ウクライナ情勢224 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 20:53:51.12

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢223 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693612494/

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:01:52.80

>>1乙
当スレ利用上の注意

548 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:21:48.67
このスレで貼ってあるリンクについてるコメントの大半は貼ってる人の創作よ

550 名無し三等兵[] 2023/08/08(火) 07:26:17.98
特に動画だけ、画像だけのリンクに勝手に説明つけて違う話にしているのが多い｡
主に一日に50回とか投稿する人ね

565 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:48:46.16
まさしくクソラノベだなｗ

569 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:51:43.55
せめて「ナラティブ(物語)」って言ってあげなよｗ最近流行らせたい人がいるみたいだし

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:02:44.15

236 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 10:12:57.65 ID:3uvlAfF8M
アメリカはもう十五年くらい孤立主義の方向へ進み続けてるぞ
反米厨の話に出てくる「世界中で利権確保の為に戦争してるアメリカ」なんて現実世界にいない

256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-YOPv [126.218.14.130]) 2023/03/01(水) 10:27:39.91 ID:8zhRfXy90
そうそう
トランプがそうだった
でも、今回のウクライナ支援を見て
やっぱり世界の警察辞めないんだなーと思ったよw
アメリカのサガだね

573 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 15:06:50.67 ID:3uvlAfF8M
バイデンもここ十数年続く「戦争したくない大統領」の一人でそういう意味ではトランプと変化はなく、
極めて内向きだからウクライナには「軍事支援という消極的な関与」しかできない

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:05:05.18

601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dce-W5vA [180.18.217.123]) 2023/03/01(水) 15:43:32.50 ID:py1QPyqT0
バイデンは原理原則には極めて頑固なので両陣営から誤解を受けやすいと思うわ
・ロシアに対して原則ゼロ回答、譲歩や融和はしない
・しかし直接介入は絶対にしない
これで片側から見れば戦争を煽っているように見え、逆側からは弱腰・無為に見えるという
不器用なやっちゃ

895 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 19:08:52.98 ID:3uvlAfF8M
実際には極めて単純な話で、
バイデンは「戦争が嫌いな国であるアメリカの戦争が嫌いな大統領」として極めて自然な事をしているに過ぎない

直接介入をしないのは国内情勢から言って不可能だからだ、
と考えるのが絶対確実に正解であるし
わざと戦争を長引かせる様な事をしているわけでもなく、内外の支援手続きの取りまとめにそれだけ手間取っているというだけに過ぎない

バイデンが
戦争を煽っているように見える者も、
弱腰・無為に見える者も、
きっとアメリカが何処にあるどんな国かも知らないレベルのただのアホなのだろう…

総じて、アメリカは現在「アメリカは戦争が嫌いだからこのくらいの事しかしてくれないだろう」と考えれば予測できる
想定の範囲内の支援しかしていないと言える
そしてこれは明らかに大統領が誰であるかに関係なくアメリカがそういう国だからである

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:06:10.59

29 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 12:29:13.98 ID:WPvJVNiG
> アメリカは戦争大好きで
> 自国の権益のために世界中で好き勝手やってきた

少なくともここ20年の展開を見てこれ言ってる国際政治学者がいたら、どんな有名大学の先生でも変化についていけない無能だと思う

111 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 18:57:56.44 ID:zxrg9HNT
真・防衛研究チャンネルの近藤氏すら「バイデンが『アメリカはロシアと戦わない』と発言してロシアをウクライナに侵攻させた」とか厨二病みたいな事言ってたからなぁ…
バイデンが「ウクライナの為に戦う」なんて言ったらこれもうアメリカ国内グダグダでウクライナ支援どころじゃないっつーの

114 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 19:03:33.62 ID:gwfLDO5a
あれくらい軍事に詳しい人でも、ブッシュ政権とかのイメージが残っていると
「アメリカは大統領が命令すればいつでも戦争ができる準備が整っている国」みたいな幻覚が見えてしまうのかなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:07:13.18

