民○党類ですが公表できません

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2023/08/31(木) 09:35:29.53ID:EsDP/JAh0
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機密開示しようず！！(σ ﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!

捨てられた前スレ
民○党類ですが用済みです
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693372614/


関連スレ
ですが本スレ出張所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1688994737/
ですがスレ避難所　その498
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1692844894/
ですがスレゲーム総合スレ57
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1689218217/
【絵】ですがスレ避難所創作総合スレ★9【文】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1678596443/
オフ会などはこちら
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
ですがスレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/08/31(木) 15:54:30.50ID:g1VwHspS0
>>271
できることなら、特殊部隊以外の全ての旅団師団は1/3以上は装軌車輌であるべきだと思うよ。陸自はこれから再構成されるのだからやれないことはないと思うんだよ。(やっと車輌化が完了したばかりだとしても。)
あとたびたび言っているけれど、偵察車輌としての16式MCVが優秀であることには間違いないとは思う。
2023/08/31(木) 15:55:05.79ID:8gItw8mZ0
>>280
Zがもっとﾏｼだったらもっとﾏｼだったのだろうがなぁ。
2023/08/31(木) 15:55:16.98ID:kPGbTSXz0
色々頑張ってたけどもう無理だし
養生しないとね

怒りや憎しみみたいなのめっちゃ湧いてくるけど
2023/08/31(木) 15:55:21.39ID:ICE/uxjBa
>>282
政府首班(キンペー)の無能と統治システムの腐敗がその中共の「日本化」を徹底的に阻みハードランディングに導くのでは？
2023/08/31(木) 15:55:36.15ID:8gItw8mZ0
３０式戦車（仮）のポンチ絵ﾏﾀﾞｰ？
2023/08/31(木) 15:56:17.05ID:1TyrKDV5M
>>266
IOWNの軍事利用に舵切ったんで一時的に繋ぎにすることはあっても
最終的には国産システムかと
2023/08/31(木) 15:56:38.28ID:g1VwHspS0
>>283
勿論相手はそのつもりだろう。じゃなければわざわざ世界第二位の両用戦能力は構築しないし能力を向上させようともしない。
2023/08/31(木) 15:57:08.73ID:8gItw8mZ0
セレブラントと作品の記憶を巡り、再び『ゼーガペイン』に触れるプロジェクト「ゼーガペイン PROJECT REUNION」 始動！
ttps://v-storage.bnarts.jp/anime/etc-anime/213193/

なぜ…
ざーさんのあの演技も戻ってくるのかしら。
2023/08/31(木) 15:58:16.82ID:ICE/uxjBa
>>285
そういう事なら、確かに一理ある一つの意見でしょうね

しかし予算面は増額で超えたとしてもインフラ面でそれは現実的なんでしょうか、という疑問が
2023/08/31(木) 15:58:50.75ID:ICE/uxjBa
超えた→越えた
295第一発見者 ◆SzzK6MxzI6 (ﾜｯﾁｮｲ ca02-lN7b)
垢版 |
2023/08/31(木) 15:59:31.50ID:apDrkkBt0
うーん。
帰宅してメールチェックしてみたら、
なくなっていないが、やっぱフィッシング詐欺メール激減してんな。
やっぱ動員されてんだな。
国家事業だったんだな、アレ。
2023/08/31(木) 16:01:09.97ID:5QaQv3JH0
>>291
規模がデカいだけの連中が日米海軍を突破できると？
仮に揚陸できたとしてもその後も継続した補給が必要になるのに
2023/08/31(木) 16:01:57.21ID:0YmSFNnnd
最近スーツのズボンがキツイから主に太ももを痩せたいのだけど
何かいい方法無いかな？
2023/08/31(木) 16:02:33.12ID:1TyrKDV5M
>>284
撃ち合いメインに考えたらキドセンベースの優位性は揺るがんやろ
2023/08/31(木) 16:02:54.64ID:KWF0YbO70
おたべの言う通りならAMVの装甲評価は追加装甲フル装備にした場合のカタログスペックで
普通科は追加装甲買わないんちゃうかということらしいけど

MCVのほうがいいんちゃうか
2023/08/31(木) 16:05:33.01ID:g1VwHspS0
>>293
これまではそうだった。だけど日本が中国の暴走から被害を極限しようとするなら必要な投資だよ。(かつて日本帝国は両洋艦隊法を見ながら戦争をはじめたから決意を止めることはできないだろう。)
2023/08/31(木) 16:07:08.57ID:1TyrKDV5M
>>300
それはそれとして偵察車両としてキドセンを活用するなら
当然歩兵の随伴をつけてそっちにもある程度の火力を持たせないと

装輪IFVと別途装軌IFVを整備するだけでは
2023/08/31(木) 16:08:24.43ID:g1VwHspS0
>>296
優勢な敵であろうとも戦争を吹っ掛けてきた民の子孫がそれをいうかね。まあ、あちらが決意したら止められないのだから、此方はそれに準備するしかないだろう。
2023/08/31(木) 16:12:15.87ID:KWF0YbO70
IFV型の共通装輪とパトリアの数があんまり変わらないのね
戦場ではなるべく共通装輪を使う発想なのかな
2023/08/31(木) 16:14:02.37ID:kPGbTSXz0
まだこれからも防衛費増えるって言ってんだし

シナにしても激発するならいまだに台湾に揚陸すらままならないであろう能力でやることになるのだから
配られたカードで勝負するしかないし、時間は必ずしも敵に有利とは限らないわけで
2023/08/31(木) 16:14:10.69ID:EsDP/JAh0
>>265
串本の射場を拡大しよ？
マレー糸状虫撲滅して八丈小島でもいいかもだけど
2023/08/31(木) 16:16:02.96ID:MDCNdiHr0
>>304
「できることを粛々とやる」。それだけだな。
2023/08/31(木) 16:16:31.69ID:26Pzauy/0
>>284
別カテゴリ

実は陸自向けのAMV XPは正面基本装甲と前部防御重量拡張された
最大戦闘重量32,000kg級のブツなので、
機動装甲車が仮に16式ベースのMAV提案コスト重視の
最低値ラインとして比較すると最高値で防御重量4t近く違う

要するに一定地域で居座って巡回するタイプの運用が多い普通科で
待ち伏せ対処と車輛放棄後の機銃陣地化まで考えると
AMVのポイントが上がる

躍進と機動戦が主となる場合、16式/共通戦術装輪車がポイント上がる

で、次期装輪装甲車（人員輸送型）選定では提案事項中の基本性能で
"特に隊員を防護するといった装備の特性上、防護力は重要"とされていた
事実、第二段評価ではAMVのこのポイントが高かった、という点から見ると(ry
2023/08/31(木) 16:17:56.94ID:g1VwHspS0
>>301
ちゃんと別に用意できればいいのだけれど。欠片も用意できていないのではね。今行っている努力が一息着けたら次でやっ欲しいなあ。
2023/08/31(木) 16:19:35.97ID:60ZZTK2Ld
>>245
急降下爆撃能力も！？
2023/08/31(木) 16:21:21.54ID:X8DHLTefd
ひょっとしたら次期戦車と次期共通装軌をアルマータみたく共通プラットフォームでやろうとしてないかおかじ、、、
装輪ファミリーと10式の生産が落ち着く30年移行生産なら開発も間に合うだろうし。
2023/08/31(木) 16:22:49.93ID:ICE/uxjBa
私はメイドロボの人とは少し違い、
今から装軌IFVを開発するのであれば、本土防衛ではなく海外派兵を大前提とした車体を造るべきかと思いますね
2023/08/31(木) 16:23:46.54ID:lbK7hJzt0
10月から崎陽軒のシウマイ弁当が950円になるんだって
2023/08/31(木) 16:24:35.61ID:1JnLgNq20
>>304
そもそも机上演習ですらLRASMばら撒かれてるだけで中国軍壊滅して脅威にならないから
この手を禁止して脅威を煽る程度に米帝のシンクタンクに煽られている連中に何が出来る。
宇国は台湾の４分の１の軍事費にも満たぬ小国であるのに露助があのザマだ。
中国が露助の３倍程度軍事費突っ込んだ所で質は劣化ロシアである以上、より悪い結果にしかならん。
314名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdea-Qnn6)
垢版 |
2023/08/31(木) 16:26:25.77ID:bOCs9DXWd
IFVってパトリア製？
わけわかんないよ助けて
2023/08/31(木) 16:26:36.58ID:26Pzauy/0
>>307
ここ見た上で、選定時の"第１段階評価を両車種ともに満たした"
"経費についてはAMVが高い評価を得た"という意味考えると

