MBT】各国の主力戦車について語り合う集い5

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 21:32:55.11

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690495330/

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 19:29:27.31

現代の軍艦は対艦、対空、対潜水艦すべてに対応する必要があるから対艦戦に徹した戦艦は消えていった、
陸上では対戦車、対空、対人だろうけど戦車ですべてを対応するのは無理、だから歩兵装甲車とか対空自走砲とかがある、
まだまだ戦車は需要があると思う、たしかに活動範囲は小さくなってきているとは思うけど

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 20:10:01.44

戦艦が消えた決定打はご存じ航空戦力の台頭
それに加えてミサイルが進化して装甲で固めた軍艦は無用の長物と化した
戦艦に限らず分厚い装甲でガードしようってコンセプト自体が消えた

現在の戦車の状況は果たしてどうかな

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 20:30:02.81

>>845
シリア内戦でのT-90withシトーラ vs TOWでも見られたが、
アクティブ防御システムって、常時スイッチが入ってるわけではない
コマンダーが今は不要と判断すれば、燃料の消費を抑えるためにスイッチが切られる
そこにドローンのような奇襲兵器がつけ込む隙がある

あと、ジャマーにせよレーダーにせよ機器をどうしても装甲の外に配置せざるを得ないうえ、
配置場所はどうしても被弾確率の高い位置になる
そしてそれらは小火器や榴弾の弾片でも容易に破損してしまう
実験環境や格下相手の短期戦なら余り気にならない点だろうが、
高強度での長期戦になると修理が追いつかなくなるだろうことは
容易に想像できるし、そもそも戦闘継続可能な程度の損傷ではなかなか
修理ローテに入らせてはもらえまい

有効装備には違いないが、低強度かつ短期間の戦争でなければ･･･だと思われる

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 21:24:30.12

>>855
中国はMBTというカテゴリの兵器自体に熱意を失ってるように見える
事実上の主力戦車である96式の問題点を明白に認識しており、改善する試作品まで
作っておきながら、それを配備全車へ適用しようとしないあたりに
（ネットワーク戦闘能力の付与などなど）
99式など「ウチはけして戦車後進国じゃありませんよ」アピールするための
少数のショーウィンドウ用戦車さえあれば、あとはそれなりでいいやって感じがプンプンする
お金出せば解決するのに、お金を出そうとしない
世界に冠たるドローン大国だから戦車オワコン派も相応に多いのだろうか

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 21:26:42.23

あの国って自国メインの戦車戦の経験あったっけ？

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 21:42:50.82

確か中越戦争で62式とベトナム軍のT-34/85の戦闘があった筈。

後者の圧勝ね

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 21:54:30.63

英訳

Confronted with Chinese tanks at that time, which were mainly light Type 62s with thin armor, quite rudimentary aiming systems and only using 85 mm main guns,
the T-34-85 tank proved not weak at all...

https://m.anninhthudo.vn/anh-ong-lao-t-34-85-viet-nam-chien-dau-anh-dung-trong-chien-tranh-bien-gioi-1979-post383375.antd

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 22:11:11.40

ラオスが62式お払い箱にして古いT-34-85をベトナムから導入したのはその辺が理由かな。中国との関係悪化で62式が維持できなくなったからではと思ってたんだが。
https://wwiiafterwwii.wordpress.com/2023/10/13/the-t-34-in-laos/

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 22:43:36.32

ラオスのT34-85はパレード用に里帰りしたんじゃなかったっけ？
ベトナム経由の歴戦の勇士だったか。

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 22:52:19.57

ラオスからロシアに渡ったT-34-85は戦後のチェコ製なので、正確には里帰りではない

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 22:54:39.84

中国よりも韓国の方が戦車に対して本気で取り組んでる

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 00:42:06.68

中韓どっちもマジメに取り組んでるよ

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 01:41:02.19

中国の姿勢は明らかにやる気を疑う
米軍式の戦場ネットワークシステムに憧れて、いろんな兵器にデジタルデータバスを
付けて連接させているのに、数的主力の96式戦車は何故かほったらかし
車長用の独立した暗視装置の有効性も明らかなのに搭載しない
ハイテク化に伴って増える電源出力の強化もしない
自慢の国産アクティブ防御システムも装備さない
戦車にカネ掛けるのはバカらしいと思っているようにしか見えない

