ウクライナ情勢224 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 20:53:51.12

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢223 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693612494/

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 20:28:05.18

今日付け
>
（ＣＮＮ）トルコのエルドアン大統領は５日、ロシア・ソチから帰国する機内で、
ロシアが、黒海からの穀物輸出に関する協定の延長を認めるために二つの要求を行ったと明らかにした。トルコの国営アナトリア通信が伝えた。

エルドアン氏によれば、要求の一つは、ロシア農業銀行の「国際銀行間通信協会（ＳＷＩＦＴ＜スウィフト＞）」への再接続。
もう一つは、欧州の港への穀物輸送に使われる船舶に対する保険だという

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 20:28:34.30

>>908
>ロシアはアメリカとＥＵと取引しとるけど決済はどうしてんのかな
穀物・天然ガスなどは普通の通貨決済のまま。買えない/決済できないのはiPhoneとかTOYOTAぐらい

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 20:29:46.81

>>915
長いぞ
https://twitter.com/hagimenishta/status/1698797217333813477?t=DV_7KURzMk__ADYa7BFl8g&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 20:31:06.98

NHK
https://www.nhk.jp/p/catchsekai/ts/KQ2GPZPJWM/blog/bl/pK4Agvr4d1/bp/pGPEN63Brd/

農業機械とか部品の緩和も求めてるから農業生産効率に影響はあるんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 20:40:08.44

>>909によると
ウクライナ人は舞空術を習得したらしい

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 20:42:35.66

ロシア側の逆襲機動をロシアの地雷が阻害してるのは面白いねって話じゃねえの
それを踏まえてロシアが今後地雷埋設をひかえるかどうかは知らんが

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 20:51:19.61

対戦車地雷撒いてあるとこから絶対ロシアの戦車は突入してこないしな。
戦術が限定されてて砲撃しやすい。歩兵からしてもやりやすい。

ロシア戦車が来てくれたらそこなら通れるってわかって助かるだけ。
あくまで防御用であって、攻撃には向かない。そこがどっちにでも使える装甲車とかと全然違う。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 20:53:52.59

>>779
チベットとか新疆ウイグル自治区とかタイ湾とか香港の話ですか？

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 20:55:10.06

>>906
大使館職員その他工作員への給与が滞ってそうね

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 20:56:08.17

>>922
逆襲を阻害してるなんて話出てないじゃん
そもそも陣地後方に地雷敷くのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 20:59:14.81

>>910
効果出るのが遅いから「効果がない」って判断は時期尚早
今後もロシア経済は悪くなっても良くなることはない

でもってロシアはSWIFT復帰だけでは足らんとゴネてるだけでSWIFT復帰自体は要求してるんだが
ドル離れも現地通貨の流動性・受容性が改善されない限りはたかがしれてる
ロシアが期待できるほどの何かが得られる訳でもない

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 20:59:53.78

>>779
じゃあ世界中にあるチャイナタウンは中国領でええなw

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 21:02:32.28

>>927
＞今後もロシア経済は悪くなっても良くなることはない

馬鹿かお前は
https://i.imgur.com/0l3ZLFu.png

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 21:22:37.39

農業機械といってもな
ヴェルサイユ条約下のI号戦車の表向きの名称が農業用トラクターだし
輸入農業機械の足回りを流用すれば軽戦車くらいなら出来ちゃうのでは

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 21:23:17.34

>>923
後方からロシア戦車に突入されるって包囲されてるじゃん

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 21:26:31.96

>>929
馬鹿はお前だ
GDPの細目を評価せず額面だけで騒いでるんだからな

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 21:30:49.30

>>930
構造が全然違うから戦車にならない
重機のクローラは油圧モータで動かしてるから糞遅い（速く走る必要がないから）

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 21:31:43.02

結局、短時間で戦況把握するには矢野義昭の旧ツイッター読むのが一番かな

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 21:40:08.28

>>929
山菜採れって言ってるだろ
人を貶す暇あるなら早く行け馬鹿

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 21:42:42.94

ここまで膠着しながらドローン戦になるとは思わなかったわ
今考えるとNATO会議で戦車くれミサイルくれっていうのはカバーだったんだな
欲しいのはドローンだった

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 21:43:46.07

戦車より戦果上げてるのは時代が変わったわ

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 21:45:23.88

現状こんな感じかにゃ
・ウクライナロシア第1防衛線突破！→1ヵ月前から言ってる
・ロシアの第2第3防衛線はスカスカ→楽勝だぜい！
・ロシアはドローンでも砲撃でも惨敗→総崩れだぜい！
・塹壕とか無意味だよ！→総崩れだぜい！