AMVが車体規模由来の防御力と経費面で勝利した
裏の意味に

MCVとの部品共用度を80%に設定し
加工難度が高く輸出し難い装甲材を多用するタイプの
過度な軽量化を図った機動戦闘車が敗れた

となる

これ普通科向けの早期配備機材、かつ国外で使い潰せる装備として見ると
どちらが妥当かって話になると(ry
2023/08/31(木) 16:28:45.08ID:8G4H8n/bM
>>307
そういうスペック面や運用面の話を踏まえても、概ねどっちも同じような車体サイズの2両だと思うけどなあ
似たような互換性のなの複数はメンテコスト大変そう
2023/08/31(木) 16:30:51.58ID:Kv2YgvIG0
>　AMV＜共通戦術　(取得数)
AMVは海外派遣用じゃないかという話もあるね。
国内開発品をおいそれと戦場に出したくないし。
2023/08/31(木) 16:31:42.04ID:8G4H8n/bM
>>305
串本はアクセスはいいけど山がちで狭いのよね…
北海道にアメリカみたいな広い射場作りたい感もある

南に行くほど静止軌道への打ち上げでは有利になるけど種子島から静止軌道にどのくらい打ち上げをしたか…
2023/08/31(木) 16:32:16.50ID:SgIfPqjod
>>297
外科ちゅぢゅちゅで斬ろう。
2023/08/31(木) 16:33:13.68ID:1JnLgNq20
>>314
元々三菱が戦闘車両、コマツが支援車両の二系統装輪予定だったのが後者の撤退でパトリアになっただけだ。
2023/08/31(木) 16:34:36.60ID:3gtLhED1M
>>132
デグレチャフ少佐が観光でもしているのでは？
2023/08/31(木) 16:35:37.30ID:Qot12p+b0
>>297
ボンタンに改造しよう
2023/08/31(木) 16:38:13.47ID:8G4H8n/bM
>>270
むしろ意地でも失敗できないみたいな計画が問題だと思う。
そもそも試験機ら失敗して当たり前なのに本番衛生載せたりするからこうなる。

そもそもH3は2020年度に打ち上げ予定だったけどエンジンに問題見つかり1年延期した。
一年でその問題には目処がついたけど、その後さらに細かい(それ自体が直接失敗となる可能性は低い)別の問題が見つかったから、一点の曇りもなく打ち上げるためとしてさらに1年延期した。

ぶっつけ本番で1発成功を前提とするのはおかしいし、2回目は1年延期せずにすぐにダミーで打ち上げてたらトータルではもっと早かったし安く済んだだろうなあ。
2023/08/31(木) 16:39:03.28ID:WfCL7zpD0
今年は真夏日75日、うち猛暑日45日ぐらいになるんじゃないの最終的に

こんな頭逝っちゃってる夏が2年に一度のペースで来る予測になってるとか
もう終わりだよ地球、諦めた方がいいよもう
2023/08/31(木) 16:39:09.88ID:SgIfPqjod
ホント、味噌県はドケチくさいな。