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 01:58:15.79

ここで中国の新型戦車が怖い…
いやま、上陸される前に揚陸艦を食い破る気マンマンの本邦なんで、そこんとこは割引かせてくれｗ
民間輸送船に化けて上陸とかそのへん言い出すときりがないけど、そろそろあちらも新型出すだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 04:05:46.33

>>869
中戦車が軽戦車に負ける方が不自然
それ以前に62式の損耗は大量に普及していたRPGによるものが多いはず

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 06:18:50.46

とはいえ火力は同等、しかし装甲はT-45-85の砲塔前面90mm、車体前面45mmに対し、62式は40～50mmと25mm

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 06:21:55.91

T-45>T-34 キーが一つズレてた
北ベトナムもまた62式を購入しており、しかし中国からラオスに売ってはいないようなので、これも統一ベトナムからの中古だろう

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 06:34:04.56

>>863
エンジンを盾にして生存性高めるとかありえんよなあ

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 06:37:46.41

世界有数に金持ってて多少の戦車も使い捨て出来るほど戦力整ってて人口少ない環境だから物よりも人命重視
ロシアとは真逆な環境だな

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 06:40:14.80

>>881
あれはエンジンの長さの分が前方から撃たれた場合の空間装甲という理屈なんで、上からの攻撃だと意味がない

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 09:11:11.80

エンジン破壊されて止まってしまったら生存率はかなり下がる気がするのだが
動けなくなった戦車に歩兵が群がって乗員が虐殺される場面をよく見るし

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 09:19:36.15

それでも装甲撃ち抜かれて乗員が即４するよりはまだ生存確率があるってことなんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 09:49:09.79

日本では何の情報もないが・・・
ジェーンで10式と19式を追加調達との報道

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 10:12:57.29

西側戦車はウクライナでもイスラエルでも乗員はほとんど死んでるか、捕虜にされてる人命軽視な設計だな

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 10:15:06.93

自分はどうせ戦死するなら爆死で木っ端微塵になる方がいいですわ
死体を引きずりまわされるのは嫌

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 10:20:02.96

>>884
僚車がすぐに助けに来るよ。
後ろに人乗せるスペースがあるので。
あれは前線での回収用。
トータルでそういう設計。

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 10:25:27.39

たしかにあの回収スペースがあるのは魅力的だなメルカバは

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 10:30:30.60

ハッチから手榴弾投げ込まれる運命になるのかしら

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 10:41:03.61

メルカバはハッチから死体を引きずり出されてたな
ユダヤ教は死人でも引き取る宗教感らしいので、死体でも役に立つんだとか

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 10:57:54.67

メルカバじゃゲリラ相手に全く役に立たないから、化石時代みたいに都市毎破壊する戦いしかできないんだろうな
このまま地上戦は無しかな

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 11:04:28.68

ロシアのポンコツ戦車はやられ過ぎて在庫切れ
4号戦車まで引っ張り出してきたぞロシア軍はw

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 11:13:33.95

どこの国の戦車であってもやはり市街地や山林での戦いはキツいわ

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 11:30:40.91

Ⅳ号レプリカ作ったり砲兵トラクターのATS-59の車体にパンター風の砲塔載せたりしてるのはウクライナ軍だろ
侵攻開始から半年後のウクライナ南部でそういう工房の動画があったわ

