ウクライナ情勢222 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 19:36:46.62

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢219 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692787568/

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 07:07:11.87

ウクライナにいるボグダンが言ってたけど
ウクライナの各地で周りに聞いたら知り合いが戦死したとほとんどの人が言ってるようだからな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 07:12:21.56

>>563
何を変な事思いついてるの？何言ってるかわからないけど

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 07:13:59.28

「ウクライナ人にレオパルト1A5戦車を操縦できるように訓練するために、ドイツ人は老人たちに電話をかけなければならなかった」 - ニューヨーク・タイムズ。

Leopard 1A5 は非常に古いため、ドイツの教官はオランダ軍とデンマーク軍の兵士に頼らなければなりませんでした（モデルはより長く使用されました）。

元ドイツのタンカーは 1980 年代と 1990 年代に訓練を受けていました。

ドイツ軍が最後にこのシステムで新兵を訓練したのは 2000 年でした。

講師の中には50歳から60歳までの民間人もおり、彼らは日常業務から召集された。

x/trollstoy88/status/1697249105897198014?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
T-72より10年古い

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 07:14:19.23

>>564
なんか8月中旬ぐらいからちょっとネガティブなニュース出てきて不自然だった

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 07:22:34.47

>>560
賠償を要求する主体のウクライナ政府が生き残ると有耶無耶にできないからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 07:26:46.77

>>585
支援疲れが広まりつつあるから同情買うためにやってるか
それともウクライナへの肩叩きか

>>580
30万の軍がいたところに100万以上徴兵してさらに万単位の「義勇兵」加算して現行戦力65万とか言ってるからな
死傷で戦闘不能50万以上はまず確定
100万いっててもおかしくない

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 07:32:29.79

>>523
ロシア人の思考パターンは欧米とかなり違うから違うところがあるかもしれんけど、クレムリンや軍内部の政治闘争の結果なんじゃないかな？
そんなことしとる場合じゃないけど、日本だってガソリン税減税すりゃいいし、法整備もされてんのにしない。外国からはあいつら馬鹿だろって思われてるだろうな。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 07:44:43.72

>>585
大体ソースがガバなのも気になったなあアレ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 07:45:35.96

ロシア産ナラティブだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 07:46:18.67

軍事ブロガー「ロボティネから東へ迂回して進軍中！」
↓
マリャル「デタラメやめろ、ロボティネから南に前進中」

もうさぁ・・・

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 07:48:29.85

ガーキン逮捕以降のロシア軍事ブロガーは使えんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 07:50:18.28

いまさら何が「もうさぁ・・・」なのかっていう

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 07:50:45.95

情報ソースで記者や素人のブロガーより信用できないのは政治家の発言だ
政治家にはは明確な利害的な意図がある

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 07:51:19.02

元々ロシアは情報戦得意だし
ブロガーに渡してる情報もロシアが管理してる

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 07:58:12.89

初期兵力30万に加えて2022年7月までに100万人動員してるくせに
7万人を失えるほど我々の軍隊は大きくないと嘘付きだすってことは「現在の規模」だけはそこまで大きくないんだろうな
つまり100万動員した大部分は戦死して蒸発したと

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 08:00:23.72

ロボチネ郊外南にロシアは部隊を集結させて守りを固めてるね
だが、いつまで持つかな？て見てる
ロボチネも抜かれてるので、ここもいずれ抜かれるのは時間の問題

ロシアは抜かれる前提で作戦立ててるかは疑問
ダムに水貯めてるようではあまり期待できない

使える部隊が少なく空爆頼りではキツイ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 08:02:54.66

人員はいるに越したことはないが重要なのは火力
これだけ要塞もなにもない平地に車両が密集しているなら適当に爆弾投下していもウク側に被害が出て削れるだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 08:03:15.61

>>591
軍事ブロガーが正しいよ
こいつらNATOの退役軍人だから
特に会社持ってるやつ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 08:04:04.11

