ウクライナ情勢222 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 19:36:46.62

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢219 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692787568/

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:54:39.84

>>786
「誰だかわからない人にあなた子供を渡せるんですか？」
「ウクライナは子供を情報戦で利用してるんですよ」
https://i.imgur.com/B1Ii3ma.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:56:58.11

Robotyne はまだ完全には AFU の制御下にありません。
昨日のヴェルボヴェへの歩兵攻撃はまたしても失敗した。
そして今、ロシア軍がその谷に隙間を残した理由を自問してください...
x/geromanat/status/1697493359705600256?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:59:23.76

>>790
あれ弾頭重量5キロしかない
面制圧能力がない

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:02:46.14

ランセットは金網で対策されてるっぽいな
動物園の檻みたいなのに自走砲がすっぽりはまってる
3kg爆弾でしかないし

金網職人が活躍してるわ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:04:17.28

>>771
俺もそう思う。
プリゴジンはやり過ぎだな。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:06:33.80

>>776
だからウクライナが焦って残存戦力全部投入したんだろ
長続きしないよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:06:46.05

https://jp.wsj.com/articles/ukrainian-counteroffensive-pierces-main-russian-defensive-line-in-southeast-9ce57315

有料記事だが、ウクライは初めて地雷、塹壕、対戦車障害物に守られた主要防衛陣地内部に侵入したという内容

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:07:25.35

>>776
たぶん、米国議会対策でそういう記事を書かせてるだけ。
米国議会でウクライナ支援を含む9月補正予算審議があるからな。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:09:01.15

>>791
反論できないならレスしなくていいよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:09:17.88

>>784
砲弾とは違うっしょ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:09:40.13

>>772
うーん
流石にこれは作り話にしても意味がわからないレベル

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:23:39.15

ウク松また発狂してるのかよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:25:09.26

>>785
グチャグチャの機械翻訳を読んで世界が分かった気分になるタイプの情弱か

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:27:33.79

ドミトリーさんが他界しました。
83,041 回視聴 · 1 日前#ボグダン #ウクライナ侵攻 #ウクライナ...もっと見る
BOGDAN in Ukraine7.53万
https://m.youtube.com/watch?v=foJONQ8uW-8

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:29:41.62

>>774
説明不足というか多分設定に無理があるせいで
誰が悪くて何が起きた話なのか誰にも伝わってない

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:34:30.11

>>797
竜の歯ゾーンに到達したのって初？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:38:22.82

>>784
小銃弾だよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:51:16.05

>>785
「外部の情報を信じるな」っていう主張、カルト教団のそれと同じもの。
末期のカルト教団な。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:53:55.01

事実の歪曲や話題そらし、責任転嫁などの詭弁はあまりにもやりすぎると
「嘘だ！」「捏造だ！」「陰謀論だ！」と指摘できるレベルを超えて
「あれ？なんか完全に関係ない話始まった？」というレベルに突き抜けてしまう場合がある
最近のプーアノンはもはやそういうレベルまで追い詰められているという事なのか…

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:59:56.85

一般ウクライナ人からしたら戦争行きたくないだけだからな、戦果とかどうでも良い
勿論ロシアもそうだが
政府には逆らえないっつう話だな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:00:27.16

>>801
流石に意味が分からないことはないやろ。
「子供」に金を握らせて演技させた例など、コソボ紛争でベトナム紛争でもされていたことがバレている。
よくある話であり、この可能性がある（事実である、ではなく）という主張は妥当なものだよ。むしろ、この可能性を考えない人間は洗脳されている。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:00:51.89

>>770
泥濘期までとか10月までとか期限は無用な考察
計算通りに行かないのが戦争で別に期限がある戦いを双方とも想定してない
力が拮抗してるからこその膠着で打破するための作戦行動をウクライナが取っているのが今
ロボチネではロシアは進軍を止めたが、少なくとも押し戻せてはいない

クピャンスク方面ではシンキフカは逆に少し後退している位なので、人数だけいる碌な部隊編成ではないのは明白
きっと補充、再編成してまた突撃攻撃するだろうが期待しない方が良い

総合するとロシアに取ってあまりいい状況ではないとだけ言える
ロシアに打破する策があるかは現時点では見えてない

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:01:34.17

>>804
ただの交通事故か
見て損した

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:03:33.76

>>811
子供のロシア本国への大規模連れ去りはロシアも（保護と主張しているが）認めている事実なんですが
侵攻直前に東部二自治州から大量に女子供をロシア本国に移送して男を裏切れないようにしたりとが悪の帝国そのもの