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 11:47:09.80

つまり、西側の軍隊や戦車はあまりに弱いのでゲリラ相手にすらまともに戦う事ができず。
女子供とか病人みたいな弱い者虐めしかできないと言う事が完全証明されたのか。

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 11:56:46.54

砲塔も偽物のレプリカを置くはデコイの役割させたいだけだろ？
ビビった敵兵が攻撃してきただけで役目は果たす
ジャベリンみたいな高価な弾を撃たせられたら大金星

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 11:57:41.67

https://twitter.com/brains_rid/status/1714176455880712696
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 12:00:35.77

まあメルカバみたいな産廃戦車では、ロシアのようなマリウポリとかバフムトみたいな戦いは不可能だから仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 12:25:38.28

ウクライナの戦訓とこれから始まるガザの戦いを見てから対策を考えても遅くはあるまい
待ち伏せ運用ならキャンプ用のタープをワイヤーメッシュで作ったようなのを歩兵と共同で防護対象の2メーテルほど上に被せるのが現状ベターと思うけどね
機動戦や移動砲台運用ならやっぱAPSや随伴対空兵器が必要だろうけど

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 12:41:48.72

なんとあのIV号戦車は本物だった(履帯はBMPので代用)
戦後にチェコからシリアに売られ、中東戦争で使われた後にトーチカ代わりに埋められていた物が、内戦中にロシア人によって2両持ち出され、
近年ロシアでよくやってる、コレクターに売るために大戦中の戦車を復元する作業が行われた後、いかなる経緯でかドンバスでデコイとして引っ張りだされた、という物

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 12:45:40.61

イスラエルはガサ侵攻何回も失敗してるから
今回もダメでしょ、空爆で街毎破壊し尽くす化石時代またいな戦い方しかできない

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 12:47:12.59

レプリカにしろ復元にしろ映画撮影用とか博物館展示用とか色々あるだろうな
逆にドネツクの義勇軍のおっさん連中はシルカの23ｍｍを対戦車ライフルに改造してたりするけど

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 13:14:25.64

どこかの国か個人に売って戦費の足しにした方がいいと思う

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 13:26:57.07

黒海が塞がれてメインの輸出品の麦が出荷できないのに？

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 14:10:32.39

ロシア黒海艦隊にはもはや西岸沿いの海上輸送を遮断する能力はない
穀物輸出が滞っているのは港湾施設のキャパシティが戦前から激減しているから

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 14:43:59.33

>>906
船一隻とかでないならどんなものでも普通に送れる
これはウクライナも同じ
最近ウクライナのメーカーからモノ買ったが１週間以内に届いた

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 15:59:36.44

>>899
前面だけで傾斜部分の跳弾も含めて十数発撃たれてるからデコイの役割は十分すぎるほど果たしてる

もしかしたら射撃練習用の的で敵新兵の練度上げに使われたなら逆効果だが

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 16:16:00.28

ロシア戦車はすぐに砲塔が飛んでいくから囮にもならないもんな

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 18:29:43.06

囮にするなら燃料は抜いて爆発物は下ろしておけよ
小学生レベルの対策やろ

逆にパイプフレームに薄鉄板でも貼った方が役に立つかもな

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 18:43:28.75

ジャベリンだと赤外線画像追尾だから、エンジン回しとらんとダミーにもならないんじゃね？
画像認識の精度とかどの程度なんかね？
索敵と照準が目視なら騙せるか？

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 19:00:46.18

https://edition.cnn.com/2023/09/11/world/ukraine-russia-decoy-weapons-intl/index.html
デコイ職人の朝は早い

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 19:11:30.86

湾岸戦争の頃のイラク軍のダミーは夜間、中にストーブをおいて赤外線探知を騙していた

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 20:21:13.17

>>816
これがもう現実になってて草

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 21:32:58.15

将来水陸両用車みたいに無人運用可能にして大量生産すればよし。

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 21:52:38.89

>>915
マウスが実戦投入とかならそれはそれで胸熱

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 22:16:47.32

obj279とか出てこないかな

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 22:45:28.46

>>912
おそらく01式と同じく冷却不要の最新型のG型からはエンジン動いてなくてもロックオンできる
ウクライナに供与されてるかどうかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 22:48:00.47

