ウクライナ情勢222 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 19:36:46.62

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢219 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692787568/

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:29:41.62

>>774
説明不足というか多分設定に無理があるせいで
誰が悪くて何が起きた話なのか誰にも伝わってない

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:34:30.11

>>797
竜の歯ゾーンに到達したのって初？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:38:22.82

>>784
小銃弾だよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:51:16.05

>>785
「外部の情報を信じるな」っていう主張、カルト教団のそれと同じもの。
末期のカルト教団な。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:53:55.01

事実の歪曲や話題そらし、責任転嫁などの詭弁はあまりにもやりすぎると
「嘘だ！」「捏造だ！」「陰謀論だ！」と指摘できるレベルを超えて
「あれ？なんか完全に関係ない話始まった？」というレベルに突き抜けてしまう場合がある
最近のプーアノンはもはやそういうレベルまで追い詰められているという事なのか…

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:59:56.85

一般ウクライナ人からしたら戦争行きたくないだけだからな、戦果とかどうでも良い
勿論ロシアもそうだが
政府には逆らえないっつう話だな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:00:27.16

>>801
流石に意味が分からないことはないやろ。
「子供」に金を握らせて演技させた例など、コソボ紛争でベトナム紛争でもされていたことがバレている。
よくある話であり、この可能性がある（事実である、ではなく）という主張は妥当なものだよ。むしろ、この可能性を考えない人間は洗脳されている。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:00:51.89

>>770
泥濘期までとか10月までとか期限は無用な考察
計算通りに行かないのが戦争で別に期限がある戦いを双方とも想定してない
力が拮抗してるからこその膠着で打破するための作戦行動をウクライナが取っているのが今
ロボチネではロシアは進軍を止めたが、少なくとも押し戻せてはいない

クピャンスク方面ではシンキフカは逆に少し後退している位なので、人数だけいる碌な部隊編成ではないのは明白
きっと補充、再編成してまた突撃攻撃するだろうが期待しない方が良い

総合するとロシアに取ってあまりいい状況ではないとだけ言える
ロシアに打破する策があるかは現時点では見えてない

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:01:34.17

>>804
ただの交通事故か
見て損した

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:03:33.76

>>811
子供のロシア本国への大規模連れ去りはロシアも（保護と主張しているが）認めている事実なんですが
侵攻直前に東部二自治州から大量に女子供をロシア本国に移送して男を裏切れないようにしたりとが悪の帝国そのもの

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:05:48.69

>>811
>子供を連れ去った云々もいつの間にか報道から消えたし

これがデタラメな書き込みだという指摘に対して
まだ誰も何一つ反論していない件

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:07:30.11

>>814
親族の同意の上で移送はしてると認めてる、それだけ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:08:02.03

悪の帝国とかそういうのはありスレでやってくれ、道徳問題はスレチ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:08:56.75

根本的にはロシアの空軍力の弱さが原因

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:10:15.46

>>680
完全論破された上に話題そらしにも失敗しててみっともないったらねーなお前ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:10:39.67

>>812
8月に入っていきなりロシアの防衛がボロボロ崩れだした理由はなんだろうな
大砲の性能なんて前から負けてるよな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:11:26.48

>>680←ただの馬鹿

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:12:20.04

>>680
頭パーかｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:12:43.92

>>816
パーが泣いてて草

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:13:30.76

>>815
まあその通り

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:14:00.04

親ロ派は陰謀論ばかりだな
プーアノンとは言うがウクアノンとは言わないもんな
反ワクチンとか唱えてそう

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:16:37.60

>>811 >>816
頭傾けると耳から脳味噌がこぼれちゃうタイプ？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:18:10.05

パーアノンならさっき>>680で見た

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:18:36.15

>>825
レッテル貼りしてるだけじゃんw
それこそ陰謀論だわw

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:18:49.55

子供連れ去ろうが何しようが勝てば許される、負ければ許されない
ロシアは負けてる（押されてる）ので現在許されてい、ない、世の中ってそんなもんよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:19:20.62

>>825
ウクアノンなんて普通に使われてるが？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:19:39.60

>>785
電動ライフルとか疑問を感じなそう

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:20:25.62

>>828
親ロ派もよくウク信って言ってるじゃん

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:20:52.33

>>680
馬鹿だろお前

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:21:28.94

>>680の人気に嫉妬

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:22:59.57

>>832
つまり親ウクライナは反ワクチンの陰謀論者だと？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:23:24.71

くだらない罵倒合戦するぐらいしか話題がない
平和の証拠だな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:23:58.51

ロシア負けてプーチン引責辞任したら安倍ちゃんみたいに56されそう

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:24:43.82

>>825
プーアノンは9割が反ワクで5割が陰謀論だぞ、日本のキチガイの最上級だよ
馬鹿だからここでも日本語おかしい五毛に踊らされてたりするしな

親露アカウントの９割、過去に反ワクチン関連ツイート　東大大学院教授分析
https://www.sankei.com/article/20220420-JCFZ2YCNSBPWHDLLEES4UJKYA4/

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:25:09.68

>>830
おりあえずこのスレにおいてブーアノンは幾度も出てくるがウクアノンは俺とお前以外でゼロ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:26:13.45

>>780
レオパルトがランセットに撃破されまくってると思ってそうだな…

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:26:42.42

>>837
プーチン辞めたらパクられるんだからやめないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:27:02.69

>>835
レッテル貼りと陰謀論は関係ないという当たり前の話をしただけ
とこれでお前はちゃんとワクチン接種したか？w

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:27:15.48

プーアノンのインターネットは世界と繋がってないからな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:27:36.12

普通にロシアに避難してたり戦災孤児を保護しててもウクライナは連れ去りって言うだろうし数も適当に水増ししてるだろうし
ウクライナは支援金がなきゃ政府を維持することもできないんだから
支援金を増やすためにロシアを非難できるものは何でも非難するだろう作り話をしてでも
決定的な証拠が出てくるまでは相手する必要ない

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:27:57.55

頭おかしいからウク珍なのか
ウク珍だから頭おかしいのか

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:29:32.43

>>840
そう思ってるが？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:29:47.62

>>844
あーロリコン誘拐犯のプーチン早く逮捕されねーかな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:30:45.73

>>846
さすが、インターネットが使えないだけある

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:30:52.98

ニートタイムはウク珍の作文の披露会場になっとるな・・・
小人閑居して不善をなすってやつか・・・

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:31:22.02

>>842
つまり陰謀論者という根拠なしってことか
新型コロナウイルスワクチンは3回接種したが？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:33:11.15

>>848
攻撃や擱座してる動画一杯みたからね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:33:30.05

>>849
こんなみっともないニートもいたな

680 名無し三等兵 sage 2023/09/01(金) 12:18:43.67 ID:TNT/TVpu
子供を連れ去った云々もいつの間にか報道から消えたし一つの話題が出るたび他のが消えてく
一番支援削られてるのは情報戦だろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:33:46.80

>>845
ウク珍っていうのが反ワクチンの奴らがワクチン接種者をワク珍っていったやつのもじりじゃんね
>>838の言ってることを裏付けてるw

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:36:08.39

>>851は特撮を信じる純粋（ピュア）な人

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:39:27.24

>>552
そうやって戦果を水増ししているという分析は、かなり早い段階で出ていたね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:40:16.58

>>844
まぁロシアが「ウクライナでは臓器移植のらめに子供が行方不明になっている」と主張してたのは
実際にペチレンスカ寄宿学校のデニス・ヴォロディが
長年に渡って所属組織がヨーロッパに販売してたことを告白して裏付けられたしな
一人あたりの販売額にすら届かない保釈金で釈放されたけど

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:41:51.71

>>680
お前恥ずかしくないのかよ、人として

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:42:53.21

ワク珍なんて言葉初めて聞いたな
いつもどんな怪しいサイト見てるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:43:06.86

>>851
お前も恥ずかしい奴だな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:44:49.27

>>858
俺はウク松なんて言葉初めてみたわw

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:45:32.20

>>854
他人の言葉を鵜呑みにするようなピュアボーイじゃないからネ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:48:18.82

🌐 場所ロボタイン
日付：~01.09.2023
📌 座標
1.🎯
47.470200, 35.847777
2.🎯
47.47100, 35.841500
3.🎯
47.447777, 35.834900
4.🎯
47.450000, 35.839500

📝 説明ロシア軍がロボティネ近郊のウクライナ軍を爆撃

ID01092023.1004
https://i.imgur.com/xyqAZDC.jpg
t.me/CyberspecNews/40876?single

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:49:15.85

ところで戦況の話しないのは親ロ派が多いこのスレがであまり触れたくないから？
7月ごろはもっと戦況ネタが活発だったのになw

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:51:36.63

>>863
IPありスレから追い出されたやつが同じノリでたむろしてるから

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:52:26.96

攻勢が失敗してる間は消耗が限界になるまで何の動きもないから
特に話すことがないと何度か言われてるが

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:52:30.14

>>856
21世紀になってからロシアを含む東欧のダウン症の子供が臓器ドナーとして売られてるって話は有名だろ
アメリカでは死体は盗まれるもんだし、中国では政治犯（民族主義者・宗教家）が素材ってのも

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:54:14.07

戦況見るより陰謀論こねくり回してる方が精神が安定するんだろうな
普通それを現実逃避って言うけどw

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:57:41.50

なるほどっす
9/1
https://twitter.com/jpg2t785/status/1697474362205749683

8/16
https://twitter.com/jpg2t785/status/1691775224302436444
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:58:43.25

>>863
>7月ごろはもっと戦況ネタが
現地情報が外にでてこない。民間人の軍事ブロガーには両陣営で規制が入っているし、西側メディアも現地取材が禁止されて近寄れない。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:59:36.23

ウクライナ政府は、戦時税を3倍(税率1.5%から4.5% %)に引き上げることを決定した。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:34:46.34

>>863
全力で第一防衛線までという
ウクライナ軍の実力が見えちゃったからねw

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:36:22.13

>>865
ロシア軍が毎日総崩れしてるんだぞ！！

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:36:43.56

>>863
毎日総崩れの話をしているが何か？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:37:51.50

今日のマップ見たけど
ドネツクのウ軍陽動に釣られてたロシア軍が
北のアルチェモスクと南のロボネチ戦線の穴埋めに移動したっぽいね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:39:44.51

>>820
やれやれ、本当のロシア軍総崩れをご存知ないようだ・・・
1週間後に来てください
本物のロシア軍総崩れをご覧にいれますよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:41:19.20

>>874
そんなとこは全部捨ててもいいから南部に移動しろ！！

間に合わなくなっても知らんぞォォ！！！

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:43:38.09

>>874
>穴埋めに移動した
まぁプーチン・ショイグ以外の世界中が、どうして追加の20万人ができないのか？
と不思議に思うところ。(ブリゴジン=ワグネルとケンカ別れしていなければ 10万人追加ぐらいでもかなりの戦力)

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:43:46.87

>>876
南部はもう諦めだろｗ

取り残されたロシア兵残念ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:46:45.74

>>863
ダブスタを恥じるべきはウクライナを中国叩きの棒としかみなしてないIP付きスレの連中と反共カルトだろ
他ならぬゼレンスキーが「中国刺激するな」って言ってるのに

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:48:54.24

>>878
南部は、じゃない
南部だけが重要なんだよ！！

セベロドネツクだろうがドネツクだろうが全部取られても全く問題ない！！！

逆にクリミア（というかその前のメリトポリ）取られたら一発で全部即死！いわゆるゲームオーバーだ！！！！

それが分からんのかぁ！！！！

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:50:34.88

IP付きスレの連中「この戦争は後３年続く」とか言い続けてて草
長期戦になるほどリソースに劣るウクライナは不利になるのに。特に人的資源が
何も考えず小泉悠と高橋杉の言ってることオウム返ししてるか
海外PMC＆義勇兵（ケツモチは各国の正規軍）＞＞＞ウ正規軍
という編成が成立し得ると単細胞に考えてるかのどっちかだわな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:52:24.74

>>815
ウクライナの団体が、子供を200人照り戻したとか、今まで300人取り戻したとか、そういう宣伝報道で広まった話。

しかし、ロシア領内に潜入して自力で奪還しているのではなかった。

ロシア国内の孤児院や施設と協力して、扶養する親族がウクライナにいる証明を出して、ロシア国内のボランティア団体の助けをう

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:53:30.43

ウクライナは火砲と機甲を全部ロボチネに集中させてるんだから
対抗して集中させるのが普通だわな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:53:55.12

メリトポリ取られたらクリミア防衛のための補給路が事実上なくなるからクリミア終了

クリミア終了したらそれより東のアゾフ海がマリウポリとかも含めて全部完全に「死に地」となる
持ってても何の意味もなくなる土地＝最早戦う意味もない

連鎖的ロシア連邦総崩れ理論が完成するんだぞ！！！

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:55:15.44

>>884
山菜採りに行け

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:57:19.16

>>881
ちゃんと見えてるか？

ウクライナ不利＝ロシア有利　か？

ロシア消耗　＝　NATO有利では？

西側では砲弾の増産や旧式兵器の更新が凄いペースで進んでるが？

余った砲弾が台湾有事で待ってましたと炸裂するだろうｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:01:45.62