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:05:48.69

>>811
>子供を連れ去った云々もいつの間にか報道から消えたし

これがデタラメな書き込みだという指摘に対して
まだ誰も何一つ反論していない件

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:07:30.11

>>814
親族の同意の上で移送はしてると認めてる、それだけ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:08:02.03

悪の帝国とかそういうのはありスレでやってくれ、道徳問題はスレチ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:08:56.75

根本的にはロシアの空軍力の弱さが原因

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:10:15.46

>>680
完全論破された上に話題そらしにも失敗しててみっともないったらねーなお前ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:10:39.67

>>812
8月に入っていきなりロシアの防衛がボロボロ崩れだした理由はなんだろうな
大砲の性能なんて前から負けてるよな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:11:26.48

>>680←ただの馬鹿

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:12:20.04

>>680
頭パーかｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:12:43.92

>>816
パーが泣いてて草

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:13:30.76

>>815
まあその通り

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:14:00.04

親ロ派は陰謀論ばかりだな
プーアノンとは言うがウクアノンとは言わないもんな
反ワクチンとか唱えてそう

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:16:37.60

>>811 >>816
頭傾けると耳から脳味噌がこぼれちゃうタイプ？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:18:10.05

パーアノンならさっき>>680で見た

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:18:36.15

>>825
レッテル貼りしてるだけじゃんw
それこそ陰謀論だわw

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:18:49.55

子供連れ去ろうが何しようが勝てば許される、負ければ許されない
ロシアは負けてる（押されてる）ので現在許されてい、ない、世の中ってそんなもんよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:19:20.62

>>825
ウクアノンなんて普通に使われてるが？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:19:39.60

>>785
電動ライフルとか疑問を感じなそう

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:20:25.62

>>828
親ロ派もよくウク信って言ってるじゃん

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:20:52.33

>>680
馬鹿だろお前

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:21:28.94

>>680の人気に嫉妬

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:22:59.57

>>832
つまり親ウクライナは反ワクチンの陰謀論者だと？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:23:24.71

くだらない罵倒合戦するぐらいしか話題がない
平和の証拠だな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:23:58.51

ロシア負けてプーチン引責辞任したら安倍ちゃんみたいに56されそう

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:24:43.82

>>825
プーアノンは9割が反ワクで5割が陰謀論だぞ、日本のキチガイの最上級だよ
馬鹿だからここでも日本語おかしい五毛に踊らされてたりするしな

親露アカウントの９割、過去に反ワクチン関連ツイート　東大大学院教授分析
https://www.sankei.com/article/20220420-JCFZ2YCNSBPWHDLLEES4UJKYA4/

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:25:09.68

>>830
おりあえずこのスレにおいてブーアノンは幾度も出てくるがウクアノンは俺とお前以外でゼロ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:26:13.45

>>780
レオパルトがランセットに撃破されまくってると思ってそうだな…

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:26:42.42

>>837
プーチン辞めたらパクられるんだからやめないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:27:02.69

>>835
レッテル貼りと陰謀論は関係ないという当たり前の話をしただけ
とこれでお前はちゃんとワクチン接種したか？w

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:27:15.48

プーアノンのインターネットは世界と繋がってないからな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:27:36.12

普通にロシアに避難してたり戦災孤児を保護しててもウクライナは連れ去りって言うだろうし数も適当に水増ししてるだろうし
ウクライナは支援金がなきゃ政府を維持することもできないんだから
支援金を増やすためにロシアを非難できるものは何でも非難するだろう作り話をしてでも
決定的な証拠が出てくるまでは相手する必要ない

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:27:57.55

頭おかしいからウク珍なのか
ウク珍だから頭おかしいのか

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:29:32.43

>>840
そう思ってるが？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:29:47.62

>>844
あーロリコン誘拐犯のプーチン早く逮捕されねーかな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:30:45.73

>>846
さすが、インターネットが使えないだけある

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:30:52.98

ニートタイムはウク珍の作文の披露会場になっとるな・・・
小人閑居して不善をなすってやつか・・・

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:31:22.02

>>842
つまり陰謀論者という根拠なしってことか
新型コロナウイルスワクチンは3回接種したが？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:33:11.15

