ウクライナ情勢223
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここは軍事板のウクライナ情勢スレです つまり軍事情報を語る場です 政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください ※前スレ ウクライナ情勢222 IPなし https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693391806/ >>1 乙 当スレ利用上の注意 548 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:21:48.67 このスレで貼ってあるリンクについてるコメントの大半は貼ってる人の創作よ 550 名無し三等兵[] 2023/08/08(火) 07:26:17.98 特に動画だけ、画像だけのリンクに勝手に説明つけて違う話にしているのが多い。 主に一日に50回とか投稿する人ね 565 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:48:46.16 まさしくクソラノベだなw 569 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:51:43.55 せめて「ナラティブ(物語)」って言ってあげなよw最近流行らせたい人がいるみたいだし 「『変』は成功したクーデター」という説を支持する人は、おそらく「変」という字はこの事件で政権が変わったという意味だととらえているのではないか。 しかし実際には、この「変」は異変や変事の「変」である様だ。 つまりなんらかの緊急事態、異常事態が起きたという事件名であり、「〇〇の変」という事件名に「この事件で世の中が変わった」というニュアンスはない。 一方の「乱」は、「身分が下の者が上の者に反乱した事件」か、「非常に大きな事件で国全体が乱れた」という二つの使い方がある様だ。 しかし、この言葉にどちらが勝ったとか負けたとか、反乱が成功したかどうかという情報が含まれている様には見えない。 確かに「XXの乱」と呼ばれている事件には、失敗した反乱が多数含まれている。しかし、その原因は基本的には反乱というものは権力者によって鎮圧されてしまう事が多く、成功する反乱が少ないからではないだろうか。 つまり、「『XXの乱』という事件名は失敗した反乱が多い」という偏りは、言葉の意味とは無関係の要因によって生じた偏りだと考えるのが妥当という事だ。 もし「『XXの乱』という事件名は失敗した反乱についている事が多いので、乱は失敗した反乱を指す」と考えている人がいるとしたら、残念ながらそれは極めてレベルが低く浅薄な分析だと言えるだろう。 236 名無し三等兵 (ブーイモ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 10:12:57.65 ID:3uvlAfF8M アメリカはもう十五年くらい孤立主義の方向へ進み続けてるぞ 反米厨の話に出てくる「世界中で利権確保の為に戦争してるアメリカ」なんて現実世界にいない 256 名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-YOPv [126.218.14.130]) 2023/03/01(水) 10:27:39.91 ID:8zhRfXy90 そうそう トランプがそうだった でも、今回のウクライナ支援を見て やっぱり世界の警察辞めないんだなーと思ったよw アメリカのサガだね 573 名無し三等兵 (ブーイモ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 15:06:50.67 ID:3uvlAfF8M バイデンもここ十数年続く「戦争したくない大統領」の一人でそういう意味ではトランプと変化はなく、 極めて内向きだからウクライナには「軍事支援という消極的な関与」しかできない 29 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 12:29:13.98 ID:WPvJVNiG > アメリカは戦争大好きで > 自国の権益のために世界中で好き勝手やってきた 少なくともここ20年の展開を見てこれ言ってる国際政治学者がいたら、どんな有名大学の先生でも変化についていけない無能だと思う 111 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 18:57:56.44 ID:zxrg9HNT 