ウクライナ情勢 1158

2023/09/05(火) 23:22:20.98

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次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1150
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693363902/
ウクライナ情勢 1151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693436328/
ウクライナ情勢 1152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693497303/
ウクライナ情勢 1153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693569452/
ウクライナ情勢 1154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693649496/
ウクライナ情勢 1155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693721070/
ウクライナ情勢 1156
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693798451/
ウクライナ情勢 1157
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693867155/

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2023/09/06(水) 10:00:44.67

>>201
国連が「確認された民間人の死傷者数」を公表している

「戦闘が激しい地域の実情把握が困難」とはいえ、民間人に関しては今は両国とも基本的には避難させている
ウクライナの民間人に関しては兵士(戦闘員)よりは格段に死傷者数が少ないと見ていいだろう

https://www.jiji.com/amp/article?k=2023070800322&g=int
昨年２月２４日から今年６月末までにウクライナで死亡が確認された民間人が９１７７人に達すると明らかにした。負傷者は１万５９９３人。

2023/09/06(水) 10:03:11.08

ウクライナ軍がロシア軍機を破壊した「段ボール製ドローン」のスペックや特徴を画像付きで詳しく解説

https://gigazine.net/news/20230906-corvo-ppds-cardboard-drone-ukraine-russia/

2023/09/06(水) 10:03:34.38

>>232
なぜかどこにでもいる
アメリカにもいるし、ヨーロッパ、中東にもいる

テレビなどのマスコミが報じない真実に目覚めた人たちがインターネットの偽情報に騙されるのは万国共通

2023/09/06(水) 10:03:36.01

>>228
これからも反撃で突っ込んでくるロシア軍機甲予備を撃滅したいとこだけど
まぁ心配せずともあっちから来るかw

2023/09/06(水) 10:06:20.81

クリシチウカ制圧おめでとう！

2023/09/06(水) 10:06:57.30

>>235
一般人が、でしょう
トランプでも言わなそうなこと言う真性の話をしてる

2023/09/06(水) 10:09:50.30

>>228
おめでとう

2023/09/06(水) 10:10:46.71

>>232
いくら何でも世界が狭すぎる
xとか見てみんさい

2023/09/06(水) 10:11:56.01

泥濘期の前に高台取れたのはデカい
動きにくいのは両軍同じなのでロシア軍は残念でした

2023/09/06(水) 10:12:18.53

アメリカが1番ひどいらしいね
陰謀論を信じてる人が40%
どうしてこうなった
そりゃトランプみたいなトンチキが大統領になるわけだ

2023/09/06(水) 10:13:34.04

>>242
アメリカはバカと天才の両極の国だからな

2023/09/06(水) 10:13:45.97

>>242
あれだムーを英訳してばらまけ
あっちがエンターテイメントとしても理論的にも数段上

2023/09/06(水) 10:14:38.85

>>241
泥濘期は10月だであと1ヶ月だな
今年は猛暑と乾季で泥濘期こないって話もあるけど天候はずっとウクライナに味方してんね

2023/09/06(水) 10:16:02.37

>>245
まぁ味方してるのは天候だけじゃないけどねｗ

というかロシアや中国は好んで敵を作りすぎてる

2023/09/06(水) 10:16:24.25

>>245
実際は10末なのであと1ヶ月半ほどある計算だぞ

2023/09/06(水) 10:17:06.80

何にしてもトクマク以西のロシア軍が冬越せないのは確実なので

2023/09/06(水) 10:17:38.90

>>246
シナチクに関しては外に敵を作らないと中がまとまらないんでしょ

2023/09/06(水) 10:19:14.85

ハイマースの18万個タングステン弾かな？
着弾地点から100m以上離れた水辺にも散弾してる。
https://twitter.com/uaweapons/status/1699101021933350997
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 10:20:09.34