ん？トクマクまで散歩道だよね？さっさと行けばいいじゃない
別に妄想言ってんじゃなくてウク信さんの主張通りだけど？

泥濘期までには楽勝のトクマクまで行かないとね〜

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 21:46:03.13

どうせ固定砲台にしてたから糞遅くても
問題ないな

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 21:55:27.92

ロシア軍のロボティネ再奪還情報に興奮してた皆さん、お元気ですか？私は元気です。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 21:56:55.70

>>936
戦車で戦況が一変すると思ってた節はある
レオパルド特攻させて壊滅するまでは

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 21:57:55.74

>>938
トクマク行くのに人の数が足りない
戦術的にロシアが負けてるとか以前の問題
広すぎるから

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 21:58:34.59

>>938
お前への反論は「ロシアはバフムトで1年近くなにしてんの？」
で終わり

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 22:02:15.56

結局ロボティネをウクライナがまともに維持することは不可能みたいだな　グレーゾーンにするのが精一杯のようで

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 22:12:31.17

>>932
ドルベースだと画像通り控えめな上昇だが
実態は失業率の低下、競争or高シェアの外国企業の撤退に伴う需要増大、
銀行の投資とローンが記録的になる好景気で
購買力平価ベースならもっと成長しているからな

>>943
ロシアはバフムトの郊外を南から北まで着々と占拠してたし
市内でも戦車で街路を制圧しウクライナの各拠点を分断するよう進めてたので
進行ペースは遥かに早かったが

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 22:18:49.49

人の数が足りないとかええ〜マジですか
てあたり次第拉致して前線に放り込んでるのに！

ってか兵員不足で苦しんでるのはロシアですよね？

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 22:21:43.71

>>946
どっちも人足りねえんだよ、だから大して攻められないし、守れない。
ウクライナ広すぎるからSMOの達成は最初から不可能だしこの程度の戦力差だと全土奪還も100年かかる
衝撃力が全然ウクライナに足りてない

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 22:28:41.19

>>944
だなｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 22:29:37.01

>>933
スプロケ駆動で機動性が高い日本の大型コンバインには泥濘季攻略の可能性を感じる
刈取脱穀と快適性のリソースを削れば頑丈な無限軌道と多少の防弾性は付与出来るだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 22:38:06.78

バクムト落ちたら次はクラマトルスク言っていた時期が懐かしい
バクムトからは鉄道ガーとか北にも南にも東にも行けると豪語していた人は今頃何してるんだろう。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 22:49:35.26

バクムート落としてようやくこれからってタイミングでワグナー撤収からの即反乱だもんな
むしろよくあの危機を乗り切ったなってくらいだ

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 22:59:17.30

🇷🇺 🇺🇦 オレホフスキー地区
2023年9月6日15:00現在の状況

ラボティノ-ヴェルボフ線で激しい戦闘が続いている。

ここ数週間で、村の陣地支配権は5回目に変わった。集落自体は実質的に破壊され、大部分はグレーゾーンに位置している。しかし、AFUは「ミートアサルト」戦術を駆使して、南郊外まで前進し、ノボプロコポフカまで突破しようとし続けている。

その夜、ロシア軍部隊は、村の破壊された家々を守る戦術的センスがないため、南郊外の準備された位置に撤退した。

AFUは集落を占領したが、ロシア軍の砲撃や航空砲火に耐えられず、何度か撤退した。このような「匍匐前進」は、村の建物の完全な破壊と、身を守るためのオポルニクを伴い、ウクライナ軍に大きな損害を与えた。

