ウクライナ情勢222 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 19:36:46.62

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢219 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692787568/

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:11:34.63

>>695
たぶん、ヴェルボベはキルゾーンだと思う。
ロシアはわざと兵員を減らしてウクライナ軍をヴェルボベに誘い込んでるんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:11:42.94

ザポリージャへの人海突撃だけでこの2-3ヵ月で数万人溶かしている
ロシアの日々の戦果報告ではドネツクのほうが2-4倍死傷者が多い
そこから導き出される全体の死傷者考えるとすさまじい数だな
ゼレンスキーはもはや死神だろ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:12:08.07

>>698
このまえもNhkの特番でやってたよな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:21:10.08

Verboは西側の山取ったら終わりな地形
今そこを攻めてる村はあんまり関係ないな。
だから二重になって山側に予備塹壕があるがロシアが押されてる
NovoとVerboに山脈みたいなのがあって、そこをロシア軍が守ってたが
今は半分くらいウクライナ取ってて瀕死
ここをウクライナがとったらこの地帯は完全に終わりかと

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:24:21.52

ウクライナの政治家は戦争特需で外国から金貰ってウハウハ
選挙もない
ただ勝たないまでも戦況が優勢じゃないと支援を打ち切られて停戦させられるから
粉飾決算をやる動機がある
今の政権首脳部はゼレンスキー含めて停戦になったら暗殺されないまでも投獄されるやつでてくるんじゃないかな
まあ金のあるやつはとっとと亡命するだろうが
ゼレンスキーとか

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:25:34.45

ロシア有利の割にはずっと籠ってるし、削られて続けてるし何かよー分からんですな。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:28:39.03

兵士が畑で採れると思ってるキエフと違って絶対的な兵力不足のロシアは損失に相当敏感にならざるを得ないからな
ワグナーの反乱で志願兵を集めることも出来なくなったしこれからは亀の一手しかない

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:31:06.04

https://www.bbc.com/japanese/66679348
プリゴジン氏の新しい動画がSNSに　死亡数日前に身の安全に言及か

https://www.cnn.co.jp/world/35208551.html
死の数日前か、プリゴジン氏の新たな動画公開
2023.09.01 Fri posted at 14:08 JST

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:32:14.72

北方領土から地対空ミサイルまで持って行くようじゃボロボロなんだろな。
俺ら吉牛食べながらロスケが負けるの願ってるよ。
次は中国だぜ！

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:34:03.01

>>702
ウクライナのこの方面の編成で数万人兵の損失があれば潰走状態になるレベルなんだが

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:37:10.34

ロシア国内の工場はどんどん削られてて
アメリカやドイツは無傷で大量製造中
この流れは太平洋戦争で見たやつで結果は知ってる。
もともと馬力が違うのにさらに格差が拡大してる
備蓄なんか1年もたなかったな。製造量でもなく、「製造可能性量」が重要
どんだけブーストかけられるかだから、平時100%は関係ない。
そんなの日本軍だってあったわけで

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:43:13.93

>>612
世界的に完全に整ってる軍なんてあるのかな？
米軍も最近はあまり見かけない。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:51:22.56

ロシアのプロパガンダ担当者たちは、ザポリツィア地方の仮占領地域に住む子供たちの46％が、
いまだにウクライナ語での勉強を希望しているという事実に衝撃を受けている

https://twitter.com/wartranslated/status/1697220816818122770
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:52:07.18

北方領土からわざわざ引き抜くとかロシア相当やばいんだな
S-400はもう無いのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:53:13.97

>>707
泥濘期を待ってるんだろう。
深く引き込めば引き込むほど撃破が容易になる。
ロシア軍はトクマクに近づく程補給は容易になるから、砲撃と空爆で潰すつもりなんだろう。
泥濘期までにウクライナがトクマク取れたらロシアは死亡確定だが。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:54:43.60

このまま2024年にもつれ込むと双方の兵器増産体制が整っていよいよどっちの人的資源が尽きるかの戦いになる
最後の１人まで笑いながら突撃させるだろうゼレンスキーの狂気にプーチンでは対抗できんわ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:55:13.59

>>707
大人しく亀になってりゃ良いのに
甲羅を脱ぎ捨ててノコノコ出てくるから
ウクライナの砲撃の練習台になってる

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:57:03.25

ロシアは攻勢用のPMCが死亡したので閉鎖作戦が取れない
一度切り込まれたらその分だけ穴が空きっぱなしになる

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:57:06.27

>>708
情報遅いなあBBCやCNNは
昨日の午前7時には出回ってた動画じゃん
https://video.twimg.com/amplify_video/1697010762076610560/vid/1280x720/7h23W-Duws6OJOda.mp4
https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1697010817705599346
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:59:19.21