>>903
百回の空爆で倒せぬ相手だからといって、一回の攻略に頼ってはならぬ。千回の空爆を投げるのだ！

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 22:49:00.85

>>903
百回の空爆で倒せぬ相手だからといって、一回の攻略に頼ってはならぬ。千回の空爆を投げるのだ！

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 23:16:29.84

>>919
供与以前にまだ試験中だからな

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 00:31:16.59

一般的なバルーンのデコイも中で発電機？を回してるしな

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 01:13:02.25

K3のイメージがでてきた。
ポーランドと組んで作って、ちょっとお得意のサイバー風味をふりかけた感じ。

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 06:20:50.43

>>922
実戦テストに最適の舞台があるね♪

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 12:09:39.61

クーゲルパンツァーが実戦投入される日が来るとはな

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 12:50:30.01

実戦で使ったわけではないがイラク戦争の時、おそらくは大戦中にイギリス軍が鹵獲し置いていったのであろう
イタリア軍のCV33豆戦車とか、ドイツ軍の魔改造自走砲型ロレーヌシュレッパーとかが、米軍に鹵獲されていた

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 13:02:25.46

80年前の兵器だって殺傷能力は高いし馬鹿にできんよ
使えればの話だけど

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 13:31:49.44

中東戦争で撃破されたⅣ号戦車とか
ボスニアの紛争で活躍するT-34なんかは割と簡単に写真や記述はみつかるもんな
第二次大戦期の骨董だって相手次第じゃ弱い者イジメには使えるだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 14:15:17.54

>>823
人間は24時間常に緊張状態を維持していることはできない。そういう風になってる。
そして緊張してない瞬間を狙われて、常に無事であることはできない。
カラスがウンコを落としてくるのを回避することすら人間には困難。

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 14:23:31.88

>>929
チハだって中国軍相手には～みたいなもんだな
問題は相手が全然弱いものじゃないことだが

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 14:50:04.56

西側だってM109とかB-52とか骨董兵器を使ってるので「古いから〇〇」とは一概には言えないだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 15:35:52.10

運用次第だからな
対空兵器がない場所を攻撃するならB52どころかB17だって今でも凄まじい脅威だし

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 17:59:05.49

テクニカルが走り回る戦場にチハが現れたら無双だろうしねぇ( ;´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 18:06:27.27

テクニカルにTOWとか対戦車ミサイル積んでたら瞬殺されるだろ
無反動砲とかでもボコられる
それ以前に走り回られたら捕捉できない

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 18:15:02.09

>>924
ルクレールもそうだが、K2は砲塔正面装甲が低い分砲尾が天板を持ち上げる形になってるが、あそこって防御上の弱点じゃないのか？
とても砲塔側面と同じ装甲がある様には見えない

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 18:34:13.15

チハたんではピックアップに積んだキャリバーやドシュカの銃撃に耐えられない･･･

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 18:57:50.76

また口径12.7mmのM2重機関銃では近距離である射距離100yd（約91.4m）において、あらゆる装甲箇所を貫通させることはできず、射距離50yd（約45.7m）においては、一番装甲の薄い箇所である車体側面下部の懸架装置周辺、砲塔後部機関銃ボールマウント部分、および車体後面下部で35%が貫通したとしている。

けっこうやる

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 19:07:44.59

>>929　T-34-85とSU-100ならイエメンで現役中(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 20:47:51.70

喧嘩ってのは相手の有る事
強い/弱いは常に相対
相手が裸でなーんも持って無きゃ木刀一本でも大抵勝てるわな

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 20:52:12.07

つーか何でこんな重いんだ５ｃｈ
マウスか？KV-5か？オイ車かよｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 22:04:11.19