>>159
月350ドルって、ロシアとしてはマトモな月給だろ。

2023/09/06(水) 10:20:17.89

>>204
WSJの記事の中でウクライナ慈善団体の話として
「重傷者の約1割は通常、手足の切断を必要とする」

手足切断が5万人ならば重傷者50万人
手足切断が3-4万人ならば重傷者30-40万人
これくらいはいてもおかしくないという見方

2023/09/06(水) 10:23:46.56

まあ今の相場で350ドルだとロシアでは悪い賃金ではないよな

2023/09/06(水) 10:24:51.26

ロシアも中国もいつか内乱起こるんかな
ロシアは世界経済から梯子外されてるからいいが
中国とか世界巻き込んで大混乱になるわ

2023/09/06(水) 10:28:40.90

>>168
末期日本は給料なんか出ないだろ
それどころか金属供出で材料を寄付させられる
なお貴金属は関係者がおいしくいただきました

2023/09/06(水) 10:29:59.57

負けなし無敵の空挺部隊(三代目)が投入されました。

【戦況】ロシア「精鋭」空挺部隊を異例の防衛戦投入…ウクライナに防衛線突破され、応急対応か [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1693918920/

2023/09/06(水) 10:30:06.05

そもそもまともに賃金払ってるかどうかも非常に疑わしい

2023/09/06(水) 10:31:10.08

>>256
（空挺兵の）狩りの時間だあ！

2023/09/06(水) 10:31:46.56

>>165
言葉を信用したらダメだよ、いくらでも嘘がつけるからね
行動はそうはいかないので、実際に「なにをしてきたか、何をしているのか、何をしようとしているのか」を見るのが重要。どんな嘘つきも行動だけは誤魔化せない、行動のみが真意を物語る。

2023/09/06(水) 10:32:25.24

戦後ハイパーインフレが起きて給与の価値が1億分の1くらいになるから実質給与ゼロや
なんてエコな軍隊なんだろう

2023/09/06(水) 10:32:51.34

>>242
19世紀まで魔女狩りをやっていた国を甘く見てはいけない

2023/09/06(水) 10:33:06.79

よく見るとこのベアはプロペラがついてないね
横のミグもモスボールっぽい
核攻撃するぞ詐欺用のハッタリか
まあウクライナの空軍基地もニコイチ用の残骸がいっぱい並んでいるが
https://twitter.com/officejjsmart/status/1699232320094384266?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 10:35:23.54

つーか、この戦争での｢現実にはランボーなんて存在しない｣事を思い知らされたよ…

スペツナズであろうが空挺であろうがブラックベレーであろうが、
上の作戦がまずければ包囲殲滅されるし弾が当たれば当然のように死ぬんだよなあ。
一騎当千なんて、所詮はフィクションの世界のみの存在なんだな

2023/09/06(水) 10:35:26.13

旧日本軍を踏襲するなら、そろそろ真珠湾攻撃の時期

2023/09/06(水) 10:38:45.32

数だけ揃えた烏合の衆と少数精鋭なんていうのは妄想で、実際は数も揃えかつ精鋭と少数の烏合の衆というのが現実

2023/09/06(水) 10:39:04.67

一騎当千と言われるとシモヘイヘかルーデルのイメージだが
ドローンの登場でシモヘイヘみたいなのはもう出てこないんだろうな

2023/09/06(水) 10:39:10.19

>>263
ランボーはまあフィクションとして楽しめるかもだけど、むしろシリアス寄りの戦争映画にリアリティを感じなくなったわ。

2023/09/06(水) 10:40:14.25

某機動戦士の戦いは数だよはまさに正論

2023/09/06(水) 10:40:15.35

チャレンジャー２の乗員は全員脱出したようだ
ということは一撃でノックアウトというより火災が広がった感じか
https://twitter.com/sentdefender/status/1699233920527523916?s=61&t=oC36Aj0x9BJWnKuFdAWj7Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 10:40:48.12

>>264
日本は中国に負けてないんだが

2023/09/06(水) 10:41:43.56

>>263
事前の情報が正しくて充分準備して適切な支援を受けた状態なら特殊部隊はめちゃくちゃ強い
でもデルタもグリーンベレーも囲まれてなぶり殺しされると普通に全滅する

2023/09/06(水) 10:43:16.74

>>263
ランボー（一作目）のシャバで暴走する帰還兵は現れたし、戦争が続くに連れロシアで頻繁すると思うぞ

2023/09/06(水) 10:43:32.93

>>263
ソマリアでもデルタやレンジャーが寄せ集めの素人民兵相手に大きな被害を出したし
精鋭部隊も数の暴力の前には無力か

2023/09/06(水) 10:43:39.03

>>263
殺されちゃったけど、モスクワに向かって快進撃するワグナー先鋒隊を直率していたウトキン元中佐の姿は文字通りに一騎当千だった
あのまま突撃させていればクレムリンを直撃出来たろうに・・　過去に何度も死亡説が出た事がある御人なので本当に死んだのか信じられない気持ちもある