>>716
つか、ロシア軍って、経験の浅い新兵を
捨て駒にして、絶え間なく敵の砲火の中
に突っ込ませるのが大好きだもんね。

ほとんど狂気ですな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:02:31.84

使えないやつウクの場合は年老いた動員老兵をつっこませて敵に砲撃させ
そこを逆に集中砲火して潰すのはウクライナもやってるぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:02:46.16

https://twitter.com/clashreport/status/1697464725041262884?utm_source=yjrealtime&utm_medium=search

WSJ：ここ数日のウクライナの進歩を受けて、西側諜報機関の間では、ロシアの兵站拠点である
占領下のトクマクをウクライナが奪還できるという楽観論が広がっている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:04:58.89

ワグナーの反乱が教訓になってこれからロシアはPMCを厳しく規制するだろうし
あれで実質的に戦争の帰趨は決まったようなもんだったな
ロシアに兵なし

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:05:30.33

https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1697470872419013044

ウクライナ軍当局者が対砲兵戦能力において
ロシア軍との間で均衡に達したと述べ、そうなった理由に西側製火砲の射程をあげています。
さらにISWはウクライナ軍による戦線後方攻撃の効果も、その理由として示唆的に示しています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:10:06.93

>>682
バカ丸出しになってますよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:10:25.30

>>683
バカ丸出しになってますよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:12:04.93

>>712
米軍こそ本土が安全なことをいいことに油断しまくってる好例では

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:12:16.64

>>589
例のどっからどこまで本当かわからない流出情報ベースで語ってて酷い記事あったな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:15:43.84

>>698
児童誘拐はプーチン容疑者の逮捕状の罪状に入ってるんで国外の会議に出れない話なんかでも言及あるな
昨日か一昨日ラジオでそんな話してたわ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:18:35.84

>>707
ここはお前作の架空戦記を書くスレじゃ無いぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:20:34.76

ウクライナで手足切断が5万人も発生しているのは異常な地雷密度が原因、死傷者は多くない！って言い訳されるけど
カンボジア内戦の28年間の地雷被害者のデータだと死者15940人、負傷者27010人、手足切断7354人なんだよね
仮に手足切断が全部地雷だとしても「地雷だけで10万人戦死」
ゼレンスキ―の人海戦術でとんでもないことになってる

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:21:45.32

>>723
烏合の衆である動員兵はいる
ウラー攻撃させるしないけど

だから肝心な南部戦線の防御に投入されない
足手まといにしかならんからな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:24:49.54

>>725
まあ実際にはなかった事件だろうな…

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:26:36.74

>>714
無いから、極東から戦地に回してる

ロシアに残っている手札は少ないように思う

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:34:48.64

動員兵は内地に回して
その分の在来の正規軍をウクライナに送ってるんだろ
中国に極東ロシア取られるかもね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:35:30.71

>>701
もう防衛線の一部は突破されて街の西側にある高台を取られるとヴェルボベは陥落すると思う
誘ってるんじゃなくて、攻められている

現に高台はウクライナが浸透しててほぼ奪還している
戦況見ればロシアは押されて後退してるだけと分かりそうなもんだが、ロシア贔屓だと目が曇るのかね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:37:46.19

>>735
中国が２日前に北方近くのロシア領土の島を自国の島宣言したけどプーチン何も言い返せなかったよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:40:43.83

>>699
だから政治的意味以外無いと書いたでしょ
バフムト取ってもドネツク制圧なんて無理だし

ウクライナはバフ元南部と西北の高台を抑えたいだけ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:49:15.32

S400がカタログ詐欺っつーのはだいぶ前からばれてたけどマジでゴミだなw

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:51:49.11

米英孤立化まだかよ
フランス動けよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:52:16.53

>>714
マジでやばいだろうなw
米軍情報流出した際の
キエフのSAM切れ情報を間に受けて
(切れてるのはS300の弾薬で実際はパトリオットが
がっつり補充されてる)

プーアノン朝鮮人が「ウクライナを戦爆で潰す」とか脅してたよなw

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:52:58.37

>>740
フランスドイツはロシア側だろうけど動けないね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:53:26.72

ロボティネの後ろの高台にロシアが集中してたので
Verbo側の高台から攻めてるともいう
そのままVerboとってもいいし一山二鳥
弱いところから攻めるのは基本だよな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:56:41.24

ロシアどうすんだろw
他のスラヴァ級を黒海に入れて防空させたり
無理か
終わりだなw

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:58:43.90

>>710
だから各地で強制徴兵やってるだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:58:50.63

>>723
PMCって傭兵で業務としてやってる。
そういう連中は塹壕に篭って死ぬまで戦えって言われてもなかなか難しい。
使い方は特殊部隊や護衛とかになるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 16:02:16.21

>>726
つっこまれて悔しかったの？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 16:08:40.03