>>597
実際のところはもう時間切れに近いよ
ウクライナ軍も突出した低地の保持に切り替えてる

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 08:09:25.37

泥濘期に入ったら排水できない蛸壺は沈むさし追加で塹壕なんてろくに掘れないからな
今から塹壕掘っておかないとロシアがまた前進してきた時に防御できない

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 08:12:23.69

段ボールドローンに攻撃されるロスケwww
虎の子戦闘機損傷って笑えるwww

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 08:15:41.79

>>588
いや、クピャンスクは重要拠点だから攻略すべきだろ。
それほどロボティネ方面が危ないわけじゃないし。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 08:19:03.54

戦闘機吹きさらし問題は日本も問題なんだよな、日本が戦争して15分で負けるって言われてる理由がロシアで起きてる
早くシェルター作るかトンネルに入れろよバカヤローって国内では目茶苦茶批判されてるけど

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 08:35:37.30

>>604
平時はともかく、有時はシェルター格納だろう
嘉手納なんて有時依然に、台風あるから野ざらしなんて出来ない

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 08:37:55.24

>>600
時間切れとは？

攻略に期限があるわけではない
南部戦線の浸透は来年以降なっても構わないと考えているはずだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 08:40:02.20

>>606
深部まで行った連中が補給出来ない。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 08:41:39.64

>>606
厳しいな
時間的制約との戦いになる

プーチンによる今月の地方選挙来年の大統領選挙後の大動員は明々白々なので
この動員兵が実戦投入されてくる夏までに南部はほぼ決着つける必要がある
年が明けるとまた「春の大攻勢」と散々騒がれるわけだが
4-7月くらいで決着つける必要がある

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 08:42:07.54

>>574
何故、１ヶ月なのか？
根拠もないし、反攻に期限はない

願望の垂れ流しに過ぎん

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 08:43:26.33

>606
地雷埋め放題塹壕掘り放題なのにそんな余裕あるの？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 08:46:01.97

>>608
動員兵は使い物にならないのはクピャンスクで証明されている

春の大攻勢もない、だって動員できないからね、出来るなら既にしてるよ

防御に対応するには戦線を縮小する必要があるが、プーチンにその決断は出来まい

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 08:49:32.09

>>605
>有時はシェルター格納
格納庫はあるでしょうが、戦時用の耐爆(至近弾の被害を小さくする程度)シェルターはごく一部だけ。駐機の分散化などは予算が付き始めたところ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 08:50:46.64

>>606
アメリカのウクライナ支援の予算がもうすぐ切れる

バイデンは３か月だけ追加予算を要請したが共和党がそのままOKすることはない
民主党の政策をやめることを条件にするだろう
それ飲めば民主党支持者が離反する
大統領選もあるのでウクライナは捨てて国内が優先となる
捨てるというかウクライナには停戦してもらう
NATO事務総長側近のウクライナが領土割譲すればという話もアメリカが言わせただけ

米バイデン政権、ウクライナ支援に3・5兆円の追加予算を要求
米国防総省によると、9月末までの23会計年度で、ウクライナへの迅速な軍事支援に使える予算の残りは62億ドル程度。
今回の追加予算は、それ以降12月末までの3カ月間が対象となる。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 08:51:51.61

>>611
例えば1918年の西部戦線
ロシアが戦線離脱で、ドイツは東部戦線の戦力を西部に転用
米国の参戦は確定的だったので、ドイツにとっては米国が本格参戦する前に決着を付ける必要があり
ドイツは西部戦線で一気の大攻勢を仕掛ける
前線を押し込み、パリまであと一歩まで追い詰めるが、そこで攻勢限界
そのタイミングで米国が大兵力で参戦してきて万事休す
逆に反転攻勢喰らって西部戦線崩壊から停戦、終戦という流れ
時間的制約があると、どうしても無理な作戦を強行せざるを得ない

で、当然キエフはこのタイムスケジュール前提で来春の攻勢を仕掛けることになる
一年後の今頃にメリトポリも落としてアゾフ海へ到達しているシナリオがベスト
プーチンはそれは百も承知なので、ひたすら耐えて大統領選挙後に動員して夏頃に決戦