8 名無し三等兵 sage 2023/08/21(月) 12:06:50.76 ID:xQ5CRkqb
失敗で説明できる事を悪意で理由付けしてはいけない、みたいな戒めがあったよな

913 名無し三等兵 sage 2023/08/23(水) 17:25:54.12 ID:Nbg4c0rO
「ハンロンの剃刀」かな

> Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.
> 無能で十分説明されることに悪意を見出すな
s://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%89%83%E5%88%80

920 名無し三等兵 2023/08/23(水) 18:00:52.34 ID:ar/8rXLI
「アメリカがなんの意味もなくこんな事をするとは思えません」とか言い出したらルル三錠

995 名無し三等兵 sage 2023/08/23(水) 20:36:30.19 ID:PCFLbQDx
反米はこれも見ておくべき
外山恒一「アメリカ大統領選挙演説2008」
https://www.youtube.com/watch?v=4P6pMn62PtQ
ウクライナ情勢218 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692581171/91

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:08:39.57

https://twitter.com/QmHSxpgqThzrxfk/status/1672465662994972672?s=20
野井之介　@QmHSxpgqThzrxfk
ロシア情勢に伴って、またしても「失敗したクーデターは「乱」、成功したクーデターは「変」と呼ばれる」などといういつものデマが流布してますね

https://twitter.com/shujisan1972/status/1672616132543643654?s=20
ふじしゅー先生　@shujisan1972
今のロシア情勢を「プリゴジンの乱」と呼ぶ声に対し「『乱』だと失敗したクーデターになっちゃうから『変』と呼ぼう」みたいな意見が流れてるけど、その分類は必ずしも正確じゃないんだよね。壬申の乱（大海人皇子の勝利）とか禁門の変（長州藩の敗北）とか。応天門の変や薬子の変も失敗だよな。
　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:10:15.99

「『変』は成功したクーデター」という説を支持する人は、おそらく「変」という字はこの事件で政権が変わったという意味だととらえているのではないか。
しかし実際には、この「変」は異変や変事の「変」である様だ。
つまりなんらかの緊急事態、異常事態が起きたという事件名であり、「〇〇の変」という事件名に「この事件で世の中が変わった」というニュアンスはない。

一方の「乱」は、「身分が下の者が上の者に反乱した事件」か、「非常に大きな事件で国全体が乱れた」という二つの使い方がある様だ。
しかし、この言葉にどちらが勝ったとか負けたとか、反乱が成功したかどうかという情報が含まれている様には見えない。

確かに「XXの乱」と呼ばれている事件には、失敗した反乱が多数含まれている。しかし、その原因は基本的には反乱というものは権力者によって鎮圧されてしまう事が多く、成功する反乱が少ないからではないだろうか。
つまり、「『XXの乱』という事件名は失敗した反乱が多い」という偏りは、言葉の意味とは無関係の要因によって生じた偏りだと考えるのが妥当という事だ。
もし「『XXの乱』という事件名は失敗した反乱についている事が多いので、乱は失敗した反乱を指す」と考えている人がいるとしたら、残念ながらそれは極めてレベルが低く浅薄な分析だと言えるだろう｡

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:10:44.79

テンプレここまで

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:11:57.92

本当にテンプレなのかよく分からないのが…ｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:30:32.41

假屋崎省吾

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:33:29.88

前スレ完走

1000 名無し三等兵 sage 2023/09/04(月) 21:31:38.27 ID:QRSpC7fu
やっぱこれ総崩れっぽくね？

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:34:13.56

>>12

9月4日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
ликвидирован265120(＋460)※訳の解釈に議論があるため原文表記
戦車4480(+4)
装甲車8663(+14)
長距離砲5611(＋29)
MLRS741(＋2)
対空ミサイル車両503(＋1)
航空機315(＋0)
ヘリコプター316(＋0)
無人機4481(＋37)
巡航ミサイル1447(＋0)
輸送車8149(＋47)
艦船19(＋1)
特殊車両847(＋6)