真・防衛研究チャンネルの近藤氏すら「バイデンが『アメリカはロシアと戦わない』と発言してロシアをウクライナに侵攻させた」とか厨二病みたいな事言ってたからなぁ… バイデンが「ウクライナの為に戦う」なんて言ったらこれもうアメリカ国内グダグダでウクライナ支援どころじゃないっつーの 114 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 19:03:33.62 ID:gwfLDO5a あれくらい軍事に詳しい人でも、ブッシュ政権とかのイメージが残っていると 「アメリカは大統領が命令すればいつでも戦争ができる準備が整っている国」みたいな幻覚が見えてしまうのかなぁ 8 名無し三等兵 sage 2023/08/21(月) 12:06:50.76 ID:xQ5CRkqb 失敗で説明できる事を悪意で理由付けしてはいけない、みたいな戒めがあったよな 913 名無し三等兵 sage 2023/08/23(水) 17:25:54.12 ID:Nbg4c0rO 「ハンロンの剃刀」かな > Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity. > 無能で十分説明されることに悪意を見出すな s://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%89%83%E5%88%80 920 名無し三等兵 2023/08/23(水) 18:00:52.34 ID:ar/8rXLI 「アメリカがなんの意味もなくこんな事をするとは思えません」とか言い出したらルル三錠 995 名無し三等兵 sage 2023/08/23(水) 20:36:30.19 ID:PCFLbQDx 反米はこれも見ておくべき 外山恒一「アメリカ大統領選挙演説2008」 https://www.youtube.com/watch?v=4P6pMn62PtQ ウクライナ情勢218 IPなし https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692581171/91 >>3 https://twitter.com/QmHSxpgqThzrxfk/status/1672465662994972672?s=20 野井之介 @QmHSxpgqThzrxfk ロシア情勢に伴って、またしても「失敗したクーデターは「乱」、成功したクーデターは「変」と呼ばれる」などといういつものデマが流布してますね https://twitter.com/shujisan1972/status/1672616132543643654?s=20 ふじしゅー先生 @shujisan1972 今のロシア情勢を「プリゴジンの乱」と呼ぶ声に対し「『乱』だと失敗したクーデターになっちゃうから『変』と呼ぼう」みたいな意見が流れてるけど、その分類は必ずしも正確じゃないんだよね。壬申の乱(大海人皇子の勝利)とか禁門の変(長州藩の敗北)とか。応天門の変や薬子の変も失敗だよな。 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>4 >>5 601 名無し三等兵 (ワッチョイ 1dce-W5vA [180.18.217.123]) 2023/03/01(水) 15:43:32.50 ID:py1QPyqT0 バイデンは原理原則には極めて頑固なので両陣営から誤解を受けやすいと思うわ ・ロシアに対して原則ゼロ回答、譲歩や融和はしない ・しかし直接介入は絶対にしない これで片側から見れば戦争を煽っているように見え、逆側からは弱腰・無為に見えるという 不器用なやっちゃ 895 名無し三等兵 (ブーイモ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 19:08:52.98 ID:3uvlAfF8M 実際には極めて単純な話で、 バイデンは「戦争が嫌いな国であるアメリカの戦争が嫌いな大統領」として極めて自然な事をしているに過ぎない 直接介入をしないのは国内情勢から言って不可能だからだ、 と考えるのが絶対確実に正解であるし わざと戦争を長引かせる様な事をしているわけでもなく、内外の支援手続きの取りまとめにそれだけ手間取っているというだけに過ぎない バイデンが 戦争を煽っているように見える者も、 弱腰・無為に見える者も、 きっとアメリカが何処にあるどんな国かも知らないレベルのただのアホなのだろう… 総じて、アメリカは現在「アメリカは戦争が嫌いだからこのくらいの事しかしてくれないだろう」と考えれば予測できる 想定の範囲内の支援しかしていないと言える そしてこれは明らかに大統領が誰であるかに関係なくアメリカがそういう国だからである ウクライナ南部戦線「注目すべき進展があった」と米高官が明らかに https://news.yahoo.co.jp/articles/68f10c53d6104a82e55be9bf0298d3ae7cfb6244 アメリカ国家安全保障会議のカービー戦略広報調整官は1日、南部ザポリージャ州での戦闘で、 「これまでの72時間でウクライナ軍による注目すべき進展があった」と明らかにしました。 