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 08:51:52.01

ロシア陸軍の後方勤務要員のぞいた正面兵力は開戦前時点で26万しかいない
そのうち10万以上を貼り付けてるからもう一杯いっぱい
有事には動員が大前提なのにそれが政治的に出来ない時点で終わり、選挙が怖い民主国家の弱点を露呈した形

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 08:54:39.89

ロシアが動員するって願望ありきだな
できないよ
そもそも既に動員終わってないと来年に間に合わないだろ
訓練しないといけないんだぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 08:55:41.01

予算なんかよりザポリージャは補給が出来なくなる方が問題なんだけどな
泥で重砲とかも運べなくなる
今やってる歩兵の人海戦術が通用しなくなるから、ロボティネは正面からの突破が不可能だから今迂回してるし、地面が柔らかくなると迂回が出来なくなる
だから本当に時間との戦い

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 08:57:35.71

ロシアの動員兵って新兵じゃないだろ
まぁ、ドローン戦術は未体験の奴等だけど

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 08:58:25.37

ロシアじまんの空挺はもう展開してんのか？機能してねーぞ
段ボールドローンにびびったのかw

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 09:05:00.78

・8月上旬時点で米国の支援予算枠　執行残60億ドル
・米国議会に240億ドルの追加予算(2024会計年度1Q、2023/10-12対象)を要求中
・9月末　米国レンドリース法期限(終了)
・9/18の週？　ラムシュタイン会合(ウクライナ支援会合)

・例年よりも泥濘期入りが早いとの観測

支援も戦況もこのひと月が山場か

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 09:08:02.10

前期のロシア投降兵はガリガリなのに最近のロシア投降兵はプヨプヨしてる、絶対的に訓練受けて無さそうなプリゴジン兵士が投入されて即ミンチになってるんだろな。

投入後は即ミンチ、即投降、どっちしかないのかね。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 09:09:37.71

>>524
日本語で頼むわ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 09:10:24.17

段ボールドローンでもクラスター弾装備だからな
空挺でもまともに食らえばハチの巣だぜ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 09:12:45.58

>>622
ネタの説明しろと？にわかか？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 09:12:48.42

>>621
ウクライナはそいつら養わないといけないからな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 09:14:10.96

>>623
ナパーム弾混ぜてモスクワ空爆

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 09:18:33.53

モスクワには段ボール届かんな
でもビーバーだっけ？ウクライナの新型ドローンは届くな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 09:19:54.76

バラ撒いてもそれなりに効果のある威力なわけで

狙って必中されたらそれなりの装甲がない限りは被害ゼロってわけにはいかんだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 09:20:28.02

>>617
今年は泥濘期入りが早いとの観測が出ているんだってね

更に、昨シーズンみたいに気候変動(地球温暖化)の影響で地面が凍っている(固まっている)期間が短いとなると、
部隊が動きやすい時期が相当限られてしまうということになる

秋泥濘期→冬ろくに地面が固まらず→春泥濘期

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 09:21:18.71

>>624
何のネタだよ？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 09:22:46.65

>>613
＞米バイデン政権、ウクライナ支援に3・5兆円の追加予算を要求
＞米国防総省によると、9月末までの23会計年度で、ウクライナへの迅速な軍事支援に使える予算の残りは62億ドル程度。
＞今回の追加予算は、それ以降12月末までの3カ月間が対象となる。

ウクライナが盛んにドローン攻撃をやってる理由はこれだな。
米国議会へのアピールだろう。

あと、米英メディアでのウクライナ前進記事やロシア弱い記事の乱発もこれで説明がつく

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 09:24:35.93

誰か秋田犬奪還しろよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 09:26:17.93

イッヌカワイソス

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 09:27:44.95

ラボティノ6時間前
https://i.imgur.com/xYzKvXP.jpg

同じくヴレミフカ
https://i.imgur.com/Cs35vJ3.jpg

解説
https://twitter.com/rybar_force/status/1696995094367236140?t=P5WGPnSM8h68cW9sBiPrTg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 09:28:24.35

>>603
徒歩の斥候が第一防衛ラインにピンポンダッシュしてる状態だからな
ただウクライナの援軍が十分に集積されれば斥候の探した道を通って攻めてくる
いまは集積タイムだね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 09:30:33.15