>>848
攻撃や擱座してる動画一杯みたからね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:33:30.05

>>849
こんなみっともないニートもいたな

680 名無し三等兵 sage 2023/09/01(金) 12:18:43.67 ID:TNT/TVpu
子供を連れ去った云々もいつの間にか報道から消えたし一つの話題が出るたび他のが消えてく
一番支援削られてるのは情報戦だろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:33:46.80

>>845
ウク珍っていうのが反ワクチンの奴らがワクチン接種者をワク珍っていったやつのもじりじゃんね
>>838の言ってることを裏付けてるw

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:36:08.39

>>851は特撮を信じる純粋（ピュア）な人

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:39:27.24

>>552
そうやって戦果を水増ししているという分析は、かなり早い段階で出ていたね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:40:16.58

>>844
まぁロシアが「ウクライナでは臓器移植のらめに子供が行方不明になっている」と主張してたのは
実際にペチレンスカ寄宿学校のデニス・ヴォロディが
長年に渡って所属組織がヨーロッパに販売してたことを告白して裏付けられたしな
一人あたりの販売額にすら届かない保釈金で釈放されたけど

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:41:51.71

>>680
お前恥ずかしくないのかよ、人として

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:42:53.21

ワク珍なんて言葉初めて聞いたな
いつもどんな怪しいサイト見てるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:43:06.86

>>851
お前も恥ずかしい奴だな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:44:49.27

>>858
俺はウク松なんて言葉初めてみたわw

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:45:32.20

>>854
他人の言葉を鵜呑みにするようなピュアボーイじゃないからネ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:48:18.82

🌐 場所ロボタイン
日付：~01.09.2023
📌 座標
1.🎯
47.470200, 35.847777
2.🎯
47.47100, 35.841500
3.🎯
47.447777, 35.834900
4.🎯
47.450000, 35.839500

📝 説明ロシア軍がロボティネ近郊のウクライナ軍を爆撃

ID01092023.1004
https://i.imgur.com/xyqAZDC.jpg
t.me/CyberspecNews/40876?single

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:49:15.85

ところで戦況の話しないのは親ロ派が多いこのスレがであまり触れたくないから？
7月ごろはもっと戦況ネタが活発だったのになw

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:51:36.63

>>863
IPありスレから追い出されたやつが同じノリでたむろしてるから

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:52:26.96

攻勢が失敗してる間は消耗が限界になるまで何の動きもないから
特に話すことがないと何度か言われてるが

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:52:30.14

>>856
21世紀になってからロシアを含む東欧のダウン症の子供が臓器ドナーとして売られてるって話は有名だろ
アメリカでは死体は盗まれるもんだし、中国では政治犯（民族主義者・宗教家）が素材ってのも

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:54:14.07

戦況見るより陰謀論こねくり回してる方が精神が安定するんだろうな
普通それを現実逃避って言うけどw

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:57:41.50

なるほどっす
9/1
https://twitter.com/jpg2t785/status/1697474362205749683

8/16
https://twitter.com/jpg2t785/status/1691775224302436444
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:58:43.25

>>863
>7月ごろはもっと戦況ネタが
現地情報が外にでてこない。民間人の軍事ブロガーには両陣営で規制が入っているし、西側メディアも現地取材が禁止されて近寄れない。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:59:36.23

ウクライナ政府は、戦時税を3倍(税率1.5%から4.5% %)に引き上げることを決定した。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:34:46.34

>>863
全力で第一防衛線までという
ウクライナ軍の実力が見えちゃったからねw

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:36:22.13

>>865
ロシア軍が毎日総崩れしてるんだぞ！！

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:36:43.56

>>863
毎日総崩れの話をしているが何か？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:37:51.50

今日のマップ見たけど
ドネツクのウ軍陽動に釣られてたロシア軍が
北のアルチェモスクと南のロボネチ戦線の穴埋めに移動したっぽいね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:39:44.51

>>820
やれやれ、本当のロシア軍総崩れをご存知ないようだ・・・
1週間後に来てください
本物のロシア軍総崩れをご覧にいれますよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:41:19.20

>>874
そんなとこは全部捨ててもいいから南部に移動しろ！！

間に合わなくなっても知らんぞォォ！！！

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:43:38.09

>>874
>穴埋めに移動した
まぁプーチン・ショイグ以外の世界中が、どうして追加の20万人ができないのか？
と不思議に思うところ。(ブリゴジン=ワグネルとケンカ別れしていなければ 10万人追加ぐらいでもかなりの戦力)

