ウクライナ情勢222 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 19:36:46.62

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢219 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692787568/

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:32:27.92

>>613
アメリカの支援が終わる願望もロシアの弾切れ願望と変わりない！

お前たちは西側の願望の裏返しを言っているに過ぎないのだ！！

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:32:37.08

>>159
これお得だなあ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:37:33.92

>>651
そうだよ、ロシア防げないでいる
突破されまくり

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:46:13.95

ロボティネも掌握出来てないウクライナがverboに転進した所でって感じ
そのverboも1つの戦線に絞ったウクライナ軍が旅団規模の大量の装甲車で突撃して漸く西郊外に足がかりを得られたって段階だし

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:47:21.46

毎月1段突破されてるじゃんw
たった3段しかないのに
これだと1年で防衛ラインが12段いるな。
そんなの作る資源と兵力あります？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:50:54.16

なけなしの全兵力投入しても第一防衛線すら突破できてないしもうウクライナ軍は何やっても無駄だろ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:53:55.11

3ヶ月で1段だけじゃね？
そりゃ今月だけ見たら1月に1段だけどもｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:01:50.73

>>656
>これだと1年で防衛ラインが12段いるな。
米国防総省の判定で、防衛ライン1段でウ軍戦死者5万人。
次はもう少し楽にいけると良いですね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:02:36.50

ロシアは防衛線で敵を削ればいつか停戦出来ると思ってる
実際は毎年何十万人でも徴兵されるから全く意味はなく戦争は永遠に続く

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:03:36.30

>>642
むしろ、ウクライナ軍はロボティネを突破せずに東へ迂回した感じだな。
もっとも、その向かった先のヴェルボヴェが低地だから、ウクライナ軍がキルゾーンに誘い込まれた可能性がある。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:04:05.25

>>635
まさにロシアは「集積」を待ってる
広大な平原戦では敵を集めて叩くのが鉄則だからね

ロボティネではまんまと低地に誘導されて集まるウク軍
虎の子の予備軍が３方から攻められて悲惨なことになってる

本当に学習能力が無いよ、６月から何回引っ掛かってるのよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:04:18.83

そうか、3ヶ月かけて500人の集落を奪還するのが当初どおりの目標だったんだな
作戦どおりって訳だな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:05:48.64

>>647
ヴェルボヴェの集落が低地なのと、ロシアの塹壕がそれを囲む形なのでキルゾーンっぽい。
ロシアが誘い込んでいると俺は読んだ。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:10:38.88

>>639
知らんよ
反論できないことだけしかわからん

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:10:51.79

ただの警戒陣地相手に肉弾突撃で2～3万人も溶かすのはたしかに異常でロシアは成功したと思っているだろう
でもゼレンスキーにとっては突撃要員はいくら殺して構わないロシア人とハンガリー人なので犠牲は増えれば増えるほど美味しい
今後もウキウキしながらロシア人を特攻させて同士討ちを続けさせるだろうね
もはや戦争が続くこと自体がゼレンスキ―の勝利となる

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:17:29.60

トクマク方面固めても、もっと東で補給路切られたらおんなじことよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:24:59.13

平地のキルゾーンにどんどん誘い込まれてるな
あとはいつロシア攻撃に転じるかだな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:25:26.73

>>664
166高地から砲撃しまくりなんでしょ
ウクライナの今の狙いはそこを奪取することだろう
ヴェルボベから迂回してきた部隊と今、攻撃中の部隊が合流したら、奪還されてしまうかな

そうなれば、前線はまた大きく移動する可能性がある
ロシアはそれを防ぐ兵力の手当ができなければジ・エンド

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:28:22.17

166じゃなくてもっと西の山を狙うかもしれないね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:28:48.43

>>661
ヴェルボベの高台はウクライナが抑えたみたいよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:29:16.62

166高地奪取は面白そうだ。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:54:03.54

203高地の戦いは一将功なりて万骨枯ると揶揄されたのにザポリージャでその何倍死なせてるんだよっていう
メディアとSNSが年々過激化する一方で人命がとんでもなく軽い時代になったよな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:04:26.67

戦争なんだし、仕方あるまい
ロシアが侵略戦争やってんのが悪いんだから

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:14:27.82

いや、ウクライナがミンスク合意を破ってドンバスを武力制圧しようとしたのが悪い。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:15:02.66

>>653
ばーか

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:16:08.17

ロシア議員、ウクライナ南部を核兵器で攻撃することを提案「ウクライナ軍が集まっており、まさに完璧」 ★3 [お断り★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1693534919/

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:17:05.70

>>589
死者数も反撃の方法の意見の違いもどっから出てきたかわからない様な情報なんだよね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:18:06.24

>>675
実際にはそういう事件なかった様だけどね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:18:43.67

