ウクライナ情勢223

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 07:11:18.92

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢222 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693391806/

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 07:11:52.27

>>1乙
当スレ利用上の注意

548 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:21:48.67
このスレで貼ってあるリンクについてるコメントの大半は貼ってる人の創作よ

550 名無し三等兵[] 2023/08/08(火) 07:26:17.98
特に動画だけ、画像だけのリンクに勝手に説明つけて違う話にしているのが多い｡
主に一日に50回とか投稿する人ね

565 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:48:46.16
まさしくクソラノベだなｗ

569 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:51:43.55
せめて「ナラティブ(物語)」って言ってあげなよｗ最近流行らせたい人がいるみたいだし

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 07:12:14.66

「『変』は成功したクーデター」という説を支持する人は、おそらく「変」という字はこの事件で政権が変わったという意味だととらえているのではないか。
しかし実際には、この「変」は異変や変事の「変」である様だ。
つまりなんらかの緊急事態、異常事態が起きたという事件名であり、「〇〇の変」という事件名に「この事件で世の中が変わった」というニュアンスはない。

一方の「乱」は、「身分が下の者が上の者に反乱した事件」か、「非常に大きな事件で国全体が乱れた」という二つの使い方がある様だ。
しかし、この言葉にどちらが勝ったとか負けたとか、反乱が成功したかどうかという情報が含まれている様には見えない。

確かに「XXの乱」と呼ばれている事件には、失敗した反乱が多数含まれている。しかし、その原因は基本的には反乱というものは権力者によって鎮圧されてしまう事が多く、成功する反乱が少ないからではないだろうか。
つまり、「『XXの乱』という事件名は失敗した反乱が多い」という偏りは、言葉の意味とは無関係の要因によって生じた偏りだと考えるのが妥当という事だ。
もし「『XXの乱』という事件名は失敗した反乱についている事が多いので、乱は失敗した反乱を指す」と考えている人がいるとしたら、残念ながらそれは極めてレベルが低く浅薄な分析だと言えるだろう｡

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 07:12:36.03

236 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 10:12:57.65 ID:3uvlAfF8M
アメリカはもう十五年くらい孤立主義の方向へ進み続けてるぞ
反米厨の話に出てくる「世界中で利権確保の為に戦争してるアメリカ」なんて現実世界にいない

256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-YOPv [126.218.14.130]) 2023/03/01(水) 10:27:39.91 ID:8zhRfXy90
そうそう
トランプがそうだった
でも、今回のウクライナ支援を見て
やっぱり世界の警察辞めないんだなーと思ったよw
アメリカのサガだね

573 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 15:06:50.67 ID:3uvlAfF8M
バイデンもここ十数年続く「戦争したくない大統領」の一人でそういう意味ではトランプと変化はなく、
極めて内向きだからウクライナには「軍事支援という消極的な関与」しかできない

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 07:12:58.94

29 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 12:29:13.98 ID:WPvJVNiG
> アメリカは戦争大好きで
> 自国の権益のために世界中で好き勝手やってきた

少なくともここ20年の展開を見てこれ言ってる国際政治学者がいたら、どんな有名大学の先生でも変化についていけない無能だと思う

111 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 18:57:56.44 ID:zxrg9HNT
真・防衛研究チャンネルの近藤氏すら「バイデンが『アメリカはロシアと戦わない』と発言してロシアをウクライナに侵攻させた」とか厨二病みたいな事言ってたからなぁ…
バイデンが「ウクライナの為に戦う」なんて言ったらこれもうアメリカ国内グダグダでウクライナ支援どころじゃないっつーの

114 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 19:03:33.62 ID:gwfLDO5a
あれくらい軍事に詳しい人でも、ブッシュ政権とかのイメージが残っていると
「アメリカは大統領が命令すればいつでも戦争ができる準備が整っている国」みたいな幻覚が見えてしまうのかなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 07:13:28.00

8 名無し三等兵 sage 2023/08/21(月) 12:06:50.76 ID:xQ5CRkqb
失敗で説明できる事を悪意で理由付けしてはいけない、みたいな戒めがあったよな

913 名無し三等兵 sage 2023/08/23(水) 17:25:54.12 ID:Nbg4c0rO
「ハンロンの剃刀」かな

> Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.
> 無能で十分説明されることに悪意を見出すな
s://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%89%83%E5%88%80