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:35:06.05

どう見ても総崩れです本当にありがとうございました

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:37:03.65

>>10
他はともかく「乱」と「変」の使い分けに対する謎の執着はなんやねんｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:41:12.88

ポーランドメディア
https://x.com/rzeczpospolita/status/1698549639958458609?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w
https://www.rp.pl/swiat/art39049061-polska-zaczela-wydawac-ukrainie-jej-obywateli-ktorzy-trudnia-sie-przemytem-ludzi

Polska zaczęła wydawać Ukrainie jej obywateli, którzy trudnią się przemytem ludzi

ポーランドがウクライナへの身柄引き渡しを開始した。

ポーランドをはじめとするEU諸国には、賄賂によって出国したウクライナ人の引き渡し要請が殺到するかもしれない。すでに何人かのウクライナ人は、ポーランドからドニエプル川のサービス機関に引き渡されている。

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:43:40.73

JBpressが垂れ流したデマについて

https://twitter.com/REPRiCA_/status/1698493031542849958
JBPress堀田佳男に繋がるゼレンスキーの別荘デマだけど発端は謎の記者が書いたナイジェリアのザパンチ紙（現在記事は削除済）
→親露が拡散の流れ
ネタ元mohammedAl-alawiは存在しない

ナイジェリアの地方紙の信頼性なんて女性自身以下だろうけど、そのデマ訂正がどれだけ大変かって話ですね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:44:13.43

SKZR

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:46:58.81

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:47:46.26

>>19の補足

工作員のレス

0935名無し三等兵 (MK 0H5a-4Yge [185.225.28.212 [上級国民]])
日本は米国から自立し真に自主独立の道を歩むべきだ

アメリカ脳からの脱却を！　戦後日本のGHQとCIAによる洗脳 - エキスパート - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/a9c90531252ba4c92e1ad29fe29adcca66028552

0937名無し三等兵 (RS 0H47-4Yge [194.26.211.132 [上級国民]])
2023/08/20(日) 18:33:30.22ID:QkCKqEDPH
なぜ日本は米国やウクライナ、台湾独立派のために危険な賭けにでる必要があるんだ？
なぜそんな事なために増税し軍拡し地域で孤立し、国民が苦しまなくてはならないんだ？
一度よく考えてみて欲しい
暮らしを良くし国を良くしていくためには今の自民党政権の路線はおかしいとわかるはずだ

中国、韓米日首脳会議を牽制…「自国のために他国の安保を犠牲にしてはならない」（ハンギョレ新聞） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f56fc164e71abe2be38f0c060b12781a990d4e0

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:50:32.03

また捏造テンプレ
自分の思い通りにならないからって小学生かよ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:56:57.92

日本の安全保障や国益のためにロシアやシナは滅亡して欲しいからウクライナや台湾を支援してる
論破w

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:08:03.38

日本円で五毛＝約10円となっております

貧民がクソレスで埋め尽くしたからか現在では出来高制や
囚人のバイトに移行しつつあるとの事ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:18:10.49

外人が来てるなら交流して外国の情報を手に入れればいいのに
日本はウクライナのプロパガンダであふれてるんだからバランス取れてちょうどいいだろう
何故排除しようとするのか

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:26:24.32

5chは海外ドメイン規制中だぞ、分かってるだろうけどな
始めからサイト方針として外人はお呼びで無いんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:26:36.17

今日のロシア軍総崩れ

166高地陥落
クレシシェフカ陥落

それでジョイグがやった事はクピャンスクに数千人追加だと

ウクライナ東部で激しい戦闘、ロシア軍が追加戦力を投入
https://news.yahoo.co.jp/articles/1743e25d782d4600cfb9e82296dc1c836324f80d

>ウクライナ軍は、同地域の二つの主要都市にちなみ戦闘が行われている場所をクピャンスク・リマン区域と呼んでいる。ロシア軍はウクライナ軍の反攻を撃退するために数千人の兵士を追加投入している。