南部の都市ザポリージャからウクライナ軍が南に向かって反転攻勢を進める中で、 「ロシア軍の2番目の防衛ラインに対して、いくつかの戦果を挙げた」としています。 ロシア国防省(8/25〜9/1) ドネツク方面:敵は最大2,385人の兵士、戦車その他装甲車両30両、車両75両、野砲21門を失った ドネツク南部:敵は最大1,025人の兵士、装甲戦闘車両13両、車両26台、野砲26門を失った ザポリージャ:敵の損失は960人の兵士、装甲戦闘車量24両、車両28台、野砲45門に達した クピャンスク:敵の損失は470人の兵士、装甲戦闘車両22両、車両21台、野砲18門に達した クラスリマン:敵の損失は540人の兵士、装甲戦闘車両22台、車両13台、野砲10門に達した ロシア国防省(8/25〜9/1) ドネツク方面:敵は最大2,385人の兵士、戦車その他装甲車両30両、車両75両、野砲21門を失った ドネツク南部:敵は最大1025人の兵士、装甲戦闘車両13両、車両26両、野砲26門を失った ザポリージャ:敵の損失は960人の兵士、装甲車24両、28台の車両、および45門の野砲に達した クピャンスク:敵の損失は470人の兵士、装甲戦闘車両22両、車両21両、野砲18門に達した クラスリマン:敵の損失は540人の兵士、装甲戦闘車両22台、車両13台、野砲10門に達した バフムートについてウクライナ🇺🇦の主張 : ロシア軍は要塞化された陣地を攻撃しているため、5 対 1 の損失を被っています。 ザポリージャについウクライナ🇺🇦の主張 : ロシア軍は要塞化された陣地を守っているにもかかわらず、5 対 1 で負けています。 ウクライナ🇺🇦の論理: Robotyno の後には地雷原はもうありません。航空と砲兵の優位性は関係ありません。 実は低地が有利なのです。 訓練されていない動員兵、低い士気、そして新しい散弾のようなもののおかげです。 第一防衛線まで到達したばかりだが、ここからは散歩のように歩いて進めるようになる。 x/olgabazova/status/1697652201429025198?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A 海ドローンのケルチ橋攻撃は対策されてるとこに素直に突っ込んでるのか 黒海の海流使って大回りで来てタイムラグあるのかな >>16 の工作員五毛のレス 0935名無し三等兵 (MK 0H5a-4Yge [185.225.28.212 [上級国民]]) 日本は米国から自立し真に自主独立の道を歩むべきだ アメリカ脳からの脱却を! 戦後日本のGHQとCIAによる洗脳 - エキスパート - Yahoo!ニュース https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/a9c90531252ba4c92e1ad29fe29adcca66028552 0937名無し三等兵 (RS 0H47-4Yge [194.26.211.132 [上級国民]]) 2023/08/20(日) 18:33:30.22ID:QkCKqEDPH なぜ日本は米国やウクライナ、台湾独立派のために危険な賭けにでる必要があるんだ? なぜそんな事なために増税し軍拡し地域で孤立し、国民が苦しまなくてはならないんだ? 一度よく考えてみて欲しい 暮らしを良くし国を良くしていくためには今の自民党政権の路線はおかしいとわかるはずだ 中国、韓米日首脳会議を牽制…「自国のために他国の安保を犠牲にしてはならない」(ハンギョレ新聞) - Yahoo!ニュース https://news.yahoo.co.jp/articles/5f56fc164e71abe2be38f0c060b12781a990d4e0 >>14 ロシア軍は要塞化化された陣地から出てなぜか攻撃してくる(そしてやられる) っていう話じゃなかったのか スロビキン・ラインを変換しようとすると白ビキニラインに勝手に変わる そっちのほうが好きだけども!! 