ている。

バフムート方面では毎日戦闘が行われています。「敵はどんな犠牲を払ってでも(昨年)失った陣地を取り戻そうとしており、一日に数回私たちの部隊に攻撃しています。私たちは敵の計画を妨害するためにあらゆる機会を利用しており、徐々に前進しています。特に、バフムート、クルデュモフカ、ヤゴドノエ、アンドレエフカで激しい戦いが起こりました」と指揮官は語った。

http://hara.livedoor.biz/archives/52333728.html

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:10:39.85

>>159
もう紹介もして1万入手済み。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:11:24.81

ついでにグルジアでも対ロ協調を進めていたシュワルナゼをクーデターで追放して親米右派政権が作られたし
東欧の反ロ路線はどれも力で無理やり作られた人為的なものだよ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:11:28.32

歴史問題はどうでも良いんだけど手抜いて戦争やってんのはプーチンがアホなだけだと思うんだよな
志願兵だけで戦争やってたら国内防衛しようなんて奴いなくなるだろ
戦況は自分の政治生命にも影響するのに、こんなバカ見たことねぇよ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:13:15.26

>>183
ロシアこそ「東側」最大の異物やんね

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:13:37.23

>>175
まあそれはいまから思えば情報戦略だぅたんだろうな
NATO軍はずーっと一貫して南部に全力してたわけだし

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:14:09.28

>>186
ま、どう取り繕ったたところで
ユーロマイダンが民主的に選ばれた大統領を暴力で簒奪した非民主的な行為だったことは間違いなく
それを継承した現政権を親露派が拒否するのは当然と言える

こんな暴力クーデターを支持する日本人がたくさんいるのが不可解

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:14:28.57

>>188
違法ですよ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:15:36.09

>>193
実際にはウクライナに親露派なんていないけどなｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:16:25.14

ロシアから出勤してくる親露派ｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:17:04.85

>>194
ごちゃんねるの規約違反ではある

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:18:30.24

暴力革命駄目ならフランスも駄目かよ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:18:52.15

>>11
それは全く逆。
ウクライナは5年くらい前から、言論の自由も政治の自由も、学問の自由も少数派の自由もどんどんなくなってきている。言語や思想や教育の統制も激しくなっている。ロシアが韓国とすればウクライナは北朝鮮に似ている。

それが、国際宣伝で民主主義の旗手になっている不思議。かつて、北朝鮮の地上の楽園宣伝が日本を覆ったのと同じようなもものか。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:20:01.03

ISW ウクライナ戦況地図 1500 ET 30.08.2023

https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1697036862718922963

8月30日投稿の撮影地点が特定できる動画に、ウクライナ軍偵察部隊がヴェルボヴェの西で行動している様子が映っている。ウクライナ軍が8月30日時点で主防衛線に突破口を開けているという見方を、ロシア側情報筋は否定した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:20:02.23

日本人に「暴力革命は駄目」という価値観自体元々ほとんどないと考えられる