子供を連れ去った云々もいつの間にか報道から消えたし一つの話題が出るたび他のが消えてく
一番支援削られてるのは情報戦だろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:24:24.92

>>678
そういう情報をありそうなときに滑り込ませてくるテクニックはイギリス人が上手い
ここぞというところにスッと入れてくる

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:25:46.28

>>679
そうそう
単に毎日2000回砲爆撃して民族浄化してただけだもんね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:29:40.57

>>583
何発も打ち込めば確実に撃破できるじゃん

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:37:20.38

>>589
NYTやCNN、BBCじゃだめなの？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:40:41.81

>>684
そりゃ
キエフ vs 西側メディア(= 西側政府・軍) の政治闘争だから
西側メディア信じたら負けなの

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:41:49.35

>>685
闘争する理由ないじゃん

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:41:57.55

まともなマスコミというあり得ない幻想

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:45:56.06

「空き巣狙い」の筈のクピャンスク攻めも失敗する程正規戦力が枯渇してるのに
虎の子のワグネルも無力化しちゃって自虐ムーブかましすぎでしょロシア
プーチンのこうしたいこうありたい理想(夢想)先行の戦争で最後はウクライナから撤退に追い込まれるよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:47:42.47

トクマクが射程内に入って1週間
https://i.imgur.com/0jf2zS6.png

効果なし

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:59:06.75

>>686
>闘争する理由
6-8月に実際に起きたことに関して、争っている
・ウクライナ政府軍：ウ軍は連戦連勝で快進撃中、若干の損害はあるがロシア軍はその10倍の戦死者であり、大砲も残っていない。勝利は近い。
・西側政府・軍：ウ軍は緒戦から西側装備を大きく失った。ほとんど前進できていないにもかかわらず、投入した20個旅団 8万人の中の7万人が戦死した。これ以上の軍事援助は規模を縮小しロシア軍の進撃阻止に重点を置くべきだと考える (停戦してくれ)

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:14:34.72

>>669
ロボチネ方面からヴェルボベ方面にかての、ウクライナ軍の第82旅団などの虎の子？の予備部隊を使った大攻勢。

どうも不発だったかかもしれない。情況は、ウクライナ軍は歩兵で突撃して、そこから塹壕戦になってしまっているようだ。

例えば、クリシチェフカと同じになっている。歩兵で突撃を繰り返しているが、結局、時間をかけてもバフムトは取れない。

ロボチネ方面の突撃も、結局、時価をかけても、トクマクや海への打通はできないのではないか。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:20:58.01

>>690
その理屈じゃネガティヴ情報は不自然でも何でもなく西側の見立てってだけじゃん
信じたら負けもくそもない

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:31:32.03

>>667
同じだけどここが目標達成まで一番距離が短いからね
だから最重要だと言われてきた訳だ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:47:45.44

Verbo側のスロビキンラインの残党がまだ付近に張り付いてるけど
そろそろ完全に追い出されそう
予備ラインを攻略中
ここら取られたら次のロボティネだな
あと正面突入ラインも確保できてるはず。
そろそろブラッドレーさんが行けます

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:51:03.19

>>691
う〜ん
バフムトは奪還しても政治的意味以外ないし

トクマクというか南部補給線の重要度はこの戦いの行方を左右するので比べ物にならない

ヴェルボベを取られたら正真正銘、防衛線を突破されたことになり、ロシアには痛手
予備兵力が豊富なら良いがそうじゃ無いから後退ばかりだと確実に負けるよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:53:50.72

>>649
まず無理よ
面で広げていかないと両軍、狭い地域に密集したら膠着するから

来年に持ち越すよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:03:29.37

>>678
まあウクライナが怒ってるということはロシア発の偽情報でも掴まされたんじゃねーの？ウォール・ストリート・ジャーナルとかワシントン・ポストとか

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:04:44.89

>>680
月1ぐらいです見かけるんだが…

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:10:59.94

>>695
バハムトは政治的には重要だぞ
あの辺押されてドネツク全制圧されたらプーチンが勝利宣言出すでしょ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:11:09.45

ヴェルボヴェは縦長の集落で縦深が深いからそうそう取られんと思うが
ウ軍は集落の西のポケットからトクマクの補給路に侵入してきてる

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:11:34.63

>>695
たぶん、ヴェルボベはキルゾーンだと思う。
ロシアはわざと兵員を減らしてウクライナ軍をヴェルボベに誘い込んでるんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:11:42.94

ザポリージャへの人海突撃だけでこの2-3ヵ月で数万人溶かしている
ロシアの日々の戦果報告ではドネツクのほうが2-4倍死傷者が多い
そこから導き出される全体の死傷者考えるとすさまじい数だな
ゼレンスキーはもはや死神だろ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:12:08.07

>>698
このまえもNhkの特番でやってたよな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:21:10.08