>>744
>黒海に入れて
トルコは有事は軍艦通航禁止。
(WW3なら、NATO艦は100％許可するだろうけど。ジョージアの際は米のコーストガードまでだけ許可)

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 16:10:43.76

>>723
今の所、プリゴジンの見立ては全部当たってたな。
PMCを強化する方向に行くと思いきやまさかの逆をやるとは誰も思わなかったからなw
特段勝ってる訳でもないのに、兵士達を減らす方向の政策取るクレムリンの脳内はヤバいと思うわ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 16:11:40.18

トルコヵ買う買う言ってたのはS400だっけ？500？
なんにしてもノーセンキュー状態になるだろな。あんなポンコツ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 16:19:57.65

徹頭徹尾国内政治最優先で動いてる
ウクライナ戦争に負けても自分達は逃げ切れると思ってるんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 16:26:25.57

🇷🇺⚔🇺🇦Rabotino - ヴェルボーヴ

AFUはRabotinoの南部を占領するのに苦労している。

その理由の一つは、北からの主要補給路がロシアの火器管制下にあり、その結果、かなり大きな損害を被っているからかもしれない。

AFUはRabotinoの東側で成功を収めており、Novopokropovkaの東側に進出して、RabotinoとNovopokropovka方面のロシア軍の後方を攻撃することができる。

また、ヴェルボベにも何度か攻撃を仕掛けているが、今のところ進入できていない。彼らは地図に記されたAT溝の先に足場を確保しているようだ。
https://i.imgur.com/azOYhFB.jpg
https://i.imgur.com/yr7ofgr.jpg
https://i.imgur.com/4DYvSYu.jpg
t.me/CyberspecNews/40838?single

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 16:48:36.36

https://twitter.com/JustusUwakwe/status/1697512452554953145?t=r3M70cvye1XFh2-2hoC29g&s=19

ウクライナ軍、ヴェルボベ西端に突入
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 16:56:41.32

もう勝負あったみたいなんであと戦況図見なくて良い感じ？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:03:51.24

>>552
ロシアのネタ動画に何人騙されたんだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:06:52.22

ISW@studyofwar

ロシアのミリブロガーらは、ウクライナ軍がヴェルボヴェの西郊外と#ロボティン付近に進軍したと主張した。

https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1697417914259755511
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:13:04.51

>>747
一台のレオパルトを撃破するためにランセットが何回も突っ込む話なんて誰もしてないと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:15:36.42

>>713
「衝撃を受けている」（とっくに9月1日に備えてウクライナ語の教科書は手配済み。ロシア語滅ぼそうとしたウクライナとは違うわな）

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:17:33.71

>>698
子役アクターはほぼ消えてるでしょ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:18:04.32

>>758
関連ツイートによるとウクライナでロシア語は禁止されていないそうです

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:19:06.81

>>759
反論不能になって意味不明な事言い出して草

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:19:45.98

マジで戦線崩壊寸前なんだが？
後ろに地雷原や塹壕掘っている暇ないからこれ抜かれると中央孤立してロシア戦線終わるぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:21:05.70

>>680
>子供を連れ去った云々もいつの間にか報道から消えたし

鏡を見ながらブツブツ言ってそう

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:23:07.97

ID:TNT/TVpuの日本語の溶け具合で草生えた

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:24:51.72

>>762
寸前ってか崩壊してね？
特に8月からいきなりガタガタ崩れだしたな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:25:33.99

攻撃用無人機が殆どないのはロシア軍の本当に大きな問題だと思う
今日のロシアのTVの現地映像でも無人偵察機で敵の兵士が大量に無防備な状態で集結してるのが確認出来てるのに
砲撃要請して砲弾が届くころにはみんな塹壕や森の中に退避済
絶好のチャンスを指をくわえて見逃す場面が多すぎ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:25:48.71

Hammer and Anvil
https://i.imgur.com/aAt0oTo.png
https://twitter.com/CByder/status/1697525330246848935?t=2uAmqd_U_PgWByB5ycP6rA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:26:58.65

>>724
砲が西側製に更新されたおかげだな

>>738
戦略的には重要
というか戦略目標達成の阻止は多少の犠牲や戦術的無理より重要だろ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:27:55.40

>>761
「私が連れ去られた？ウクライナ政府はデタラメやめてください」
https://i.imgur.com/BXLiELN.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:28:00.08

本当に、第一次防衛線を抜かれることを想定してないなら、３つも防衛線作らないと思うんだよなあ
最後の手段の予備防衛線があるとしたら３番目で、実は、第二次防衛線が一番固かったりするんじゃねえか

泥濘期の１０月下旬までに、トクマクをとれるかどうかだな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:29:27.76

>>749
プリゴジンみたなのを増長させたら国が揺らぐわ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:30:34.00