920 名無し三等兵 2023/08/23(水) 18:00:52.34 ID:ar/8rXLI
「アメリカがなんの意味もなくこんな事をするとは思えません」とか言い出したらルル三錠

995 名無し三等兵 sage 2023/08/23(水) 20:36:30.19 ID:PCFLbQDx
反米はこれも見ておくべき
外山恒一「アメリカ大統領選挙演説2008」
https://www.youtube.com/watch?v=4P6pMn62PtQ
ウクライナ情勢218 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692581171/91

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 07:42:13.52

>>3
https://twitter.com/QmHSxpgqThzrxfk/status/1672465662994972672?s=20
野井之介　@QmHSxpgqThzrxfk
ロシア情勢に伴って、またしても「失敗したクーデターは「乱」、成功したクーデターは「変」と呼ばれる」などといういつものデマが流布してますね

https://twitter.com/shujisan1972/status/1672616132543643654?s=20
ふじしゅー先生　@shujisan1972
今のロシア情勢を「プリゴジンの乱」と呼ぶ声に対し「『乱』だと失敗したクーデターになっちゃうから『変』と呼ぼう」みたいな意見が流れてるけど、その分類は必ずしも正確じゃないんだよね。壬申の乱（大海人皇子の勝利）とか禁門の変（長州藩の敗北）とか。応天門の変や薬子の変も失敗だよな。
　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 07:45:26.06

>>4 >>5
601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dce-W5vA [180.18.217.123]) 2023/03/01(水) 15:43:32.50 ID:py1QPyqT0
バイデンは原理原則には極めて頑固なので両陣営から誤解を受けやすいと思うわ
・ロシアに対して原則ゼロ回答、譲歩や融和はしない
・しかし直接介入は絶対にしない
これで片側から見れば戦争を煽っているように見え、逆側からは弱腰・無為に見えるという
不器用なやっちゃ

895 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 19:08:52.98 ID:3uvlAfF8M
実際には極めて単純な話で、
バイデンは「戦争が嫌いな国であるアメリカの戦争が嫌いな大統領」として極めて自然な事をしているに過ぎない

直接介入をしないのは国内情勢から言って不可能だからだ、
と考えるのが絶対確実に正解であるし
わざと戦争を長引かせる様な事をしているわけでもなく、内外の支援手続きの取りまとめにそれだけ手間取っているというだけに過ぎない

バイデンが
戦争を煽っているように見える者も、
弱腰・無為に見える者も、
きっとアメリカが何処にあるどんな国かも知らないレベルのただのアホなのだろう…

総じて、アメリカは現在「アメリカは戦争が嫌いだからこのくらいの事しかしてくれないだろう」と考えれば予測できる
想定の範囲内の支援しかしていないと言える
そしてこれは明らかに大統領が誰であるかに関係なくアメリカがそういう国だからである

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 07:46:09.96

プライムニュース（9/1）戦況図

https://i.imgur.com/aqhmpbD.png
https://i.imgur.com/5AEeCjR.png
https://i.imgur.com/agzlm7r.png
https://i.imgur.com/1ESu337.png

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 07:46:39.27

プライムニュース（9/1）其の弐

https://i.imgur.com/YpYTFYt.png
https://i.imgur.com/YsUB1zm.png
https://i.imgur.com/11GluQA.png

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 07:48:39.79

ウクライナ南部戦線「注目すべき進展があった」と米高官が明らかに
https://news.yahoo.co.jp/articles/68f10c53d6104a82e55be9bf0298d3ae7cfb6244

アメリカ国家安全保障会議のカービー戦略広報調整官は1日、南部ザポリージャ州での戦闘で、
「これまでの72時間でウクライナ軍による注目すべき進展があった」と明らかにしました。

南部の都市ザポリージャからウクライナ軍が南に向かって反転攻勢を進める中で、
「ロシア軍の2番目の防衛ラインに対して、いくつかの戦果を挙げた」としています。

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 07:53:42.97

ロシア国防省(8/25～9/1)
ドネツク方面：敵は最大2,385人の兵士、戦車その他装甲車両30両、車両75両、野砲21門を失った
ドネツク南部：敵は最大1,025人の兵士、装甲戦闘車両13両、車両26台、野砲26門を失った
ザポリージャ：敵の損失は960人の兵士、装甲戦闘車量24両、車両28台、野砲45門に達した
クピャンスク：敵の損失は470人の兵士、装甲戦闘車両22両、車両21台、野砲18門に達した
クラスリマン：敵の損失は540人の兵士、装甲戦闘車両22台、車両13台、野砲10門に達した