Verboは西側の山取ったら終わりな地形
今そこを攻めてる村はあんまり関係ないな。
だから二重になって山側に予備塹壕があるがロシアが押されてる
NovoとVerboに山脈みたいなのがあって、そこをロシア軍が守ってたが
今は半分くらいウクライナ取ってて瀕死
ここをウクライナがとったらこの地帯は完全に終わりかと

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:24:21.52

ウクライナの政治家は戦争特需で外国から金貰ってウハウハ
選挙もない
ただ勝たないまでも戦況が優勢じゃないと支援を打ち切られて停戦させられるから
粉飾決算をやる動機がある
今の政権首脳部はゼレンスキー含めて停戦になったら暗殺されないまでも投獄されるやつでてくるんじゃないかな
まあ金のあるやつはとっとと亡命するだろうが
ゼレンスキーとか

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:25:34.45

ロシア有利の割にはずっと籠ってるし、削られて続けてるし何かよー分からんですな。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:28:39.03

兵士が畑で採れると思ってるキエフと違って絶対的な兵力不足のロシアは損失に相当敏感にならざるを得ないからな
ワグナーの反乱で志願兵を集めることも出来なくなったしこれからは亀の一手しかない

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:31:06.04

https://www.bbc.com/japanese/66679348
プリゴジン氏の新しい動画がSNSに　死亡数日前に身の安全に言及か

https://www.cnn.co.jp/world/35208551.html
死の数日前か、プリゴジン氏の新たな動画公開
2023.09.01 Fri posted at 14:08 JST

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:32:14.72

北方領土から地対空ミサイルまで持って行くようじゃボロボロなんだろな。
俺ら吉牛食べながらロスケが負けるの願ってるよ。
次は中国だぜ！

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:34:03.01

>>702
ウクライナのこの方面の編成で数万人兵の損失があれば潰走状態になるレベルなんだが

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:37:10.34

ロシア国内の工場はどんどん削られてて
アメリカやドイツは無傷で大量製造中
この流れは太平洋戦争で見たやつで結果は知ってる。
もともと馬力が違うのにさらに格差が拡大してる
備蓄なんか1年もたなかったな。製造量でもなく、「製造可能性量」が重要
どんだけブーストかけられるかだから、平時100%は関係ない。
そんなの日本軍だってあったわけで

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:43:13.93

>>612
世界的に完全に整ってる軍なんてあるのかな？
米軍も最近はあまり見かけない。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:51:22.56

ロシアのプロパガンダ担当者たちは、ザポリツィア地方の仮占領地域に住む子供たちの46％が、
いまだにウクライナ語での勉強を希望しているという事実に衝撃を受けている

https://twitter.com/wartranslated/status/1697220816818122770
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:52:07.18

北方領土からわざわざ引き抜くとかロシア相当やばいんだな
S-400はもう無いのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:53:13.97

>>707
泥濘期を待ってるんだろう。
深く引き込めば引き込むほど撃破が容易になる。
ロシア軍はトクマクに近づく程補給は容易になるから、砲撃と空爆で潰すつもりなんだろう。
泥濘期までにウクライナがトクマク取れたらロシアは死亡確定だが。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:54:43.60

このまま2024年にもつれ込むと双方の兵器増産体制が整っていよいよどっちの人的資源が尽きるかの戦いになる
最後の１人まで笑いながら突撃させるだろうゼレンスキーの狂気にプーチンでは対抗できんわ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:55:13.59

>>707
大人しく亀になってりゃ良いのに
甲羅を脱ぎ捨ててノコノコ出てくるから
ウクライナの砲撃の練習台になってる

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:57:03.25

ロシアは攻勢用のPMCが死亡したので閉鎖作戦が取れない
一度切り込まれたらその分だけ穴が空きっぱなしになる

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:57:06.27

>>708
情報遅いなあBBCやCNNは
昨日の午前7時には出回ってた動画じゃん
https://video.twimg.com/amplify_video/1697010762076610560/vid/1280x720/7h23W-Duws6OJOda.mp4
https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1697010817705599346
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:59:19.21

>>716
つか、ロシア軍って、経験の浅い新兵を
捨て駒にして、絶え間なく敵の砲火の中
に突っ込ませるのが大好きだもんね。

ほとんど狂気ですな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:02:31.84

使えないやつウクの場合は年老いた動員老兵をつっこませて敵に砲撃させ
そこを逆に集中砲火して潰すのはウクライナもやってるぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:02:46.16

https://twitter.com/clashreport/status/1697464725041262884?utm_source=yjrealtime&utm_medium=search

WSJ：ここ数日のウクライナの進歩を受けて、西側諜報機関の間では、ロシアの兵站拠点である
占領下のトクマクをウクライナが奪還できるという楽観論が広がっている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:04:58.89