2023/09/06(水) 10:43:59.31

>>266
シモヘイヘ級のドローン操縦士が出て来るかも、とはよく言われてるな

2023/09/06(水) 10:44:03.16

近接支援にS300を使っているので
そろそろ巡航ミサイルがロボティネに着弾しそう
https://twitter.com/treaschest/status/1699233276110479561?s=61&t=oC36Aj0x9BJWnKuFdAWj7Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 10:45:20.89

>>275
長距離スナイピング出来るドローンとか出てきたら悪夢やな

2023/09/06(水) 10:46:50.42

>>267
ブラックホークダウンや13時間のような民兵取り囲まれ映画は面白いぞ

2023/09/06(水) 10:47:08.60

やっぱマンハッツンに巨大宇宙ステーションコロニー落下くらい来ないと…新時代の真珠湾、トレードセンターにはなれないわ

2023/09/06(水) 10:48:50.00

>>273
ソマリアでは大量の民兵を相手にした割には損害は驚くほど少ないな
訓練された兵士ってのは強いんだなと思ったわ

イラクやアフガンでも数十倍の民兵相手にして行き乗った部隊は数多いな
アメリカの他にもポーランドやオーストラリア？だっけか、いくつかそういう事例がある
それに比べたらスペツナズとかクソ雑魚やな
まあスペツナズといってもピンキリだけど

2023/09/06(水) 10:49:24.37

NHKやナショナルジオグラフィックの番組なんかで良く出てくる、
大自然の中を飛び回り撮影する一流のドローン空撮カメラマンとかトレーニングすれば凄い戦力になる予感

2023/09/06(水) 10:51:44.92

>>269
西側戦車の保護性能はやっぱ高いな
東側戦車の撃破って乗員ほぼ死亡なのと対比すると雲泥の差
高いだけはある

2023/09/06(水) 10:51:55.34

アメリカを攻撃できる国てもうアメリカしかないんじゃね
ロシアも他も雑魚

2023/09/06(水) 10:52:20.92

ソマリア　モガデシュの戦い

米兵160 ソマリア民兵1500-2000
アメリカ死者19名、負傷73名、捕虜1名

普通に全滅してもおかしくない状況

2023/09/06(水) 10:53:52.55

>>284
司令部があれだけグダってもこれだけの損害で済んだのがすごい

2023/09/06(水) 10:54:24.89

>>252
旧ソ連諸国は地雷をとんでもなく保有してたからなぁ
負傷者の中の手足切断者の割合は通常のそれより多いだろうね

2023/09/06(水) 10:55:13.86

BMP-3射撃中
ここに人が入る必要があるのだろうか？
リモート操作にすればスペースが半分くらい節約できる
https://twitter.com/_surovikin_/status/1699138096510435586?s=61&t=oC36Aj0x9BJWnKuFdAWj7Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 10:56:02.90

>>276
ロボティネに精度の弛い巡航ミサイル撃ちこんでもねぇ

民間から戦略爆撃機の動静が報じられる時代…

2023/09/06(水) 11:00:44.73

>>281
戦場では、オペレーター自身の偽装とかサバイバルテクニックが重要らしい
電子妨害のせいで、オペレーターの位置がどんどん前に出てる

2023/09/06(水) 11:03:35.67

ウクライナ侵攻の初日にキエフ近郊のアントノフ空港を空挺師団で制圧したのに対してウクライナ軍がかき集めた首都防衛部隊で迅速に総反撃して何とか空港を取り戻した戦いは将来特殊作戦を扱った映画になるんじゃないか
多くの関係者がここで負けていれば防備を固める前の首都にロシア兵が雪崩れ込んできてゼレンスキー政権は崩壊しただろうって評価してる
ロシアは精鋭空挺部隊にスペツナズ・ワグネルがいたと言う説もありに対してウクライナ側はイギリスからゼレンスキー警護で送り込まれていた特殊部隊も投入したとの噂まで
戦争が終わったらもう少し詳細がハッキリするだろうけど、今は戦争継続中だから詳細な情報が出てこないね