コレでまだロシア軍の、いやプーチン、ジョイグ総崩れを認めんか！！
手遅れになっても知らんぞー！！！

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:30:08.94

ロシアは戦争に飽き飽きする人達と欧米の横暴やウクナチの悪どいやり口を目にして強硬論に傾く人達に二分されつつある
プーチンがギルキンを逮捕したのも国内の分裂危惧があると思うな

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:32:52.48

第一防衛ライン完全終了、プーアノンどうするよ？

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:33:11.43

>>22
ウクライナを支援してることでNATOの弾薬が枯渇して台湾有事のリスクは増してると思うけどな
ウクライナロシア両軍が中国のドローンを使用することで中国のドローン戦術も進化してるだろう
日本の安全保障や国益に反してるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:35:13.74

1日の戦争でウクライナは1億ドルを失う。これはオレクシー・レズニコフが伝えたものである。

国防相は、なぜ市民がドローンや軍隊に必要なものを安く買うのかという質問に対し、次のように答えた。

"なぜ市民だけが買うのか？"という主張があれば、説明しよう。市民はボランティアの要請に自腹を切っている。ありがたいことだ。しかし、私は部隊のための物資に費やされる予算をすべて知っている--ボランティアが提供するもの、そして公式には国が提供するものだ。2022年2月24日から今日までにボランティアから提供された物資は、戦争に使われたすべての物資の3％です」とレズニコフ氏はウクリンフォルムのインタビューで語った。

レズニコフ氏は、このような支出の差のために、「国家や国の指導者たちに対してクレームをつけるのは不公平だ」と考えている。

「戦争には1日1億ドルかかる。そして今、すべての主要な大規模ボランティア基金の予算を取り、彼らがいくら集めているかを見てみよう。そして、合計で1日に1億ドルを費やす国家。考えてみてください。だから、国家や政治的・軍事的リーダーシップに対して、ボランティアが何でもやってくれるという主張をするのは不公平だ。そうではない。実際には、ウクライナの市民が働いているのです。彼らは税金を納めており、その税金は予算に回され、この予算からとりわけ軍隊に回されているのです」とレズニコフは語った。

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:39:18.47

>>22
私は西欧列強の横暴に反対するためにロシアを応援している
論破！！

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:43:45.06

アメリカはF-22を200機程度しか作れず生産中止したのに
中国は同じ大型の双発ステルス戦闘機を年間100機以上生産してるんだぜ？
台湾有事とか言って中国との戦争を煽る連中は頭がおかし過ぎる
平時でもアメリカが国力総動員した時なみの生産能力持つ国が中国だぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:44:40.00

でも中国とロシアは全然違うよな
防衛費に天と地の差があるよね

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:47:11.13

後詰めを期待出来ない状況でロシアの防衛線で戦ってるウクライナ兵に同情するわ
彼等もうすうす思ってるんだろうな俺達NATOにアピールするだけの特攻隊だとね

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:47:26.36

とにかく１６６高地とクレシシェフカ陥落についてコメントしろ！！

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:48:23.91

この勝手にテンプレだとかいって貼りまくってるのは何なん？
糞見辛いんだけど

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:49:27.20

>>32
中国のパチモノとF-22を同列にしてる時点で頭がおかし過ぎる

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:53:32.77

>>25
安心しろ 5chに工作員なんって存在しないぞ
まぁ居ると思ってるのであれば勝手に思ってれば良い

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:54:28.60

https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-66699438
プーチン氏支持の戦争ブロガー、プロパガンダで金もうけ
2023年9月4日 11:29

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:54:54.44

>>37
戦前アメリカが日本に対して眼鏡をかけた猿が飛行機を作れないし乗れないと馬鹿にしてたのは御存知?
で実際はどうなった?

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:55:50.15

「WarGonzo」は同じ問い合わせに、1本あたり約28万5000円だと答えた。

こんな金もあんなら銃弾買えよバカじゃねえの