>>614
今回は別国家の援軍ないからなあ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 09:30:50.49

ノーベル賞晩さん会、今年はロシアとベラルーシの大使を招待
2023年9月1日8:52 午前
https://jp.reuters.com/article/nobel-prize-banquet-idJPKBN30625F

ノーベル財団は３１日、ノーベル賞授賞式の夜に受賞者や来賓を招く晩さん会に、今年はロシアとベラルーシの大使を招待すると発表した。毎年１２月に開かれる晩さん会には全ての国の大使を招くのが基本だが、ウクライナ侵攻を理由に昨年はロシアとベラルーシの大使は招かなかった。

全文はソースで

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 09:31:20.34

無人機の応酬と言っても実態は射程数kmの電波妨害に弱いFPVを最前線の歩兵が手で操縦してるだけだからな
ちょっと高機能なATGMで撃ち合ってるようなもんだから完全に兵力勝負の戦い方になってる
機械化された砲火力で兵力不足を補う筈のロシアにとってこれが大誤算だな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 09:33:36.54

>>630
おいおい名言を本当に知らんのか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664907042/959-991

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 09:58:30.43

>>212
ロシアがやってるのを超限戦とかハイブリッド戦争とか持ち上げる向きもあるけど、なーんか意外と
昔西側がやっててネタバレして使えなくなった作戦を今でもやっている様な…

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:03:53.66

ロシア人って屈強なウラーさんたちってイメージだった
なんなら野蛮人

フランス人ってザーマスのオサレなオカマ野郎かと思ってた

フランスの暴動は過激過ぎてこいつら野蛮やなって思うが
プーチンの言いなりになってるロシア人ってショボすぎんだろｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:06:12.39

>>634
やっぱロボチネってとっくに突破されてんだなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:08:01.17

プーチン政権が長すぎたから仕方ない
このままズルズル長期戦に突入するだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:15:36.86

>>621
プリゴジンお抱えのベテラン精鋭兵ならガッチリしてる
プヨプヨしてるのは囚人兵では

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:20:35.21

おい、もう9月になったぞ
いつまでにどうするつもりだったんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:24:17.50

>>645
それは防げないロスケに言うべき

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:24:34.76

Verboの防衛ライン下がってる模様
ロシア軍、長い村の真ん中より撤退したか？
砲撃地点が南にずれまくってるつまりロシア軍が後退してる模様

予備塹壕ラインがあと1本だけ北側にあったが、もうそこにはいない模様
(いたらそこを砲撃するはずなので)
進展はえーな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:25:03.93

>>644
ただ単にロシア兵って書き込みしようとして間違えただけやで

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:26:38.35

Verbo方面のスロビキンラインメタメタに突破されてるなこれ
凸部周辺から反撃とかも無理でひたすら後退してる
9月中にもう第三ライン(最終)到達できるのでは？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:28:36.59

俺は斥候歴長かったから分かるけど夜間斥候なら防衛線越えたい放題だと思うよ。
数日は防衛線越えて活動してる斥候がちょろちょろいるんやろから筒抜けやろな。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:31:20.69

>>646
ん？
今攻勢かけてるのはウクライナではないのか

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:32:27.92

>>613
アメリカの支援が終わる願望もロシアの弾切れ願望と変わりない！

お前たちは西側の願望の裏返しを言っているに過ぎないのだ！！

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:32:37.08

>>159
これお得だなあ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:37:33.92

>>651
そうだよ、ロシア防げないでいる
突破されまくり

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:46:13.95

ロボティネも掌握出来てないウクライナがverboに転進した所でって感じ
そのverboも1つの戦線に絞ったウクライナ軍が旅団規模の大量の装甲車で突撃して漸く西郊外に足がかりを得られたって段階だし

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:47:21.46

毎月1段突破されてるじゃんw
たった3段しかないのに
これだと1年で防衛ラインが12段いるな。
そんなの作る資源と兵力あります？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:50:54.16

なけなしの全兵力投入しても第一防衛線すら突破できてないしもうウクライナ軍は何やっても無駄だろ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:53:55.11