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 11:04:27.94

ガナイケ
@gunner_ike
なんでだろうなー？ハルキウの公園とかで平和そうな光景を見たら戦っててよかったと思えるけど、キーウで楽しそうにしてる人ら見てたら腹が立ってくるのは
午前3:26 ・ 2023年9月6日
https://twitter.com/gunner_ike/status/1699126797193842926
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 11:04:46.72

ドローンは操縦するんじゃなくて、自動の群制御に進化してくだろう。
数いるから個々に制御なんてしてらんない。

2023/09/06(水) 11:05:48.78

>>283
内部で揉めるのが1番可能性あるね
アメリカは外部には強いからね

2023/09/06(水) 11:05:49.05

>>292
だわね

2023/09/06(水) 11:06:30.55

>>290
当事者にインタビューしたドキュメンタリーは既にあるよ
海外ドキュメンタリーでNHKで放映された記憶

2023/09/06(水) 11:07:12.34

段ボールドローンのように安価で視えにくいなら空中機雷のような使い方できないかなぁ

2023/09/06(水) 11:08:07.99

::::::::　　　　　　　｜クックック…チャレンジャーがやられたようだな│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬───┘
:::::　　　｜フフフ…奴は西側戦車の中でも最弱　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　レオパルドに続いて、やられるとわ │
｜　西側の面汚しよ… 　　　　　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　　M1エイブラムス　ルクレール　　メルカバ　　　10式

2023/09/06(水) 11:08:57.97

戦場に人間なんていない方が良いからな、肉波よりはドローン飛ばす方がよっぽど人道的だろう。

2023/09/06(水) 11:09:13.90

>>295
Newsweekだったかの記事でも退役した将校を呼び戻してそれに備えてたとあったわな
ザルジニーの人事の妙もあったと

2023/09/06(水) 11:09:33.67

>>254
クローズアップ現代でやってたけど
中国の若者が日本に逃げてきてるんだよな
デモに参加した人の家族ごと脅されて、銀行口座も閉鎖されたり、すごい弾圧

2023/09/06(水) 11:10:58.19

キーウもマイダン革命時は戦場だったのにな
警察特殊部隊のベルクトに一方的に射撃されてバリケードで持ち堪えてた
タイヤ燃やして煙幕張ったり、元軍人からバリケードの指導受けたりしてた

キーウ市民も防戦だけど戦い抜いた経験あるってのに
それ考えたらあっさり降伏なんてあり得ないって

2023/09/06(水) 11:11:46.40

>>290
200人くらいPМC名義の
米英の特殊部隊が居たんじゃないっけ

2023/09/06(水) 11:12:31.94

>>290
かき集めた首都防衛部隊で迅速に総反撃とは違った見解もある

https://www.youtube.com/watch?v=r0Ji7KqqEqg

2023/09/06(水) 11:15:44.50

>>302
それらはウクライナ政府中枢への暗殺に対する護衛と実行者及び協力者のマンハントがメインだったかと

2023/09/06(水) 11:19:29.00

ほれ
完全版ウクライナ大統領府軍事侵攻・緊迫の72時間」BS1スペシャル

ttps://www.dailymotion.com/video/x8k33bg

違法アップだが

2023/09/06(水) 11:20:50.09

ブリヤート共和国のマフィアの作業員と
ロシア警察特殊部隊の銃撃戦
https://video.twimg.com/amplify_video/1698284632851066880/vid/480x256/jg0MGoFHMhkYOMPz.mp4

いよいよヒャッハーか

2023/09/06(水) 11:21:14.08

某軍事評論家が
「大陸や半島から難民が押し寄せてきたら政府は『福島に定住させるぞ』と言えば良い」
「そうすりゃ誰も来なくなる」
と言っててなるほどなって思った

2023/09/06(水) 11:24:05.53

巡航ミサイルがぐるぐる回遊している

2023/09/06(水) 11:26:52.31

>>307
なにも気にせずに来日してる連中にどういう効果が？

2023/09/06(水) 11:28:28.35

これって誤差の範囲だよな
https://i.imgur.com/kvkSUBT.jpg

ウクライナ軍は
反転攻勢で5万人も死なせて
たったのこれだけしか進めてないのか

72 名前:名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-aK+6 [133.106.49.41]) :2023/09/06(水) 02:26:53.56 ID:SR8zmbVEM
https://twitter.com/Chronology22/status/1699108273012527449?s=20