読む端末貸し出しもしろや。

名古屋市営地下鉄　ホームの時刻表撤去、QRコードに　経費削減で [煮卵▲★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1693466393/
2023/08/31(木) 16:40:40.82ID:SgIfPqjod
>>324
なら、早く人生諦めちゃいなよ。
2023/08/31(木) 16:41:01.69ID:KWF0YbO70
>>310
あれ一見便利そうだけどウクライナ戦争でどうなんかな
正規戦での評価はすごい下がりそうだけど
2023/08/31(木) 16:42:31.34ID:KWF0YbO70
>>317
MAVは秘物件ナシで海外行けるモデルだったもよう
MCVと比べると色々コストダウンはしてるそうな
2023/08/31(木) 16:44:14.44ID:g/HT0JTZ0
>>325
スマホない人（忘れた、落とした）はどうすんねん
2023/08/31(木) 16:44:14.62ID:HgxkeHPH0
>>297
理由がなければ桃だけ太くなったということはなく全体に太くなってるので瘦せるしかないそれか服のサイズを一つ上げる
2023/08/31(木) 16:44:14.62ID:kPGbTSXz0
>>325
いくらなんでもこれはないやろ
2023/08/31(木) 16:44:34.07ID:7OklBeq/0
>>327
そもそもT-14まともに動いてないって話しか聞こえてこないんだよなぁ
2023/08/31(木) 16:44:42.65ID:3gtLhED1M
>>178
食べてみて
タイヤの上に乗ってみて
タイヤの上に乗って食べてみて
2023/08/31(木) 16:45:28.54ID:8G4H8n/bM
なんか文科省はH3の再利用型を作りたいとか言ってるけど、再利用したら打ち上げ能力半分くらいになるし毎回使い捨ての個体ブースターが必要ならメリットないから、メインエンジンだけのH3-30型でやるしかないけど、元々30型はかなり小型ロケットで打ち上げ能力が低いのに(情報収集衛星向け)それを再利用しても実用的でない性能しか出ないわけで…。
かといって大型化するには種子島宇宙センターの設備が狭いから拡張が必要だけどそれについての予算関係の話もないし(H3ですら種子島宇宙センターでギリギリで移動打ち上げ台を下げて対応してる。)
そもそも最近は年間1回程度しか打ち上げ実績ないんだから再利用も何もないし…。
再利用は打ち上げ回数が増えるとコスト面でのメリットがなくなって打ち上げ頻度を上げられることがメリットになる。
2023/08/31(木) 16:46:09.53ID:SgIfPqjod
鉄道営業の法律に違反してねーん？
2023/08/31(木) 16:46:30.60ID:KWF0YbO70
>>332
完成してないとは言われてますな
さらに電装は作れなくなったからもう消滅だと思う
2023/08/31(木) 16:47:19.75ID:EsDP/JAh0
>>318
よしめがふろ
2023/08/31(木) 16:47:45.00ID:8G4H8n/bM
>>332
いつも思うけどあれ無人砲塔で後方が見えないから死角多くて生存性低そうだよな。
センサーが壊されにくい環境なら良いけどそんなぬるい戦場なら普通の戦車でも強いし。

しかも共通化のために車高めっちゃ上がってたり戦車としての性能は妥協してるのに配備数悲しい
2023/08/31(木) 16:47:52.92ID:1JnLgNq20
>>325
老人を排除する高度な策略か、車を買わせる為か。
2023/08/31(木) 16:47:56.81ID:HgxkeHPH0
というか馬鹿正直に戦闘装甲車や歩兵を戦車に随伴させるとすさまじい損害が生じるというのが再確認されたウクライナ戦争の教訓
2023/08/31(木) 16:48:04.46ID:3gtLhED1M
>>212
というか、新型機材で旧型機材を置換しておしまいな調達ペースではなく
後期生産型の新型機材で初期中期生産型を更に置換するくらいの、
部隊配備定数の数倍くらいの生産が専守防衛な平和のためには必要なのだろう
2023/08/31(木) 16:48:28.57ID:g1VwHspS0
もうすぐ9月という事で、合衆国では新学期の季節ですが、「防弾バックパックセール」がはじまっているとか。
buy 1, get 1 freeって、今お買い上げいただくともう一つおまけについて来るってか。
2023/08/31(木) 16:49:02.96ID:EsDP/JAh0
>>318
まちがた
メガフロートで射場作って打ち上げよう
4000m級滑走路もつけて
2023/08/31(木) 16:50:22.98ID:HgxkeHPH0
BMTPみたいな車両を作ってほしい。
ウク戦で判明した随伴歩兵の大損害を予備兵力皆無の陸自が耐えれるわけがない。
2023/08/31(木) 16:52:04.01ID:8G4H8n/bM
>>337
イタリアが昔やってたけど移動に時間がかかって稼働率が上がらないという問題が…(固定で移動しないなら問題にはならないかな
あと20年とか使うと整備コストが重くのしかかってくるのだ…
346名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-/QUs)
垢版 |
2023/08/31(木) 16:52:39.78ID:5+q5tEWba
>>325
本数少ない桜通線でやる鬼畜