>>761
情報戦では大手メディアがクライシスアクターを使ってプロパガンダを行うのが原則
だから「ロシアの子供連れ去り」でも、「市民団体」と記者会見の場を作り、
世界的に同一の報道を行った
ナイラの証言同様にこれらの子供たちは結構金かけて用意されているが、
資金供給の乏しい現在このような演出は行なわれてないってこと

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:32:06.64

突然火力均衡かwwwwww

妄想では何でもアリだなww

何十年も火砲軽視してきた馬鹿NATOがかwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:35:25.25

>>772
クライシス劇団は何度もやるとすぐボロがでるからな
事後の変化までシナリオ書くのは大変だし
戦争に突入させてしまえばあとは解散

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:36:39.37

>>773
西側の生産能力舐めるなよ
2年も戦争してりゃ火砲や砲弾なんて無尽蔵に作るだけの力があるぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:38:26.55

つい最近まで西側メディア悲観的だったのにここに来て流れが変わって来たな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:39:26.30

>>776
アメリカ世論向けの演出じゃないんか

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:42:23.72

>>775
でもまだ供給されたの年間50万発程度でしょ？精度や飛距離の差はあるけど
普通に攻撃ドローンのあるなしで負けてる局面が多いよね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:42:32.31

>>775
潜在的な力を話しても無意味
実際には採算などがものを言う
民間会社に製造させるってのはそういう意味だ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:42:43.12

>>757
そういう話じゃなかったの？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:42:58.00

ヨーロッパにある155mm砲弾の在庫を短期で放出したんじゃないか
だから攻勢の間は拮抗する

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:46:06.82

>>749
囚人兵突撃させるんなら軍がやればいいし
精鋭部隊が必要ならPMC投入すればいい
PMC強化する意味ないだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:46:54.07

>>689
必殺クラスター弾はどうした？？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:47:28.11

ドイツが弾薬1300万発を供与したって報道されてるな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:48:15.75

ウクライナ顧問ミハイロ・ポドリャクは失意のウクライナ国民に訴え、反撃の失敗と総統の人気低下について中傷する西側メディアの捏造を信じないよう促した。

「あなた方は自分の国の国民なのです！たとえ外国の新聞が書いたものであっても、参謀本部の計画どおりに進んでいないとなぜ信じたいのでしょうか？自分を信じて！あるいは信じないでください。

それからVVK（軍医療委員会）から証明書を購入して国を去り、別の社会に溶け込む機会を探してください」とオボズレバテルの元編集者は語った。
x/ramy_sawma/status/1697507754967969814?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
信じたり信じなかったりしろ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:48:42.25

>>769
>>772
頭大丈夫？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:50:30.64

>>762
地雷原や塹壕があるから三重の防衛線なのでは？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:51:10.24

佐藤大輔が、皇国の守護者で似たような状況書いてるんだよなあ
第一次防衛線で敵を引き付け抗戦した後、メインの第二次に移る、っていう作戦だった

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:52:36.30

>>766
ミサイルや爆弾積めるようなドローンは速攻で発見されるだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:54:08.16

ランセットがあるだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:54:39.84

>>786
「誰だかわからない人にあなた子供を渡せるんですか？」
「ウクライナは子供を情報戦で利用してるんですよ」
https://i.imgur.com/B1Ii3ma.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:56:58.11

Robotyne はまだ完全には AFU の制御下にありません。
昨日のヴェルボヴェへの歩兵攻撃はまたしても失敗した。
そして今、ロシア軍がその谷に隙間を残した理由を自問してください...
x/geromanat/status/1697493359705600256?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:59:23.76

>>790
あれ弾頭重量5キロしかない
面制圧能力がない

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:02:46.14

ランセットは金網で対策されてるっぽいな
動物園の檻みたいなのに自走砲がすっぽりはまってる
3kg爆弾でしかないし

金網職人が活躍してるわ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:04:17.28

>>771
俺もそう思う。
プリゴジンはやり過ぎだな。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:06:33.80

>>776
だからウクライナが焦って残存戦力全部投入したんだろ
長続きしないよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:06:46.05

https://jp.wsj.com/articles/ukrainian-counteroffensive-pierces-main-russian-defensive-line-in-southeast-9ce57315

有料記事だが、ウクライは初めて地雷、塹壕、対戦車障害物に守られた主要防衛陣地内部に侵入したという内容

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:07:25.35

>>776
たぶん、米国議会対策でそういう記事を書かせてるだけ。
米国議会でウクライナ支援を含む9月補正予算審議があるからな。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:09:01.15

>>791
反論できないならレスしなくていいよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:09:17.88

>>784
砲弾とは違うっしょ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:09:40.13

>>772
うーん
流石にこれは作り話にしても意味がわからないレベル