青色部分はNATOが集計したウクライナ軍の大規模反転攻勢の成果です。

殆ど進展していないのが現実です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 11:30:26.46

>>307　実弾やら砕片やらが飛んでくるよりマシ、と居着く方が多いと思うぞ本物の難民なら。

2023/09/06(水) 11:30:58.54

>>307
死ぬよりはマシな境遇求めている人らはそれでも来ると思うが…
マジメに考えてないんだろうな

2023/09/06(水) 11:32:09.87

>>287
RWSは人員が中から直接アクセスできないので
・砲や装填装置の整備性
・方向感覚
・装弾数
・砲や機械トラブルへの応急対処
などで不利がある
特にBMP-3が搭載する100mm砲をRWS化するのは規模からくる課題が大きい

2023/09/06(水) 11:32:34.34

ロシア軍弱すぎ

2023/09/06(水) 11:33:03.62

>>307
要は砂漠のど真ん中でも毒水は飲まないってか
のむだろ

2023/09/06(水) 11:33:09.42

ﾃﾃﾝﾃﾝの虚言を真に受ける人いるんだ・・・

2023/09/06(水) 11:35:35.66

ガチで殴り合って取ってんだから
いくらわずかであっても流れはウクライナ側にある

ミッドウェー海戦と同じ
流れはもう変わらない

2023/09/06(水) 11:39:05.13

>>307
そんな発言でなるほどと思う知能レベルが怖い

2023/09/06(水) 11:39:36.54

英仏両軍で70万人の死者を出したソンム会戦よりずっと順調に進んでるじゃん
塹壕戦なんてそんなもんだよ　防衛戦を抜いて均衡が破れるまでは一歩ずつ前進するしかない
幾ら攻勢しても一歩も進めない状況じゃないからちゃんと進捗してる

2023/09/06(水) 11:42:02.90

>>319
防衛線を突破して前後から挟撃したり、高台を奪取して補給路を完全に火力制圧できる範囲に置いたりと普通に戦えてるよねって

2023/09/06(水) 11:42:58.50

すでに均衡は破られてるぞ
第1防衛線がすべてだったな

2023/09/06(水) 11:43:05.68

>>305
それ面白かったね

2023/09/06(水) 11:44:10.48

巡航ミサイルが周回をやめて西に向かった？

2023/09/06(水) 11:44:46.50

>>242
トランプの支持者と比べるとトランプの方が常識人という本当に終わってる状態なんよな

トランプは問題があるとは言えワク信だしウク軍の基礎を作った立役者なのに

2023/09/06(水) 11:45:03.98

MLRSのクラスター弾や気化爆弾で地雷原を吹き飛ばし
塹壕は装甲ドーザーで生き埋めにして進撃

湾岸イラクでのアメリカ軍

2023/09/06(水) 11:45:13.89

今激戦になっている166高地が抜かれるとロシア軍は結構ヤバい
予備部隊を東部から転用するのが間に合わないと去年同様に機動戦になる可能性もある

2023/09/06(水) 11:46:39.59

巡航ミサイルは西に向かうと見せかけて結局キーウか

2023/09/06(水) 11:47:30.22

>>324
トランプはどうすればアタオカな連中を熱狂的な支持者に出来るか良く考えて行動していたろう

あいつは悪い意味で本当に頭が良くて米社会の本質をついたから大統領になったんだと思うよ

2023/09/06(水) 11:47:59.16

前面で食い止めるという水際防御並みの無謀な守り方だったな。

2023/09/06(水) 11:49:02.53

>>326
激戦というかもうウクライナが奪還したって見たような気がするんだけど誤報？

2023/09/06(水) 11:49:45.52

>>326
もうとっくに突破してる定期
読売新聞は２日遅れだぞ

2023/09/06(水) 11:51:09.26

>>328
本質じゃないな
完璧な社会なぞ存在しないから問題は必ずある
それを煽って票を得たアジテーター
社会の問題の解決でなく、敵を作り出して攻撃するプロパガンダで社会を分断させた国賊やな