東山線ならあまり困らないぞw
2023/08/31(木) 16:53:46.41ID:ICE/uxjBa
>>325
たしかJR東海が先行して一部実行していたから、その真似かな
2023/08/31(木) 16:54:50.20ID:vlrXKweJ0
「この防弾バックパックって安いけど、ちゃんと防弾性能備えているの？」
「もちろんですとも。銃弾を防げなかったとクレームが来たことは一度もありません！」
2023/08/31(木) 16:55:05.75ID:vBmbfvZjd
>>325
こういうのがあるなら別に困らんだろ
どうせ時刻通り来ないんでしょ？
https://i.imgur.com/ZxqHFMR.jpg
2023/08/31(木) 16:55:17.68ID:8G4H8n/bM
今の技術なら戦車随伴用に踏破性を重視した4脚無人戦闘車両(?)とか作れないだろうか。
武装はM2とグレネードランチャーとATMくらいでエアバースト程度には耐えて随伴歩兵の代わりになるような。
2023/08/31(木) 16:55:29.10ID:EsDP/JAh0
>>345
整備コストなあ
上手くいかんね
2023/08/31(木) 16:56:16.66ID:boZCjJIc0
>>344
ブッシュマスター30mmを積んだ共通戦術装輪で充分では？
あるいは退役間近だが、87AWを対地掃射に投入するという手もある
2023/08/31(木) 16:59:04.49ID:HgxkeHPH0
>>352
問題は索敵能力が低すぎるのよ戦車随伴車両。
BMPTも不十分だけど戦闘装甲車よりはまし。
あと撃破されても乗員5人は生き延びて逃げれてるあの車両。
2023/08/31(木) 16:59:16.21ID:1TyrKDV5M
>>350
戦車より速い方がMAT狩りにはいいんで武装UAV飛ばすのでは
2023/08/31(木) 16:59:16.35ID:WXWqTAFY0
オタしかいないであろうコミュでオタクに優しいギャルなるものを語る場所に
ギャル当事者が来るわけないのにオタ同士で「夢みるなバーカ」「お前に優しいギャルなどいない」
などと、自分らだけで勝手に傷つけ合う現場を見るがどんな心理なんだろうか
2023/08/31(木) 16:59:24.61ID:kPGbTSXz0
野戦ができる装備を忘れてはならないというのは同意なのよね
日本は狭いとか思い込みに過ぎないし

ウクライナが広過ぎるだけで
2023/08/31(木) 16:59:39.92ID:g1VwHspS0
>>348
安心してください。今回はもう一つお付けしました。二つあれば大丈夫です。
2023/08/31(木) 17:01:22.35ID:8G4H8n/bM
>>351
アメリカだとアポロ計画で作った射場設備がいまだに現役でファルコン9の高い打ち上げ頻度や大型のSLSの打ち上げを支えてるから、余裕のある広い平野の真ん中にクソデカ設備建てるのが1番良いのかもしれない
日本でやるなら北海道しかない！(
2023/08/31(木) 17:01:44.40ID:S2G8UcKh0
ちょうど夕食休憩か。
2023/08/31(木) 17:01:50.89ID:SgIfPqjod
>>357
その一つを着てみてよ。
試し撃ちしてみるから。
2023/08/31(木) 17:02:08.24ID:KWF0YbO70
みんな大好きドローンを含めて航空偵察が活発になりすぎて
戦車に昔ほどの価値がないというのはオタベも言う取ったの