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:43:46.87

>>876
南部はもう諦めだろｗ

取り残されたロシア兵残念ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:46:45.74

>>863
ダブスタを恥じるべきはウクライナを中国叩きの棒としかみなしてないIP付きスレの連中と反共カルトだろ
他ならぬゼレンスキーが「中国刺激するな」って言ってるのに

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:48:54.24

>>878
南部は、じゃない
南部だけが重要なんだよ！！

セベロドネツクだろうがドネツクだろうが全部取られても全く問題ない！！！

逆にクリミア（というかその前のメリトポリ）取られたら一発で全部即死！いわゆるゲームオーバーだ！！！！

それが分からんのかぁ！！！！

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:50:34.88

IP付きスレの連中「この戦争は後３年続く」とか言い続けてて草
長期戦になるほどリソースに劣るウクライナは不利になるのに。特に人的資源が
何も考えず小泉悠と高橋杉の言ってることオウム返ししてるか
海外PMC＆義勇兵（ケツモチは各国の正規軍）＞＞＞ウ正規軍
という編成が成立し得ると単細胞に考えてるかのどっちかだわな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:52:24.74

>>815
ウクライナの団体が、子供を200人照り戻したとか、今まで300人取り戻したとか、そういう宣伝報道で広まった話。

しかし、ロシア領内に潜入して自力で奪還しているのではなかった。

ロシア国内の孤児院や施設と協力して、扶養する親族がウクライナにいる証明を出して、ロシア国内のボランティア団体の助けをう

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:53:30.43

ウクライナは火砲と機甲を全部ロボチネに集中させてるんだから
対抗して集中させるのが普通だわな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:53:55.12

メリトポリ取られたらクリミア防衛のための補給路が事実上なくなるからクリミア終了

クリミア終了したらそれより東のアゾフ海がマリウポリとかも含めて全部完全に「死に地」となる
持ってても何の意味もなくなる土地＝最早戦う意味もない

連鎖的ロシア連邦総崩れ理論が完成するんだぞ！！！

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:55:15.44

>>884
山菜採りに行け

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:57:19.16

>>881
ちゃんと見えてるか？

ウクライナ不利＝ロシア有利　か？

ロシア消耗　＝　NATO有利では？

西側では砲弾の増産や旧式兵器の更新が凄いペースで進んでるが？

余った砲弾が台湾有事で待ってましたと炸裂するだろうｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:01:45.62

>>882
ロシア国内のボランティア団体の助けで、戦場を避けてウクライナ側に子供を移送している。

経緯としては
1.ロシア側や占領地にウクライナ難民が数百万押し寄せている。それに伴い孤児も増えている。

2.ウクライナ側に扶養する親族の証明さえあれば、子供を移送していたが、最近では親親族が面会に来なければ、移送を許可しなくなった。ウクライナは、もともと人身売買や臓器売買が盛んで、戦争が始まってからはポーランドなどに拠点を移して外国人(ヨーロッパ人だけでなく中国人とかも)も暗躍しているため。

3.戦争中に交戦国側に子供を移送するというのは珍しいが、これを逆に子供の連れ去りと取り戻しとして宣伝されてきた。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:06:48.09

長期化したら不利なのは明らかにロシア
無限補給、無限徴兵のゼレンスキーに対してロシアは財政面でも兵力でも既に限界
動員できないから志願兵にロシアの平均給与の2.7倍もの高給を支払ってかき集めて巨額の財政赤字

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:07:52.76

ウクライナのドローンと携帯ミサイルの在庫が尽きる前にトクマク落とせないときついというのは同意
年始に在庫が尽きる前にクレミンナ＆セベロドネツク開放できてたら
とっくにルハンシク州完全奪還できてたであろう過去があるからなおさらに

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:09:02.33

>>863
戦況が膠着しているだけである。

ウクライナ軍の南部の総攻勢も期待されたが、戦局が大いに動くと期待された。

しかし、結局はウクライナ兵が自殺攻撃を続けているだけであった。

かといって、ロシア軍に反攻する兵力(兵士の数)はない。

ウクライナ軍の人海戦術、ロシア軍の砲爆撃で食い止めているという構図が淡々と変わりなく続いているだけだから。