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 07:54:53.70

ロシア国防省(8/25～9/1)
ドネツク方面：敵は最大2,385人の兵士、戦車その他装甲車両30両、車両75両、野砲21門を失った
ドネツク南部：敵は最大1025人の兵士、装甲戦闘車両13両、車両26両、野砲26門を失った
ザポリージャ：敵の損失は960人の兵士、装甲車24両、28台の車両、および45門の野砲に達した
クピャンスク：敵の損失は470人の兵士、装甲戦闘車両22両、車両21両、野砲18門に達した
クラスリマン：敵の損失は540人の兵士、装甲戦闘車両22台、車両13台、野砲10門に達した

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 08:12:24.66

バフムートについてウクライナ🇺🇦の主張 : ロシア軍は要塞化された陣地を攻撃しているため、5 対 1 の損失を被っています。

ザポリージャについウクライナ🇺🇦の主張 : ロシア軍は要塞化された陣地を守っているにもかかわらず、5 対 1 で負けています。

ウクライナ🇺🇦の論理: Robotyno の後には地雷原はもうありません。航空と砲兵の優位性は関係ありません。
実は低地が有利なのです。
訓練されていない動員兵、低い士気、そして新しい散弾のようなもののおかげです。
第一防衛線まで到達したばかりだが、ここからは散歩のように歩いて進めるようになる。
x/olgabazova/status/1697652201429025198?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 08:17:33.06

海ドローンのケルチ橋攻撃は対策されてるとこに素直に突っ込んでるのか
黒海の海流使って大回りで来てタイムラグあるのかな

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 08:32:09.23

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 08:34:21.81

>>16の工作員五毛のレス

0935名無し三等兵 (MK 0H5a-4Yge [185.225.28.212 [上級国民]])
日本は米国から自立し真に自主独立の道を歩むべきだ

アメリカ脳からの脱却を！　戦後日本のGHQとCIAによる洗脳 - エキスパート - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/a9c90531252ba4c92e1ad29fe29adcca66028552

0937名無し三等兵 (RS 0H47-4Yge [194.26.211.132 [上級国民]])
2023/08/20(日) 18:33:30.22ID:QkCKqEDPH
なぜ日本は米国やウクライナ、台湾独立派のために危険な賭けにでる必要があるんだ？
なぜそんな事なために増税し軍拡し地域で孤立し、国民が苦しまなくてはならないんだ？
一度よく考えてみて欲しい
暮らしを良くし国を良くしていくためには今の自民党政権の路線はおかしいとわかるはずだ

中国、韓米日首脳会議を牽制…「自国のために他国の安保を犠牲にしてはならない」（ハンギョレ新聞） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f56fc164e71abe2be38f0c060b12781a990d4e0

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 09:09:51.31

>>14
これ信じるバカいるの？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 10:07:04.01

>>14
ロシア軍は要塞化化された陣地から出てなぜか攻撃してくる（そしてやられる）
っていう話じゃなかったのか

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 10:10:32.55

スロビキン・ラインを変換しようとすると白ビキニラインに勝手に変わる

そっちのほうが好きだけども！！

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 10:11:38.02

南部攻勢で数万人のNATO謹製の攻撃部隊をほぼ全部溶かしてるんだから5:1が本当ならロシアは全軍壊滅してるんだがｗ
プーチンは兵士が湧いて出てくる魔法の壺でも持ってるのか

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 10:13:12.63

>>14
ウクライナは5万人損耗してるから
ロシア軍は25万人損耗したんだな

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 10:14:58.70

>>21
西側戦車は生還率がロシア製とはまるで違うみたいぞ

ロシアの死者が多いんじゃなくウクライナの死者が少ないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 10:17:49.11

>>20
ビキビキン腺

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 10:18:11.76

臭い汁が出そう

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 10:37:45.78

>>23
ロシアは適当にローテーション編成で追加動員も昨年9月以来なし、
ウクライナは動員体制強化して、次々動員対象も増やして水道局から人がいなくなり
インフラがたびたび機能停止してる
そして人員の補充にも関わらず戦線はロシア有利

これで生還率に大きな差がないわけないわな
まぁ死んでるのは明らかにウクライナの方だけど

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 10:49:48.29

>>26
スゲーなｗ
あのビックリ箱から生還するロシア兵最強すぎんだろｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 10:54:20.84