南部攻勢で数万人のNATO謹製の攻撃部隊をほぼ全部溶かしてるんだから5:1が本当ならロシアは全軍壊滅してるんだがw プーチンは兵士が湧いて出てくる魔法の壺でも持ってるのか >>14 ウクライナは5万人損耗してるから ロシア軍は25万人損耗したんだな >>21 西側戦車は生還率がロシア製とはまるで違うみたいぞ ロシアの死者が多いんじゃなくウクライナの死者が少ないんじゃね? >>23 ロシアは適当にローテーション編成で追加動員も昨年9月以来なし、 ウクライナは動員体制強化して、次々動員対象も増やして水道局から人がいなくなり インフラがたびたび機能停止してる そして人員の補充にも関わらず戦線はロシア有利 これで生還率に大きな差がないわけないわな まぁ死んでるのは明らかにウクライナの方だけど >>26 スゲーなw あのビックリ箱から生還するロシア兵最強すぎんだろwww 第二次世界大戦でドイツは戦果を3倍水増し、日本は10倍水増ししていたけど 連合軍(ソ連、米英)はほぼ正確に集計していたんだよなぁ その時の歴史を繰り返してる気がするわ >>26 考え方次第だな ウクライナの動員は1年前ですら「教師や大工やプログラマー」のど素人を訓練一週間で最前線送り これでもう1年戦ってる つまり、例え1年後であろうとも現在の練度はもう下がりようがない、ずっと最底辺の素人集めて回してる状態 一方ロシアの今後は、動員兵の練度を考えればこれまでより格段に下がっていくので 相対的にきびしい ロシア戦車はビックリ箱とか言われて馬鹿にされるけど、そのお陰でそもそも被弾しにくい設計なんだよ 戦力はある程度で両数でかせぐのがロシアの戦闘スタイル どっちが良い悪いではないね >>28 ソ連兵の損害がクソでかいのはソ連米英は負傷後に野戦病院で治療を受けた後に傷が元で亡くなったケースを死者としてカウントするのに対して 他の国は戦場と野戦病院で直接死亡したケースのみカウントしてるとか 捕虜収容所での死亡もカウントしてるとかそういう差があると ウクライナは頭が良くてやる気がある、従順な 人をまず訓練させて前線に送ってるわな 有名なアスリートや学者が死にまくってたからな 残りはろくな奴らは残ってないやろ >>29 最底辺は将校の肉壁効果はあるけど、最底辺だけで戦えるわけじゃないし 将校自体も一部の将校には死後の名誉勲章与えてるが そのための法令がウクライナ・ラーダでどんどん発効されてる以上 死にまくってるのは確かだからなぁ 西側のOSINTが滅茶苦茶偏った集計してるのに比べると ロシアのロストアーマーは滅茶苦茶慎重な数え方してるし元々の国民性の差が凄く出てる思う 嘘付きに慣れてしまった西側国民とある意味素朴なままのロシア人っていう 優秀な兵士を育てるのにかかるコストを考える資本主義国家と 兵士は畑から採れる無限にタダで供給される消耗品と考える元共産主義国家で 兵士の損耗率が同じになるわけがない >>36 無限にタダで供給される外国の援助に頼って戦争してるゼレンスキー キエフ支配地域の人口は3200~3500万程度に減っていると推測されてるけど 受け入れ国のデータでも難民の大半は女で男は出国禁止されてるから殆ど逃げられてない あんまり徴兵に影響は出てないだろうな >>35 むしろ国家による情報統制はロシアが本場では…… ロシアの情報統制ガバガバだろ、テレグラム見てみろよ無能ロシア司令部って罵声の嵐だから >>37 だからロシアが負けるのは仕方ないって話? >>40 例えばあなたがロシアの情報士官だとしてどうしますか? 1 テレグラムに戦場の実情を上げるような連中は徹底的に調べて刑務所送り 2 こんなフェイク情報に騙されてる日本の馬鹿に大笑いする どっち? >>35 そりゃあ、勝ってる方は戦果を盛る必要がないからな。 単純にロシアは優勢だったから戦果を誤魔化さなくてもよかっただけ。 そうはいっても、イギリスが嘘を付きまくるのは異常だけどな。 >>26 ドル人共の強制動員や政府系企業のPMC割当、囚人動員なんかはなかった事になってるのね ロシアは報道の経済の規模が日本の何10分の1ってぐらい小さいから 大手メディアの統制自体は一応可能だけど、 その分「地元の情報は地元メディアで見る、戦場の情報はフリージャーナリストで見る」って 国民の気質が出来上がってるから、国民への情報統制は不可能といっていい 結局大手の統制も面倒でしないから、ボザなどのそこそこ中堅でさえ 自由に親欧米メディアのまま これが大手メディアを統制するだけで一気にガチガチになる欧米との違い >>45 ドネツクとルガンスクは戒厳令の後の徴兵はあったが、 最初の3ヶ月ですぐに動員は停止している PMCだと専門家が多く例えばツァーリーウルフは2千人、 囚人兵は最大5万人 規模として無視できなくはないが大きくはない >>48 続報も何も毎日今混雑してるかとか 交通情報報告してるけど >>45 ロシア軍がずーっと人集めしまくってるのはバレてるのにね 動員した奴等ってプーチンが解散させちまったからなぁ、本当に訳が分からんな >>1 ここは、スレタイの付け方も分からない馬鹿ウク信が立てたスレです >>48 Google mapの渋滞情報がロシア領内は出ている。