独仏の新戦車とか新エイブラムスが大袈裟な対空火器を積んでるのも
そのせいなのかの
2023/08/31(木) 17:02:12.89ID:259WAQvJa
Twitter(X)のトレンドに【辞任会見】が上がってるからか、岸田辞めろが湧いてるな
あれも共産党とかメロリンの仕込みなんだろうか
2023/08/31(木) 17:02:42.83ID:HgxkeHPH0
BMPTみたいな車両にドローンを何機か内蔵して周囲を偵察しそれを情報戦任官が情報統合して戦うコンセプトをどっかの国が提案してたがどこだったかな。
ドローンも安物でなく熱映像もつかめる奴だった。
2023/08/31(木) 17:02:45.25ID:8gItw8mZ0
>>349
次の快速がいつ来るかとかわからんの困らん？
2023/08/31(木) 17:03:37.46ID:8G4H8n/bM
まあ青木率50％切り目前は普通にヤバめ
2023/08/31(木) 17:05:23.15ID:tXGaXJUi0
>>38
オブジェクトの誕生だ！ベイビーマグナムはよ
2023/08/31(木) 17:05:55.20ID:HgxkeHPH0
高身長で磨けばイケメンな隠れイケメンならニッチすぎるひな人形作りオタでもカースト最上位のギャルがメロメロに惚れてしまうのがこの世の習いだ
2023/08/31(木) 17:05:56.55ID:S2G8UcKh0
永世七冠と永世名人と永世棋聖と王座と七冠が同じ対局室にいたのか。
2023/08/31(木) 17:08:33.23ID:HgxkeHPH0
ああだめだ。
昔はこち亀見れたんだけど両津の声があの糞野郎だと思うと不快すぎて見れないわ。
中の人が思想的に左寄りとかなら別に何とも思わないがあいつはあまりにメンタルが糞過ぎる
2023/08/31(木) 17:12:00.83ID:g1VwHspS0
>>360
残念。今日はTVショッピングの放送日じゃないんだ。明日も放送するから注文してね。
またね♪～。

ライフル弾は無理でも拳銃弾ならいけるとのこと。思ったよりも本格的だった。
https://dailynewsagency.com/2012/12/28/bulletproof-backpack-gallery-19-pics-geq/
2023/08/31(木) 17:14:53.02ID:LJ+jWrbNd
>>305
拡大云々の前にさっさと打ち上げよう…＜串本
2023/08/31(木) 17:16:49.42ID:8G4H8n/bM
>>371
遅れるのはまだ仕方ないけど打ち上げ予定と言ってた時期を過ぎても地元へも一切告知無かったのは流石になあ…
373名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdea-Qnn6)
垢版 |
2023/08/31(木) 17:16:53.04ID:WIVFmtv8d
>>357
オバサン「やすーいやすーい」
2023/08/31(木) 17:18:30.46ID:dApXzBP3M
>>369
字幕でも実写でも良いんじゃね
2023/08/31(木) 17:18:58.54ID:Mko12ZFi0
>>325
アナログの優秀性を軽視しすぎてる気がするな
スマホ無い時どうするのよ
ウェブが止まってたらどうするのよ
2023/08/31(木) 17:19:49.77ID:EsDP/JAh0
>>358
択捉島取り返して全島を射場にしよう
2023/08/31(木) 17:21:26.02ID:g1VwHspS0
>>376
今度ロシアが滅んだら人道援助が必要ですからね。
2023/08/31(木) 17:22:05.10ID:EsDP/JAh0
>>377
人道的にシベリアに送り返しましょう
2023/08/31(木) 17:22:30.39ID:t/furWsA0
正直、正規戦ベースのロシア兵器の評価はまたしてもダダ下がりしたので
ロシアの影響力が保てるのってかなり貧乏な国になるんだよな。
西サハラのアフリカって多分世界中探しても貧乏の中の貧乏で、
東南アジアとか南米なんかはまだマシな貧乏っていうか
2023/08/31(木) 17:23:50.11ID:SgIfPqjod
>>376
移転後の普天間なら広いし南だし観光資源になるし、
いい事づくめやん？
2023/08/31(木) 17:24:43.19ID:vBmbfvZjd
>>364
ホームのそれで分からないなら暫く来ないから改札とか置いてある所まで見に戻れば良いじゃろ
だいたいウチの近くの駅にはホームに時刻表も電光掲示板もないのになんて贅沢な…
2023/08/31(木) 17:26:00.84ID:HgxkeHPH0
ラサールって今収入ないだろ。
2023/08/31(木) 17:26:20.08ID:S2G8UcKh0
流石は千日手王子。
2023/08/31(木) 17:28:38.45ID:SgIfPqjod
>>375
あと、本来事業者が負担する部分を客に負担さすとかどうなのかと。

ＡＮＡとかもそうだし。
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