同時に、敵はヴェルボヴォエに部隊を追加移動させているが、これは明らかに、南のラボティノ付近の高地を襲撃するよりも、集落の西側を突破する方が容易であろうと考えてのことである。しかし、この方面への夜間攻撃は成功しなかった。第82航空突撃旅団の隊列では、ここでも大きな損害が報告されている。

高解像度地図
https://i.imgur.com/QEcjtf0.jpg
応援してくださいオリジナルメッセージ
t.me/rybar_in_english/6117

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 23:01:40.48

❗🇷🇺🇺🇦 ヴレミエフスキーサイト
2023年9月6日16:00現在の状況

昨日から、ヴレミエフスキー地区の右側面における敵の活動は続いている。ゾロタヤ・ニヴァ-プレチストフカ線側から、歩兵第38連隊の部隊が再びノボドネツコエとノボマヨルスコエへの攻撃を試みた。ウクライナ軍は装甲車3両を失い、後退した。

ヴォインDVによると、AFUはまだ大規模な部隊を転進には使っておらず、機動集団に限定している。しかし、大規模な大砲の準備と人員の集積は、この方面への攻勢が近づいている兆候となりうる。

ロシア軍の左翼では、ウロジャイノエと村の東の敵の集中地帯に砲撃が行われ、AFUのローテーションを混乱させた。

ここ数日相互砲撃が続いているプリユトノエ地区や、オルゴフスコエ地区、マリノフカ地区では、領邦防衛隊の集中が続いており、ウクライナの編隊が連携攻撃の準備をしている可能性もある。

高解像度地図
https://i.imgur.com/f9gPtog.jpg
サポートするオリジナルメッセージ
t.me/rybar_in_english/6119

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 23:03:18.08

>>947
兵員は、ロシア側は足りてるよ
着々と後方にいた兵力が溜まりつつある

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 23:08:08.56

一方、ウクライナはプロパガンダビデオで女性たちの動員の準備をしているが、これはおそらくウクライナの損失が最小限で、ウクライナが勝利しているためであろう。
x.com/olgabazova/status/1699408531630215180?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
女性兵士がぜんせんにではじ前線に出始めたら加速度的に負傷者が増えそうだな

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 23:10:37.57

ロシアの9/6戦果発表じゃ、戦車を含む戦闘車両43台、野砲23門、車両34台。
ここ数日の中じゃかなり多いけど、ラボティーノ〜ヴェルボベで狩りまくったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 23:13:43.39

18-49歳男性人口が1300万人いるウクライナで高齢者や障碍者まで駆り出す動員するって
どんだけ死傷者出してんだよって話だしなぁ
第二次大戦時の日本の18-49歳男性人口がちょうど同じくらいなんだぜ？
日本が学徒動員始めたり45歳まで徴兵年齢拡大したのは戦争開始から3年目の話だぞ？？
なお5年前にはのべ動員人数が700万人を超えていた

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 23:17:38.22

>>956
9/6のザポリージャ方面は戦車1台、装甲戦闘車両2台しかない、野砲と自走砲が合計12

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 23:22:14.18

🇺🇦解任されたウクライナ国防大臣は、キエフは毎日1億ドルを戦争に費やしており、そのほとんどは海外からのものであると述べた
x.com/narrative_hole/status/1699409427449655352?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
560日経ったから8兆円くらいか？

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 23:22:41.69

結局ブロガーのrybar頼みか
まともな日本語に翻訳できる情報は

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 23:44:03.81

>>959
とんでもない金額だな。
まさに金をドブに捨てるとはこのこと。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 23:46:11.18

>>958
なるほど、ほんとザポリージャは動きがないな。

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 00:10:08.60

米国務長官の到着前に、クレストは昨年のクラマトルスク同様のドンバスでの民間人殺害を伴う挑発を繰り返した。
ウクライナ軍が一時占領したコンスタンチノフカでの血なまぐさい挑発の結果、民間人16人が死亡した。
図とビデオのオーディオトラックを見ると、すべてが非常に明白です。
//t.me/lost_armour/1534
https://i.imgur.com/QfOiJhj.jpg
彼らは不器用に仕事をする。