第二次世界大戦でドイツは戦果を3倍水増し、日本は10倍水増ししていたけど
連合軍(ソ連、米英)はほぼ正確に集計していたんだよなぁ
その時の歴史を繰り返してる気がするわ

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 10:55:28.69

>>26
考え方次第だな

ウクライナの動員は1年前ですら「教師や大工やプログラマー」のど素人を訓練一週間で最前線送り
これでもう1年戦ってる
つまり、例え1年後であろうとも現在の練度はもう下がりようがない、ずっと最底辺の素人集めて回してる状態
一方ロシアの今後は、動員兵の練度を考えればこれまでより格段に下がっていくので
相対的にきびしい

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 10:55:52.61

ロシア戦車はビックリ箱とか言われて馬鹿にされるけど、そのお陰でそもそも被弾しにくい設計なんだよ
戦力はある程度で両数でかせぐのがロシアの戦闘スタイル
どっちが良い悪いではないね

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 10:57:25.38

>>30
>被弾しにくい

どういう原理で？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 11:00:56.38

>>28
ソ連兵の損害がクソでかいのはソ連米英は負傷後に野戦病院で治療を受けた後に傷が元で亡くなったケースを死者としてカウントするのに対して
他の国は戦場と野戦病院で直接死亡したケースのみカウントしてるとか
捕虜収容所での死亡もカウントしてるとかそういう差があると

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 11:01:41.45

ウクライナは頭が良くてやる気がある、従順な
人をまず訓練させて前線に送ってるわな
有名なアスリートや学者が死にまくってたからな
残りはろくな奴らは残ってないやろ

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 11:18:40.36

>>29
最底辺は将校の肉壁効果はあるけど、最底辺だけで戦えるわけじゃないし
将校自体も一部の将校には死後の名誉勲章与えてるが
そのための法令がウクライナ・ラーダでどんどん発効されてる以上
死にまくってるのは確かだからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 11:33:59.50

西側のOSINTが滅茶苦茶偏った集計してるのに比べると
ロシアのロストアーマーは滅茶苦茶慎重な数え方してるし元々の国民性の差が凄く出てる思う
嘘付きに慣れてしまった西側国民とある意味素朴なままのロシア人っていう

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 11:41:17.16

優秀な兵士を育てるのにかかるコストを考える資本主義国家と

兵士は畑から採れる無限にタダで供給される消耗品と考える元共産主義国家で

兵士の損耗率が同じになるわけがない

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 11:46:53.52

>>36
無限にタダで供給される外国の援助に頼って戦争してるゼレンスキー

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 11:47:26.72

キエフ支配地域の人口は3200~3500万程度に減っていると推測されてるけど
受け入れ国のデータでも難民の大半は女で男は出国禁止されてるから殆ど逃げられてない
あんまり徴兵に影響は出てないだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 11:48:57.81

>>35
むしろ国家による情報統制はロシアが本場では……

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 11:50:08.59

ロシアの情報統制ガバガバだろ、テレグラム見てみろよ無能ロシア司令部って罵声の嵐だから

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 11:53:15.29

>>37
だからロシアが負けるのは仕方ないって話？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 11:53:37.54

>>40
例えばあなたがロシアの情報士官だとしてどうしますか？

1　テレグラムに戦場の実情を上げるような連中は徹底的に調べて刑務所送り
2　こんなフェイク情報に騙されてる日本の馬鹿に大笑いする

どっち？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 11:56:25.98

>>42
まずはプーチンの顔色を伺う

が正解

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 11:57:55.29

>>35
そりゃあ、勝ってる方は戦果を盛る必要がないからな。
単純にロシアは優勢だったから戦果を誤魔化さなくてもよかっただけ。

そうはいっても、イギリスが嘘を付きまくるのは異常だけどな。

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 11:58:30.33

>>26
ドル人共の強制動員や政府系企業のPMC割当、囚人動員なんかはなかった事になってるのね

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 11:59:47.95

ロシアは報道の経済の規模が日本の何10分の1ってぐらい小さいから
大手メディアの統制自体は一応可能だけど、
その分「地元の情報は地元メディアで見る、戦場の情報はフリージャーナリストで見る」って
国民の気質が出来上がってるから、国民への情報統制は不可能といっていい
結局大手の統制も面倒でしないから、ボザなどのそこそこ中堅でさえ
自由に親欧米メディアのまま
これが大手メディアを統制するだけで一気にガチガチになる欧米との違い