ワグナーの反乱が教訓になってこれからロシアはPMCを厳しく規制するだろうし
あれで実質的に戦争の帰趨は決まったようなもんだったな
ロシアに兵なし

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:05:30.33

https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1697470872419013044

ウクライナ軍当局者が対砲兵戦能力において
ロシア軍との間で均衡に達したと述べ、そうなった理由に西側製火砲の射程をあげています。
さらにISWはウクライナ軍による戦線後方攻撃の効果も、その理由として示唆的に示しています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:10:06.93

>>682
バカ丸出しになってますよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:10:25.30

>>683
バカ丸出しになってますよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:12:04.93

>>712
米軍こそ本土が安全なことをいいことに油断しまくってる好例では

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:12:16.64

>>589
例のどっからどこまで本当かわからない流出情報ベースで語ってて酷い記事あったな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:15:43.84

>>698
児童誘拐はプーチン容疑者の逮捕状の罪状に入ってるんで国外の会議に出れない話なんかでも言及あるな
昨日か一昨日ラジオでそんな話してたわ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:18:35.84

>>707
ここはお前作の架空戦記を書くスレじゃ無いぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:20:34.76

ウクライナで手足切断が5万人も発生しているのは異常な地雷密度が原因、死傷者は多くない！って言い訳されるけど
カンボジア内戦の28年間の地雷被害者のデータだと死者15940人、負傷者27010人、手足切断7354人なんだよね
仮に手足切断が全部地雷だとしても「地雷だけで10万人戦死」
ゼレンスキ―の人海戦術でとんでもないことになってる

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:21:45.32

>>723
烏合の衆である動員兵はいる
ウラー攻撃させるしないけど

だから肝心な南部戦線の防御に投入されない
足手まといにしかならんからな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:24:49.54

>>725
まあ実際にはなかった事件だろうな…

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:26:36.74

>>714
無いから、極東から戦地に回してる

ロシアに残っている手札は少ないように思う

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:34:48.64

動員兵は内地に回して
その分の在来の正規軍をウクライナに送ってるんだろ
中国に極東ロシア取られるかもね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:35:30.71

>>701
もう防衛線の一部は突破されて街の西側にある高台を取られるとヴェルボベは陥落すると思う
誘ってるんじゃなくて、攻められている

現に高台はウクライナが浸透しててほぼ奪還している
戦況見ればロシアは押されて後退してるだけと分かりそうなもんだが、ロシア贔屓だと目が曇るのかね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:37:46.19

>>735
中国が２日前に北方近くのロシア領土の島を自国の島宣言したけどプーチン何も言い返せなかったよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:40:43.83

>>699
だから政治的意味以外無いと書いたでしょ
バフムト取ってもドネツク制圧なんて無理だし

ウクライナはバフ元南部と西北の高台を抑えたいだけ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:49:15.32

S400がカタログ詐欺っつーのはだいぶ前からばれてたけどマジでゴミだなw

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:51:49.11

米英孤立化まだかよ
フランス動けよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:52:16.53

>>714
マジでやばいだろうなw
米軍情報流出した際の
キエフのSAM切れ情報を間に受けて
(切れてるのはS300の弾薬で実際はパトリオットが
がっつり補充されてる)

プーアノン朝鮮人が「ウクライナを戦爆で潰す」とか脅してたよなw

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:52:58.37

>>740
フランスドイツはロシア側だろうけど動けないね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:53:26.72

ロボティネの後ろの高台にロシアが集中してたので
Verbo側の高台から攻めてるともいう
そのままVerboとってもいいし一山二鳥
弱いところから攻めるのは基本だよな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:56:41.24

ロシアどうすんだろw
他のスラヴァ級を黒海に入れて防空させたり
無理か
終わりだなw

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:58:43.90

>>710
だから各地で強制徴兵やってるだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:58:50.63

>>723
PMCって傭兵で業務としてやってる。
そういう連中は塹壕に篭って死ぬまで戦えって言われてもなかなか難しい。
使い方は特殊部隊や護衛とかになるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 16:02:16.21

>>726
つっこまれて悔しかったの？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 16:08:40.03

>>744
>黒海に入れて
トルコは有事は軍艦通航禁止。
(WW3なら、NATO艦は100％許可するだろうけど。ジョージアの際は米のコーストガードまでだけ許可)

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 16:10:43.76

>>723
今の所、プリゴジンの見立ては全部当たってたな。
PMCを強化する方向に行くと思いきやまさかの逆をやるとは誰も思わなかったからなw
特段勝ってる訳でもないのに、兵士達を減らす方向の政策取るクレムリンの脳内はヤバいと思うわ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 16:11:40.18

トルコヵ買う買う言ってたのはS400だっけ？500？
なんにしてもノーセンキュー状態になるだろな。あんなポンコツ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 16:19:57.65

徹頭徹尾国内政治最優先で動いてる
ウクライナ戦争に負けても自分達は逃げ切れると思ってるんじゃね