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 00:16:30.54

スロビキンラインとかいって、畑の茂みの方が気に入ってるよな
全然塹壕守ろうとせずに畑の林にさっさと引いたし
その程度の防御力だってことか
「こちらが見えにくい」ほうがただの塹壕より全然いいんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 00:23:30.63

ロシア軍、歴史ある「戦場の神」の火が消える危機

https://news.yahoo.co.jp/articles/cbbb937a07bac0939b9331014629fab3a5e93829

「第1に、ロシア軍には砲撃の量を維持するだけの砲弾がない。第2に、大規模な砲撃に必要な兵站は探知されやすく、長距離の精密攻撃に対してあまりにも弱い」

「第3に、砲弾の発射位置を捉える対砲兵レーダーの喪失と砲身の摩耗により、量の攻撃の効果は減少している」

そのためロシア軍の砲兵は今、量よりも精度を重視せざるをえなくなっている。これは、ロシア製クラスノポール152mmレーザー誘導弾の使用順位が上がったことや、砲撃の調整にドローンの使用が増加していることに示されている。

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 00:24:18.14

ウクライナニキの解説で畑の間の緑地がいちいち塹壕になってるとか見かけた気がする
トンネルにしろ森林にしろ野戦築城されてても衛星からわからんのよね

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 00:39:17.79

偉大なるロシア、プーチン閣下の怒りによりウクナチの侵略者は戦意を失った
これにてウクライナは新生ロシア帝国の一部として生まれ変わる

ゼレンスキー了

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 00:45:49.37

>>966
ウォッカのにおいかがせた警察犬が役立ちそう

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 01:22:15.42

>>965
ロシアの砲兵はそのうちドローン操縦部隊にほぼ全部変わると思うぞ
月に2万台のFPVドローン生産出来るなら
有効性は砲撃を上回る、金はかかるが
見た目悪いけどな、ただ人死なねえし

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 02:03:10.14

>>969
>月に2万台のFPVドローン生産出来るなら
月4万台生産中らしい。それでも少なすぎる。1日1300回の攻撃。

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 02:04:59.20

>>959
5兆円積んどけばロシアと1年やれるのか。
いままでの予算っていい読みだったんだな。
今からは足りねえけどw

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 02:27:51.28

>>970
ロシアは月5000以下しか生産してないよ投入量は別の話

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 02:35:50.15

月産5000は夜間対応の新型FPVの話

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 02:40:37.22

最近はバンカーに隠れたままアンテナだけ地上に出してFPV操縦できるようになってるし
もうFPVに対する対抗策なんてどこの国にもないな
結局米軍みたいに空からのホロコーストを仕掛けるのが唯一の正解って話になってしまう
非情になれないロシアは行き詰まり

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 02:47:46.45

地面が固い夏の攻勢はそろそろタイムアウトで、秋と共にまた来年に全て持ち越しそうだが　３年目に突入か

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 05:45:44.80

ラボティーノでは、ロシア軍の無人機や大砲の格好の標的になることを恐れて、ウクライナ人は死亡したウクライナ軍人の遺体を収集していない。

https://x.com/geopoliticabra/status/1699495691452649725

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 06:25:18.60

9/6
キエフのマクドナルドでブリンケンとクレバ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1699512843672948736/pu/vid/avc1/1280x720/LvwUWS-Ae9nXA6P8.mp4

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 06:28:45.68

>>971
なおウクライナは「毎日1億ドルしか支払えない」だけで
西側の支援3000億ドルが更に戦費に必要で、
情報戦やら経済制裁やらドル固定レートやら戦費以外含めると
少なくとも5000億ドルは必要になる模様

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 06:36:21.31

>>978
ウクライナの復興特需だのロシアへの賠償金だので吹っ掛けてた金額すら超える勢いで戦費使ってるんだよな
つまりウクライナの土地を買ってたブラックロックですら買っても負けても採算割れ起こすレベル