>>882
ロシア国内のボランティア団体の助けで、戦場を避けてウクライナ側に子供を移送している。

経緯としては
1.ロシア側や占領地にウクライナ難民が数百万押し寄せている。それに伴い孤児も増えている。

2.ウクライナ側に扶養する親族の証明さえあれば、子供を移送していたが、最近では親親族が面会に来なければ、移送を許可しなくなった。ウクライナは、もともと人身売買や臓器売買が盛んで、戦争が始まってからはポーランドなどに拠点を移して外国人(ヨーロッパ人だけでなく中国人とかも)も暗躍しているため。

3.戦争中に交戦国側に子供を移送するというのは珍しいが、これを逆に子供の連れ去りと取り戻しとして宣伝されてきた。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:06:48.09

長期化したら不利なのは明らかにロシア
無限補給、無限徴兵のゼレンスキーに対してロシアは財政面でも兵力でも既に限界
動員できないから志願兵にロシアの平均給与の2.7倍もの高給を支払ってかき集めて巨額の財政赤字

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:07:52.76

ウクライナのドローンと携帯ミサイルの在庫が尽きる前にトクマク落とせないときついというのは同意
年始に在庫が尽きる前にクレミンナ＆セベロドネツク開放できてたら
とっくにルハンシク州完全奪還できてたであろう過去があるからなおさらに

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:09:02.33

>>863
戦況が膠着しているだけである。

ウクライナ軍の南部の総攻勢も期待されたが、戦局が大いに動くと期待された。

しかし、結局はウクライナ兵が自殺攻撃を続けているだけであった。

かといって、ロシア軍に反攻する兵力(兵士の数)はない。

ウクライナ軍の人海戦術、ロシア軍の砲爆撃で食い止めているという構図が淡々と変わりなく続いているだけだから。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:14:49.09

南部のウク軍はひたすらミンチにされるだけの状態やん
もうウクライナの勝ち筋は消えた

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:21:39.16

>>877
今のロシアの政治や社会情況では、一般人の動員は割とハードルが高い。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:22:34.99

>>891
珍露君が元気そうで何よりだよｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:30:03.15

トクマクの趨勢でだいたい決まりそうだな
いまウクライナがロボティネに投入してる部隊が実質的に最精鋭でもっとも装備の整ってる部隊
これで無理ならもう手がない
この部隊が完敗するなら西側が支援を考え直す可能性がある

>>887
一貫してロシア側のほうが「人道的」に動いてるんだよなあ…

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:30:06.26

ザポリージャはこの二ヶ月でほどで硫黄島の日本軍を超える戦死者が出てる
当時の日本軍と比べてもゼレンスキーの人命軽視はちょっとやばいレベルだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:31:00.75

予備はまだまだいるよと、楽観視するなよと
https://twitter.com/The_Lookout_N/status/1697576008994464035
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:34:05.52

ロシアって志願予備兵あと10万弱いるだろ
誰一人それを言わないけど、お前らロシアオタクのくせに何も知らんのな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:36:04.18

>>889
君の妄想はどうでもええ

戦況の動向、戦線の動きを追えば良いんや
妄想や憶測より事実が全てを物語っている
どうせ予測なんて外れる訳だし

当初、キーウに侵攻した時、ここまで長引くとは思う人は居なかった
キーウから撤退後もロシア有利は動かず、1年以上も終結しないとは誰も思わなかった
そして現在はどうか？、端的に言うと膠着だ
今後の焦点は、ロシア有利からウクライナ有利に転換するかどうかになる
兵力は何とも言えんが装備類はほぼ互角とすれば戦略、戦術に左右される
ズバリ、どちらの戦略、戦術が功を奏しているかに注目すれば良い
結果をどちらが出しているのかで判断すると少なくともロシア有利ではなくなったと言える
これは現時点での評価
（ウクライナ有利とまでは言えない）

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:44:46.65

>>898
一言「わかりません」で済むチラ裏を１０行以上使うバカ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:46:56.71

ロシア有利から互角と言ってるに過ぎないぜ
目が曇ってる奴の特徴だ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:47:27.21

>>898
>>899
セックスしろ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:48:05.41

>>881
ワラタ
ロシアはあと何ヶ月でウクライナに勝つの？
逃げるなよw
ハンドルネーム入れて期限してしろ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:49:01.61

今のロシアの兵隊なんて１０万いたって溶けるだけの役にしかたたないから誰も問題にしないだけ
食糧消費してうんこ製造する役立たずより地雷の方がよっぽどウクライナの戦力そいでる

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:51:43.19

一般人でしかない我々が見れる情報ソース（海外メディア、SNS、動画サイト）を根拠にあーだこーだ喋ってるところに横から「妄想をたれるな」と恫喝するって最低な言論封殺でしか無いんだけど