チハ虐やめろ

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 22:12:23.00

12.7mmの威力を過信する奴はWarthunderのやりすぎ

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 23:30:39.71

https://twitter.com/Sprinter99800/status/1715010741906845818

過去 12 日間で、ヒズボラは少なくとも 12 両のメルカバ-4 戦車を Kornet-E ATGM 射撃で破壊しました。
この期間中、ガザ勢力は少なくとも 20 両のメルカバ-4 戦車も破壊しました。
これはイスラエル国防軍の戦闘準備完了戦車のほぼ 10% に相当します。
抵抗が復活する
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 23:36:12.07

>>943
いや、俺の心のゲームは『ファイナルコマンド赤い要塞』なんだが

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 23:53:26.84

戦闘準備の整ったメルカバをそんな簡単に破壊出来るもんなのかね？
しかしやっぱメルカバ4より3のほうがかっこいいな

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 00:08:39.21

いやなんでいきなりレバノンのヒズボラが出てくるんだよ、テロに呼応するとは言ってたが、どこで撃破したって話なんだ?

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 00:11:55.66

まあ映像あるわけでも無いし
大本営発表もいいところだ

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 01:33:13.38

メルカバをジャベリンで撃ったらどうなるんだろう？
ジャベリンでなくてもいいから新型の対戦車ミサイルで命中させてみてくれハマス

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 01:38:56.19

ヒズボラも呼応して砲撃しまくったけど、
イスラエル曰く、被害は軽微でミサイルで応射してヒズボラの攻撃拠点を潰したと報道にあったな

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 01:48:04.30

イランから供与されてるとしたら最新でもビームライディング誘導方式なので
イスラエルの最新の対ATM防護装置であればおそらく無効化できる
https://iranpress.com/content/47985/iran-toophan-anti-tank-missile-and-its-different-types

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 01:53:13.38

>>949
ダイレクトアタックなら迎撃されるかもしれんがトップアタックならロシア戦車と同じようにやられるんじゃね？
それはどんな車両でも同じだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 03:21:47.39

中央日報…

鉄製保護装置が設置されたイスラエル軍の戦車？
https://japanese.joins.com/JArticle/310307

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 03:53:47.35

戦車…では無いな。破壊した陣地残骸やバリケード排除用のブルだよね…?

うちらの次の戦車も、こんな感じの鳥籠が付くの?

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 04:45:00.95

>>940
裸でも大谷翔平みたいなムキムキ俊敏男だと倒される可能性がある

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 05:39:05.42

剣道３倍段だから剣道初段は柔道４段や空手４段(流派による)にボコられる

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 06:22:25.93

後方の小高い丘にいるメルカバに屋根付いてるね
この程度のちゃちなので効果あるのか？
屋根から上面まで距離はあるけど
視界の邪魔なだけの気もするが
手前の重機には…スダレ？

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 07:38:23.51

かなり前からプラモ化されているスラットアーマー付き軍用ブルドーザー
https://www.msmodelswebshop.jp/phone/data/msmodelswebshop/product/VoyagerModel/PE35604_01.jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 07:48:04.45

メルカバやっぱ糞弱いなもう1割もやられたのか
ゲリラ相手にすら役に立たない

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 08:19:23.05

シリアの米軍基地がボコボコにらやれてるな
米軍って糞弱いな、こりゃ情け無い

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 10:03:20.92

やっぱ西側の拠点構築って既に時代遅れで、簡単にやられちゃう感じなんだね
戦車以前の問題なんだな

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 10:31:51.05

自衛隊、インフレで既に予定の予算一兆弱超過してるらしい
インフレはここから更に酷くなるし
こりゃ予定通りの調達は無理だな

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 11:22:39.79

K3モデル
https://twitter.com/RyszardJonski/status/1714724655427112993
https://twitter.com/thejimwatkins