3ヶ月で1段だけじゃね？
そりゃ今月だけ見たら1月に1段だけどもｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:01:50.73

>>656
>これだと1年で防衛ラインが12段いるな。
米国防総省の判定で、防衛ライン1段でウ軍戦死者5万人。
次はもう少し楽にいけると良いですね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:02:36.50

ロシアは防衛線で敵を削ればいつか停戦出来ると思ってる
実際は毎年何十万人でも徴兵されるから全く意味はなく戦争は永遠に続く

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:03:36.30

>>642
むしろ、ウクライナ軍はロボティネを突破せずに東へ迂回した感じだな。
もっとも、その向かった先のヴェルボヴェが低地だから、ウクライナ軍がキルゾーンに誘い込まれた可能性がある。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:04:05.25

>>635
まさにロシアは「集積」を待ってる
広大な平原戦では敵を集めて叩くのが鉄則だからね

ロボティネではまんまと低地に誘導されて集まるウク軍
虎の子の予備軍が３方から攻められて悲惨なことになってる

本当に学習能力が無いよ、６月から何回引っ掛かってるのよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:04:18.83

そうか、3ヶ月かけて500人の集落を奪還するのが当初どおりの目標だったんだな
作戦どおりって訳だな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:05:48.64

>>647
ヴェルボヴェの集落が低地なのと、ロシアの塹壕がそれを囲む形なのでキルゾーンっぽい。
ロシアが誘い込んでいると俺は読んだ。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:10:38.88

>>639
知らんよ
反論できないことだけしかわからん

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:10:51.79

ただの警戒陣地相手に肉弾突撃で2～3万人も溶かすのはたしかに異常でロシアは成功したと思っているだろう
でもゼレンスキーにとっては突撃要員はいくら殺して構わないロシア人とハンガリー人なので犠牲は増えれば増えるほど美味しい
今後もウキウキしながらロシア人を特攻させて同士討ちを続けさせるだろうね
もはや戦争が続くこと自体がゼレンスキ―の勝利となる

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:17:29.60

トクマク方面固めても、もっと東で補給路切られたらおんなじことよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:24:59.13

平地のキルゾーンにどんどん誘い込まれてるな
あとはいつロシア攻撃に転じるかだな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:25:26.73

>>664
166高地から砲撃しまくりなんでしょ
ウクライナの今の狙いはそこを奪取することだろう
ヴェルボベから迂回してきた部隊と今、攻撃中の部隊が合流したら、奪還されてしまうかな

そうなれば、前線はまた大きく移動する可能性がある
ロシアはそれを防ぐ兵力の手当ができなければジ・エンド

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:28:22.17

166じゃなくてもっと西の山を狙うかもしれないね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:28:48.43

>>661
ヴェルボベの高台はウクライナが抑えたみたいよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:29:16.62

166高地奪取は面白そうだ。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:54:03.54

203高地の戦いは一将功なりて万骨枯ると揶揄されたのにザポリージャでその何倍死なせてるんだよっていう
メディアとSNSが年々過激化する一方で人命がとんでもなく軽い時代になったよな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:04:26.67

戦争なんだし、仕方あるまい
ロシアが侵略戦争やってんのが悪いんだから

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:14:27.82

いや、ウクライナがミンスク合意を破ってドンバスを武力制圧しようとしたのが悪い。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:15:02.66

>>653
ばーか

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:16:08.17

ロシア議員、ウクライナ南部を核兵器で攻撃することを提案「ウクライナ軍が集まっており、まさに完璧」 ★3 [お断り★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1693534919/

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:17:05.70

>>589
死者数も反撃の方法の意見の違いもどっから出てきたかわからない様な情報なんだよね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:18:06.24

>>675
実際にはそういう事件なかった様だけどね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:18:43.67

子供を連れ去った云々もいつの間にか報道から消えたし一つの話題が出るたび他のが消えてく
一番支援削られてるのは情報戦だろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:24:24.92

>>678
そういう情報をありそうなときに滑り込ませてくるテクニックはイギリス人が上手い
ここぞというところにスッと入れてくる