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 06:48:13.55

>>979
採算取れんからって理由で西側が撤退した場合、ロシアはウクライナ総取り確定で今回の戦勝でボロ儲けだぞ？土地も増え、人口も増え強国に戻る。

さすがにそんなこと西側は許さんと思うよ。ロシアに美味い思いさせたら、また同じことやってくるじゃん！

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 06:51:16.44

シリアでボロ負けしたくせにwwwww

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 06:55:45.33

>>980
そもそもウクライナがミンスク合意を遵守すれば起きなかった紛争。
ロシアからすればやりたくて始めた紛争じゃない。

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 06:58:01.80

ウクライナはロシアから損害賠償をもらうまでやるしかないわけで
加えてNATOも支援金分の損害賠償請求するから、経済的損失は補填される

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 07:02:17.64

現実主義者は正しかった
大々的に宣伝されていたロシア軍に対する反撃が行き詰まる中、西側諸国はウクライナ戦争について厳しい質問を投げかけている
https://www.newstatesman.com/the-weekend-essay/2023/09/ukraine-war-realists-right

誰かがこうなることを予見していたなら
残念なことに、戦争は、妥協案や打開策がおそらく非合理的な心に訴えかけないような段階まで来ている
https://www.theamericanconservative.com/if-only-someone-saw-this-coming/

ロシア人はどんどん良くなっている
モスクワがウクライナで学んだこと
https://www.foreignaffairs.com/ukraine/russians-are-getting-better-learning

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 07:05:12.75

>>977
ひとつのポテト共食いかよ笑

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 07:08:54.81

>>982
先にロシアが破ったのバレてるけどね…

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 07:09:27.36

露助が金払うわけねーだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 07:15:11.56

払うか払わせるかは問題ではなく払わせるんだよ、払えなければ領土や天然資源の権益を切り売りすればいいだけ。

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 07:18:50.68

>>988
馬鹿「賠償金だ！」
小村寿太郎「賠償金なんて不可能に決まってんだろ・・アホかこいつら」
馬鹿「日比谷で焼き討ちだ！！！」

馬鹿＝お前

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 07:30:36.22

>>986
嘘つけ。
ウクライナはミンスク合意遵守要求に応じないでドンバス制圧作戦をやってただろ。

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 07:31:36.83

>>984
>The deadlock has increasingly resembled brutal, unabating, First World War-style combat, with the Ukrainian army rapidly depleting artillery ammunition supplied by the West.

西側は甘いよww
先の大戦で物量で負けたドイツ軍に必要な砲弾が
月産150万発だったかな。
大戦末期ベルリン包囲戦にソ連が擁した砲門数4万。
2週間で歐米の空爆の2カ月分ぶち込んだってさwww

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 07:45:34.30

>>130
馬鹿みたいな俗説は念入りに殺しておかないと

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 07:53:09.99

ジャミング動画で1km四方のDJIドローンが制御失うのあったな。
たったの25W出力でいいらしい。
こんなのばんばか戦場で使うとドローンは無効化されて終わり

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 07:58:27.69

>>975
3年目突入は確実だ
ただ、簡単に終わらせる方法はある
それはプーチンを排除すること

これが一番早く終戦させる方法

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 08:00:55.01

>>993
今は過渡期で民生用のドローンだからだろうと思うね
ウクロ紛争でドローンの有用性を各国が認識した以上は次の紛争では民生用は役に立たなくなりそう・・・もしかしたら完全自律であれば妨害を無視して固定目標に突入できるかもしれんがそれすら誤った座標を受け取らされて失敗するかもしれん

次回以降は軍事用でないと使い物にならないと思うね

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 08:06:15.19

賠償金払うまでやるだけだろ
ロシア解体まで

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 08:08:05.23

オデッサ地域のレニにドローンの大群が接近中
到着予定は約10～15分後
witter.com/djuric_zlatko/status/1699558310096122035

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 08:10:03.86

>>924
そうそう、同じ話。
フリードネツク、フリークリミア運動をしているのがロシアだよ。
チベットがー、とか台湾がー、と言いながらロシアを叩いている人間には公正に物事を見つめようという姿勢がない。

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 08:12:05.62

>>998
独立派がいるのはともかく
ロシアが併合するのはどうなん？

独立させてないじゃん

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 08:12:26.48

>>986
国際司法裁判所は「ロシア軍が介入している」というウクライナ側の主張却下してたぞ。証拠がない、と。
ただの主観を「ばれている」って言われても。

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