ケルチ橋の東入り口で検問をやっているため大渋滞している。 ロシアの情報が信頼できるならすでに戦争は終わってるからな ここまで続いていて終わる目処が立ってないのが何より受け止めざるを得ない重大な事実 西側のニュースなんてただのおまけだよ。 この事実が変われば誰も彼もが黙るだろう。 まず結論として、メディアゾナは8月の最初の3週間でロシア軍の死者は133人であることを確認した(メディアゾナのデータは現時点では8月23日までしかない)。 これは冬以来のロシア人死傷者の長期減少傾向に加えてのことだ。 (誰かが尋ねる前に、はい、メディアゾナはワグナーも含めてカウントしています - 彼らもロシアの損失のかなり大きな部分です) pbs.twimg.com/media/F4_yAYRaoAAIDBB.jpg x/armchairw/status/1697857280820285752?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw >>54 それはない というか、ロシアがいつまでに戦争が終わるとか、そもそも戦争の終わりとは何なのかゴールさえ明確にしてないから プー珍は「目標が達成されるまで続ける」と繰り返すが、それが明確に何なのかは今でもハッキリしない >>54 いつまでに戦争が終わるだろう、というような言い方をするのはウクライナ側だけど それとて別にそれまでに戦争が終わらなかったら何か問題とかいうわけでもないタダの目標に過ぎない そしてロシアにはそれすらない 真面目な話、ロシアの兵隊は何をモチベーションに戦えばいいのか分からんだろう >>57 短期的には今夜の晩飯 中期的には次の休暇 長期的には除隊の日 正直な話ここ最近の報道からウクライナはヤバいんじゃねーかと思ってたわ 世界各国も支援疲れしてたし なんかトクマク奪還も上手くいきそうで一安心 >>35 考えない方が精神的に楽というブラック企業社畜論理だろうな リーダーキシダ 結局解散命令出すんか 統一の仲間設定で叩いてきたパヨちん今どんな気持ち? ウロジャイネ方面もやってるのか ここはスタロムリニフカまで行ったらその後どうするのかな >>56 クリミアの陸路確保とドンパス制圧だろ だからアルチェモフスクとザポリージャが主戦場になってる T,o,k(迷惑という方は←をあぼーんしてください。) 更にご家族に紹介して加えて¥4000をGETできます。 https://i.imgur.com/TEhC3lE.jpg >>69 >>70 金もらってんのは宣伝業者のお前だけなのにがんばって自演してんなあ 満州と北方領土に攻めてきたソ連軍の中身がウクライナ兵ってこと考えるとウクライナのほうが強いんじゃね もともとクロンボだらけで意識高い系の民主党は大嫌いなんだわ トランプ勝利で、ウクライナ支援1/3程度に減額に賛成する。 ゼロには反対だけど あと旧ソ連にF-16とATACMSは贅沢だし、危険 いつ裏切るかもわからんわけで >>72 そりゃウクライナだろ 自衛隊はクラスターも対人地雷も使えない その他、法的縛りが厳しいすぎて張子の虎じゃないか? のほすするせぬかなろさきけえもぬおるこねへころよろよあろくき 全部直そうとしたら右に乗用車を運転していたと思うが 大半の質が良い 俺が悪いみたいなパヨ老人ととは。 カルト信者のこと宣伝してるか知らないかは置いといてなー」だけ目標にしてるわけないのはヒスンか… >>161 あの場に 地上波は一般向けでCSはオタ向けだと思う >>256 まぁ、怪しい業者にガーシーを擁護するわけじゃないしスタイルも悪くなり 俺には直接言わんとわからんので なんか緊張するみたいな題にされてないのかな とまろおのもしもひなめすへくろさふるよたれなちゆころそさえ そんなん出来ないサロンに登録する人なんですね あんなにショックじゃないので暴露すれば、と思ってる ステップに沸くのは そのうちにそんな酷いレスが出来る一般はいないはずだもんな 信用していたのここ? 8/15頃→8/20→8/15(月) ・カード情報入力画面が代行会社未使用でGASYLEサーバーに直接保存(されてる可能性もないしな 思い切り炭水化物食いたいわけではなくただのの おしえてください。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる