ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
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※前スレ
ウクライナ情勢224 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693828431/
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ウクライナ情勢225 IPなし
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2023/09/06(水) 23:31:19.32ID:+kA5ISna
2023/09/06(水) 23:49:43.14ID:+kA5ISna
ウクライナ軍が3か月の攻勢で達成したこと：軍事年代記の分析
ウクライナ軍の当初計画はほぼ即座に阻止され、ウクライナ軍地上部隊は回避策を探さなければならなかった。
攻撃はいつ始まりましたか?
ウクライナ軍は6月4日早朝、ザポリツィヤと南ドネツク方面で主攻撃を開始した。当初の計画では、72〜96時間以内にメリトポリとベルディアンスクに撤退する予定だったが、そうはならなかった。攻勢の初日、ウクライナ軍は地雷原や砲撃でレオパルド2A4/2A6戦車数両を失い、アメリカ軍のM2ブラッドレーBMPやストライカーAPCも失った。攻勢の最初の数週間、ウクライナ軍は大規模な突撃戦術を用い、1個大隊から5個大隊まで戦闘に投入したが、攻勢の90日間で、この方法は3万5000〜5万人の死傷者を出し、攻勢の展開に不可欠な数百台の装甲車両を失う結果となった。同時に、ウクライナ軍は長期の行軍を行わず、ウクライナ軍の移動は3〜5キロ以内の装備と人員の移動に限られた。
なぜこのようなことが起こったのでしょうか?
ロシア軍の英雄的行為と行動の一貫性が、攻撃失敗の主な理由となった。それが始まるずっと前に、あらゆるアプローチの大量のマイニングと工学的障壁の作成が実行されました。攻撃開始後、最前線の安全地帯にあるロシアの砲兵、航空、対戦車システムが攻撃を撃退する上で重要な役割を果たした。
ウクライナ軍の当初計画はほぼ即座に阻止され、ウクライナ軍地上部隊は回避策を探さなければならなかった。
攻撃はいつ始まりましたか?
ウクライナ軍は6月4日早朝、ザポリツィヤと南ドネツク方面で主攻撃を開始した。当初の計画では、72〜96時間以内にメリトポリとベルディアンスクに撤退する予定だったが、そうはならなかった。攻勢の初日、ウクライナ軍は地雷原や砲撃でレオパルド2A4/2A6戦車数両を失い、アメリカ軍のM2ブラッドレーBMPやストライカーAPCも失った。攻勢の最初の数週間、ウクライナ軍は大規模な突撃戦術を用い、1個大隊から5個大隊まで戦闘に投入したが、攻勢の90日間で、この方法は3万5000〜5万人の死傷者を出し、攻勢の展開に不可欠な数百台の装甲車両を失う結果となった。同時に、ウクライナ軍は長期の行軍を行わず、ウクライナ軍の移動は3〜5キロ以内の装備と人員の移動に限られた。
なぜこのようなことが起こったのでしょうか?
ロシア軍の英雄的行為と行動の一貫性が、攻撃失敗の主な理由となった。それが始まるずっと前に、あらゆるアプローチの大量のマイニングと工学的障壁の作成が実行されました。攻撃開始後、最前線の安全地帯にあるロシアの砲兵、航空、対戦車システムが攻撃を撃退する上で重要な役割を果たした。
2023/09/06(水) 23:53:38.87ID:+kA5ISna
主な戦いはどこで行われましたか?
いくつかの中央の戦いがありました。最初の数週間で最も困難な戦いはザポリージャのピャティハトキ地域と、ネスクチヌイ、ストロジェヴォイ、ブラゴダトヌイ地域のヴェリカヤ・ノヴォセルカであった。平均して90日間の攻撃で、ウクライナ軍は多大な損失を出しながらもなんとか6〜9km前進することができたが、その後、多大な損失と装備の不足により攻撃が停滞し始めた。ウクライナ軍の予備編隊、第82独立衝撃旅団、第118機械化歩兵旅団、その他の編隊が戦闘に投入されたが、攻撃を加速することはできなかった。同時に、ウクライナ軍が占領した面積はわずか200平方kmであった。これはザポリージャ地域の面積（約3万平方キロメートル）およびDPRの面積（2万7千平方キロメートル）の0.38％に相当します。
攻撃は今どの段階にありますか？
現在、ウクライナ軍はザポリージャのラボティーノ、ヴェルボヴォエ、ピャティハトキを突破しようとしているほか、DPRのウロジャイノエを攻撃するために再集結しようとしている。ピャティハトキとラボティンでは、ウクライナ軍は徐々に勢いを失いつつあります。正面からの横転の戦術自体が正当化されなかったため、ヴェルボヴォイの方向への攻撃の試みは間接的にこれを物語っています。同時に、軍事年代記が以前に話した最初の防衛線にはまだ達していません。ウクライナの装備は地雷によって爆破され続け、ウクライナ国軍の人員は強力な砲撃にさらされているが、進歩はまったくないか、グレーゾーンでの進歩に限定されている。
t.me/milchronicles/2560
いくつかの中央の戦いがありました。最初の数週間で最も困難な戦いはザポリージャのピャティハトキ地域と、ネスクチヌイ、ストロジェヴォイ、ブラゴダトヌイ地域のヴェリカヤ・ノヴォセルカであった。平均して90日間の攻撃で、ウクライナ軍は多大な損失を出しながらもなんとか6〜9km前進することができたが、その後、多大な損失と装備の不足により攻撃が停滞し始めた。ウクライナ軍の予備編隊、第82独立衝撃旅団、第118機械化歩兵旅団、その他の編隊が戦闘に投入されたが、攻撃を加速することはできなかった。同時に、ウクライナ軍が占領した面積はわずか200平方kmであった。これはザポリージャ地域の面積（約3万平方キロメートル）およびDPRの面積（2万7千平方キロメートル）の0.38％に相当します。
攻撃は今どの段階にありますか？
現在、ウクライナ軍はザポリージャのラボティーノ、ヴェルボヴォエ、ピャティハトキを突破しようとしているほか、DPRのウロジャイノエを攻撃するために再集結しようとしている。ピャティハトキとラボティンでは、ウクライナ軍は徐々に勢いを失いつつあります。正面からの横転の戦術自体が正当化されなかったため、ヴェルボヴォイの方向への攻撃の試みは間接的にこれを物語っています。同時に、軍事年代記が以前に話した最初の防衛線にはまだ達していません。ウクライナの装備は地雷によって爆破され続け、ウクライナ国軍の人員は強力な砲撃にさらされているが、進歩はまったくないか、グレーゾーンでの進歩に限定されている。
t.me/milchronicles/2560
2023/09/07(木) 00:01:40.41ID:rQ2sRfhc
t.me/zoka200/15405
草
草
2023/09/07(木) 00:19:05.27ID:enuD+6fL
https://twitter.com/GeromanAT/status/1699364088638308674
ロシア軍はクピャンスク方向に進軍中−国防省
▪ クピャンスク方面では、「西側」部隊の部隊が入植地地域の戦術状況を改善した。 スヴェルドロフカLPR。
▪N.p.エリア内 セルゲイエフカLPRは、ウクライナ国軍第95航空強襲旅団の攻撃グループによる2回の反撃を撃退した。
▪敵の損失は、最大40人の武装勢力、2台の車両、自走砲M109「パラディン」(米国)、およびD-30榴弾砲に達した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ロシア軍はクピャンスク方向に進軍中−国防省
▪ クピャンスク方面では、「西側」部隊の部隊が入植地地域の戦術状況を改善した。 スヴェルドロフカLPR。
▪N.p.エリア内 セルゲイエフカLPRは、ウクライナ国軍第95航空強襲旅団の攻撃グループによる2回の反撃を撃退した。
▪敵の損失は、最大40人の武装勢力、2台の車両、自走砲M109「パラディン」(米国)、およびD-30榴弾砲に達した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/09/07(木) 00:50:26.36ID:KWorTV76
>>1乙
当スレ利用上の注意
548 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:21:48.67
このスレで貼ってあるリンクについてるコメントの大半は貼ってる人の創作よ
550 名無し三等兵[] 2023/08/08(火) 07:26:17.98
特に動画だけ、画像だけのリンクに勝手に説明つけて違う話にしているのが多い｡
主に一日に50回とか投稿する人ね
565 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:48:46.16
まさしくクソラノベだなｗ
569 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:51:43.55
せめて「ナラティブ(物語)」って言ってあげなよｗ最近流行らせたい人がいるみたいだし
当スレ利用上の注意
548 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:21:48.67
このスレで貼ってあるリンクについてるコメントの大半は貼ってる人の創作よ
550 名無し三等兵[] 2023/08/08(火) 07:26:17.98
特に動画だけ、画像だけのリンクに勝手に説明つけて違う話にしているのが多い｡
主に一日に50回とか投稿する人ね
565 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:48:46.16
まさしくクソラノベだなｗ
569 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:51:43.55
せめて「ナラティブ(物語)」って言ってあげなよｗ最近流行らせたい人がいるみたいだし
7名無し三等兵
2023/09/07(木) 00:50:32.59ID:xp47tInA 第２防衛線もやっぱり強力ダヨ！とかいまさら言い出してる😂
ヴェルボベの先にすぐあるのでウクライナガンバエ〜
ヴェルボベの先にすぐあるのでウクライナガンバエ〜
2023/09/07(木) 01:41:40.13ID:enuD+6fL
福島第一原発、ALPS装置ほぼ全数がフィルター破損のまま運転していたことが判明 全核種ダダ漏れ [963243619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1694003461/
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1694003461/
9名無し三等兵
2023/09/07(木) 07:04:14.05ID:5lQGlPzs >>3
ロボチネまだ落ちてない設定なんてごく一部の低能ジャッPU～くらいだろ
ロボチネまだ落ちてない設定なんてごく一部の低能ジャッPU～くらいだろ
10名無し三等兵
2023/09/07(木) 07:10:00.94ID:nEa2G+s+ 236 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 10:12:57.65 ID:3uvlAfF8M
アメリカはもう十五年くらい孤立主義の方向へ進み続けてるぞ
反米厨の話に出てくる「世界中で利権確保の為に戦争してるアメリカ」なんて現実世界にいない
256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-YOPv [126.218.14.130]) 2023/03/01(水) 10:27:39.91 ID:8zhRfXy90
そうそう
トランプがそうだった
でも、今回のウクライナ支援を見て
やっぱり世界の警察辞めないんだなーと思ったよw
アメリカのサガだね
573 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 15:06:50.67 ID:3uvlAfF8M
バイデンもここ十数年続く「戦争したくない大統領」の一人でそういう意味ではトランプと変化はなく、
極めて内向きだからウクライナには「軍事支援という消極的な関与」しかできない
アメリカはもう十五年くらい孤立主義の方向へ進み続けてるぞ
反米厨の話に出てくる「世界中で利権確保の為に戦争してるアメリカ」なんて現実世界にいない
256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-YOPv [126.218.14.130]) 2023/03/01(水) 10:27:39.91 ID:8zhRfXy90
そうそう
トランプがそうだった
でも、今回のウクライナ支援を見て
やっぱり世界の警察辞めないんだなーと思ったよw
アメリカのサガだね
573 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 15:06:50.67 ID:3uvlAfF8M
バイデンもここ十数年続く「戦争したくない大統領」の一人でそういう意味ではトランプと変化はなく、
極めて内向きだからウクライナには「軍事支援という消極的な関与」しかできない
11名無し三等兵
2023/09/07(木) 07:10:21.37ID:nEa2G+s+ 601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dce-W5vA [180.18.217.123]) 2023/03/01(水) 15:43:32.50 ID:py1QPyqT0
バイデンは原理原則には極めて頑固なので両陣営から誤解を受けやすいと思うわ
・ロシアに対して原則ゼロ回答、譲歩や融和はしない
・しかし直接介入は絶対にしない
これで片側から見れば戦争を煽っているように見え、逆側からは弱腰・無為に見えるという
不器用なやっちゃ
895 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 19:08:52.98 ID:3uvlAfF8M
実際には極めて単純な話で、
バイデンは「戦争が嫌いな国であるアメリカの戦争が嫌いな大統領」として極めて自然な事をしているに過ぎない
直接介入をしないのは国内情勢から言って不可能だからだ、
と考えるのが絶対確実に正解であるし
わざと戦争を長引かせる様な事をしているわけでもなく、内外の支援手続きの取りまとめにそれだけ手間取っているというだけに過ぎない
バイデンが
戦争を煽っているように見える者も、
弱腰・無為に見える者も、
きっとアメリカが何処にあるどんな国かも知らないレベルのただのアホなのだろう…
総じて、アメリカは現在「アメリカは戦争が嫌いだからこのくらいの事しかしてくれないだろう」と考えれば予測できる
想定の範囲内の支援しかしていないと言える
そしてこれは明らかに大統領が誰であるかに関係なくアメリカがそういう国だからである
バイデンは原理原則には極めて頑固なので両陣営から誤解を受けやすいと思うわ
・ロシアに対して原則ゼロ回答、譲歩や融和はしない
・しかし直接介入は絶対にしない
これで片側から見れば戦争を煽っているように見え、逆側からは弱腰・無為に見えるという
不器用なやっちゃ
895 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 19:08:52.98 ID:3uvlAfF8M
実際には極めて単純な話で、
バイデンは「戦争が嫌いな国であるアメリカの戦争が嫌いな大統領」として極めて自然な事をしているに過ぎない
直接介入をしないのは国内情勢から言って不可能だからだ、
と考えるのが絶対確実に正解であるし
わざと戦争を長引かせる様な事をしているわけでもなく、内外の支援手続きの取りまとめにそれだけ手間取っているというだけに過ぎない
バイデンが
戦争を煽っているように見える者も、
弱腰・無為に見える者も、
きっとアメリカが何処にあるどんな国かも知らないレベルのただのアホなのだろう…
総じて、アメリカは現在「アメリカは戦争が嫌いだからこのくらいの事しかしてくれないだろう」と考えれば予測できる
想定の範囲内の支援しかしていないと言える
そしてこれは明らかに大統領が誰であるかに関係なくアメリカがそういう国だからである
12名無し三等兵
2023/09/07(木) 07:10:51.24ID:nEa2G+s+ 29 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 12:29:13.98 ID:WPvJVNiG
> アメリカは戦争大好きで
> 自国の権益のために世界中で好き勝手やってきた
少なくともここ20年の展開を見てこれ言ってる国際政治学者がいたら、どんな有名大学の先生でも変化についていけない無能だと思う
111 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 18:57:56.44 ID:zxrg9HNT
真・防衛研究チャンネルの近藤氏すら「バイデンが『アメリカはロシアと戦わない』と発言してロシアをウクライナに侵攻させた」とか厨二病みたいな事言ってたからなぁ…
バイデンが「ウクライナの為に戦う」なんて言ったらこれもうアメリカ国内グダグダでウクライナ支援どころじゃないっつーの
114 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 19:03:33.62 ID:gwfLDO5a
あれくらい軍事に詳しい人でも、ブッシュ政権とかのイメージが残っていると
「アメリカは大統領が命令すればいつでも戦争ができる準備が整っている国」みたいな幻覚が見えてしまうのかなぁ
> アメリカは戦争大好きで
> 自国の権益のために世界中で好き勝手やってきた
少なくともここ20年の展開を見てこれ言ってる国際政治学者がいたら、どんな有名大学の先生でも変化についていけない無能だと思う
111 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 18:57:56.44 ID:zxrg9HNT
真・防衛研究チャンネルの近藤氏すら「バイデンが『アメリカはロシアと戦わない』と発言してロシアをウクライナに侵攻させた」とか厨二病みたいな事言ってたからなぁ…
バイデンが「ウクライナの為に戦う」なんて言ったらこれもうアメリカ国内グダグダでウクライナ支援どころじゃないっつーの
114 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 19:03:33.62 ID:gwfLDO5a
あれくらい軍事に詳しい人でも、ブッシュ政権とかのイメージが残っていると
「アメリカは大統領が命令すればいつでも戦争ができる準備が整っている国」みたいな幻覚が見えてしまうのかなぁ
13名無し三等兵
2023/09/07(木) 07:11:22.04ID:nEa2G+s+ 8 名無し三等兵 sage 2023/08/21(月) 12:06:50.76 ID:xQ5CRkqb
失敗で説明できる事を悪意で理由付けしてはいけない、みたいな戒めがあったよな
913 名無し三等兵 sage 2023/08/23(水) 17:25:54.12 ID:Nbg4c0rO
「ハンロンの剃刀」かな
> Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.
> 無能で十分説明されることに悪意を見出すな
s://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%89%83%E5%88%80
920 名無し三等兵 2023/08/23(水) 18:00:52.34 ID:ar/8rXLI
「アメリカがなんの意味もなくこんな事をするとは思えません」とか言い出したらルル三錠
995 名無し三等兵 sage 2023/08/23(水) 20:36:30.19 ID:PCFLbQDx
反米はこれも見ておくべき
外山恒一「アメリカ大統領選挙演説2008」
https://www.youtube.com/watch?v=4P6pMn62PtQ
ウクライナ情勢218 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692581171/91
失敗で説明できる事を悪意で理由付けしてはいけない、みたいな戒めがあったよな
913 名無し三等兵 sage 2023/08/23(水) 17:25:54.12 ID:Nbg4c0rO
「ハンロンの剃刀」かな
> Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.
> 無能で十分説明されることに悪意を見出すな
s://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%89%83%E5%88%80
920 名無し三等兵 2023/08/23(水) 18:00:52.34 ID:ar/8rXLI
「アメリカがなんの意味もなくこんな事をするとは思えません」とか言い出したらルル三錠
995 名無し三等兵 sage 2023/08/23(水) 20:36:30.19 ID:PCFLbQDx
反米はこれも見ておくべき
外山恒一「アメリカ大統領選挙演説2008」
https://www.youtube.com/watch?v=4P6pMn62PtQ
ウクライナ情勢218 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692581171/91
14名無し三等兵
2023/09/07(木) 07:44:33.43ID:wn9q5H55 https://twitter.com/QmHSxpgqThzrxfk/status/1672465662994972672?s=20
野井之介 @QmHSxpgqThzrxfk
ロシア情勢に伴って、またしても「失敗したクーデターは「乱」、成功したクーデターは「変」と呼ばれる」などといういつものデマが流布してますね
https://twitter.com/shujisan1972/status/1672616132543643654?s=20
ふじしゅー先生 @shujisan1972
今のロシア情勢を「プリゴジンの乱」と呼ぶ声に対し「『乱』だと失敗したクーデターになっちゃうから『変』と呼ぼう」みたいな意見が流れてるけど、その分類は必ずしも正確じゃないんだよね。壬申の乱（大海人皇子の勝利）とか禁門の変（長州藩の敗北）とか。応天門の変や薬子の変も失敗だよな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
野井之介 @QmHSxpgqThzrxfk
ロシア情勢に伴って、またしても「失敗したクーデターは「乱」、成功したクーデターは「変」と呼ばれる」などといういつものデマが流布してますね
https://twitter.com/shujisan1972/status/1672616132543643654?s=20
ふじしゅー先生 @shujisan1972
今のロシア情勢を「プリゴジンの乱」と呼ぶ声に対し「『乱』だと失敗したクーデターになっちゃうから『変』と呼ぼう」みたいな意見が流れてるけど、その分類は必ずしも正確じゃないんだよね。壬申の乱（大海人皇子の勝利）とか禁門の変（長州藩の敗北）とか。応天門の変や薬子の変も失敗だよな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
15名無し三等兵
2023/09/07(木) 07:46:06.70ID:wn9q5H55 「『変』は成功したクーデター」という説を支持する人は、おそらく「変」という字はこの事件で政権が変わったという意味だととらえているのではないか。
しかし実際には、この「変」は異変や変事の「変」である様だ。
つまりなんらかの緊急事態、異常事態が起きたという事件名であり、「〇〇の変」という事件名に「この事件で世の中が変わった」というニュアンスはない。
一方の「乱」は、「身分が下の者が上の者に反乱した事件」か、「非常に大きな事件で国全体が乱れた」という二つの使い方がある様だ。
しかし、この言葉にどちらが勝ったとか負けたとか、反乱が成功したかどうかという情報が含まれている様には見えない。
確かに「XXの乱」と呼ばれている事件には、失敗した反乱が多数含まれている。しかし、その原因は基本的には反乱というものは権力者によって鎮圧されてしまう事が多く、成功する反乱が少ないからではないだろうか。
つまり、「『XXの乱』という事件名は失敗した反乱が多い」という偏りは、言葉の意味とは無関係の要因によって生じた偏りだと考えるのが妥当という事だ。
もし「『XXの乱』という事件名は失敗した反乱についている事が多いので、乱は失敗した反乱を指す」と考えている人がいるとしたら、残念ながらそれは極めてレベルが低く浅薄な分析だと言えるだろう｡
しかし実際には、この「変」は異変や変事の「変」である様だ。
つまりなんらかの緊急事態、異常事態が起きたという事件名であり、「〇〇の変」という事件名に「この事件で世の中が変わった」というニュアンスはない。
一方の「乱」は、「身分が下の者が上の者に反乱した事件」か、「非常に大きな事件で国全体が乱れた」という二つの使い方がある様だ。
しかし、この言葉にどちらが勝ったとか負けたとか、反乱が成功したかどうかという情報が含まれている様には見えない。
確かに「XXの乱」と呼ばれている事件には、失敗した反乱が多数含まれている。しかし、その原因は基本的には反乱というものは権力者によって鎮圧されてしまう事が多く、成功する反乱が少ないからではないだろうか。
つまり、「『XXの乱』という事件名は失敗した反乱が多い」という偏りは、言葉の意味とは無関係の要因によって生じた偏りだと考えるのが妥当という事だ。
もし「『XXの乱』という事件名は失敗した反乱についている事が多いので、乱は失敗した反乱を指す」と考えている人がいるとしたら、残念ながらそれは極めてレベルが低く浅薄な分析だと言えるだろう｡
16名無し三等兵
2023/09/07(木) 08:18:43.23ID:/hSU9kPM 前スレへのレス
>>984
>ロシア人はどんどん良くなっている
https://www.foreignaffairs.com/ukraine/russians-are-getting-better-learning
Foreign Affairs誌が、こんな文章を掲載するのでは・・
ワシントンでの悲観論はホンモノかも (執筆時点では、Verboveでの数kmの前進できる前であることに注意が必要)
https://ja.wikipedia.org/wiki/フォーリン・アフェアーズ
>>984
>ロシア人はどんどん良くなっている
https://www.foreignaffairs.com/ukraine/russians-are-getting-better-learning
Foreign Affairs誌が、こんな文章を掲載するのでは・・
ワシントンでの悲観論はホンモノかも (執筆時点では、Verboveでの数kmの前進できる前であることに注意が必要)
https://ja.wikipedia.org/wiki/フォーリン・アフェアーズ
17名無し三等兵
2023/09/07(木) 08:24:42.24ID:GgPqzC0X Foreign Affairs誌なら前にこんな記事もあったよ
NATO会議の前で、そしてその通りになったｗ
https://www.foreignaffairs.com/ukraine/dont-let-ukraine-join-nato
NATO会議の前で、そしてその通りになったｗ
https://www.foreignaffairs.com/ukraine/dont-let-ukraine-join-nato
18名無し三等兵
2023/09/07(木) 09:48:13.87ID:PTZ2V6lx これって誤差の範囲だよな
https://i.imgur.com/kvkSUBT.jpg
ウクライナ軍は
反転攻勢で7万人も死なせて
たったのこれだけしか進めてないのか
72 名前:名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-aK+6 [133.106.49.41]) :2023/09/06(水) 02:26:53.56 ID:SR8zmbVEM
https://twitter.com/Chronology22/status/1699108273012527449?s=20
青色部分はNATOが集計したウクライナ軍の大規模反転攻勢の成果です。
殆ど進展していないのが現実です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://i.imgur.com/kvkSUBT.jpg
ウクライナ軍は
反転攻勢で7万人も死なせて
たったのこれだけしか進めてないのか
72 名前:名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-aK+6 [133.106.49.41]) :2023/09/06(水) 02:26:53.56 ID:SR8zmbVEM
https://twitter.com/Chronology22/status/1699108273012527449?s=20
青色部分はNATOが集計したウクライナ軍の大規模反転攻勢の成果です。
殆ど進展していないのが現実です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
19名無し三等兵
2023/09/07(木) 09:53:18.85ID:/hSU9kPM20名無し三等兵
2023/09/07(木) 10:04:39.32ID:gpfsctiM IPありスレは地獄だな
雑談系みたいなくだらない話で盛り上がってる
雑談系みたいなくだらない話で盛り上がってる
21名無し三等兵
2023/09/07(木) 10:08:17.91ID:Tqrrp4zL >>19
持ってる根拠は？
持ってる根拠は？
22名無し三等兵
2023/09/07(木) 10:11:40.88ID:6djuLuQX ちなみに手足切断5万人は反攻作戦前の話だからな？
今はどうなっていることやら
今はどうなっていることやら
23名無し三等兵
2023/09/07(木) 10:27:13.75ID:lSY16e7R 戦争犯罪人ゼレンスキーバイデン岸田の逮捕まだ？
24名無し三等兵
2023/09/07(木) 10:29:28.67ID:n09Y//YI ウクライナの亡くなった兵士のスマホにありがとうを送るというよくわからない慈善活動の広告で「50万人からはもう返事がこない」というような広告出してたらしいから、7万は少なく見積もりすぎでは。
その広告は既に差し止められてて、数も当てにはならないけど、ウクライナ人の体感としてそれぐらい亡くなってる感覚なのでは。
その広告は既に差し止められてて、数も当てにはならないけど、ウクライナ人の体感としてそれぐらい亡くなってる感覚なのでは。
25名無し三等兵
2023/09/07(木) 10:31:07.65ID:V6XantD2 どうにもロシアの方が終わらせ方のイメージがないね
ウクライナは不可能に近くとも目標は設定できるし、それに対して、わずかでも進んでるとは言い張れる状態だが
ロシアは今は何のために、具体的にどうすれば終わりにできるという目標に対して努力しているのか全く不明だな。
南部も後退しつつ予備追加しながら防衛しているようだが、これ押し切られたら、その間の損失って正真正銘の全損だろう。
ウクライナは不可能に近くとも目標は設定できるし、それに対して、わずかでも進んでるとは言い張れる状態だが
ロシアは今は何のために、具体的にどうすれば終わりにできるという目標に対して努力しているのか全く不明だな。
南部も後退しつつ予備追加しながら防衛しているようだが、これ押し切られたら、その間の損失って正真正銘の全損だろう。
26名無し三等兵
2023/09/07(木) 10:37:50.64ID:PTZ2V6lx >>25
進んでない
これって誤差の範囲だよな
https://i.imgur.com/kvkSUBT.jpg
ウクライナ軍は
反転攻勢で5万人も死なせて
たったのこれだけしか進めてない
72 名前:名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-aK+6 [133.106.49.41]) :2023/09/06(水) 02:26:53.56 ID:SR8zmbVEM
https://twitter.com/Chronology22/status/1699108273012527449?s=20
青色部分はNATOが集計したウクライナ軍の大規模反転攻勢の成果です。
殆ど進展していないのが現実です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
進んでない
これって誤差の範囲だよな
https://i.imgur.com/kvkSUBT.jpg
ウクライナ軍は
反転攻勢で5万人も死なせて
たったのこれだけしか進めてない
72 名前:名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-aK+6 [133.106.49.41]) :2023/09/06(水) 02:26:53.56 ID:SR8zmbVEM
https://twitter.com/Chronology22/status/1699108273012527449?s=20
青色部分はNATOが集計したウクライナ軍の大規模反転攻勢の成果です。
殆ど進展していないのが現実です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
27名無し三等兵
2023/09/07(木) 10:47:53.95ID:OanBUdsY >>21
>持ってる根拠は？
米国各メディアに米軍が出しているのだから、何か根拠はあるのでしょう。5chのスレ民とは違うよ。
もちろん米軍/ホワイトハウスも悪い前歴/前科たくさん(例 トンキン湾事件、イラク大量破壊兵器疑惑でっち上げ)なので、米軍の完全なでっち上げかもしれない。
>持ってる根拠は？
米国各メディアに米軍が出しているのだから、何か根拠はあるのでしょう。5chのスレ民とは違うよ。
もちろん米軍/ホワイトハウスも悪い前歴/前科たくさん(例 トンキン湾事件、イラク大量破壊兵器疑惑でっち上げ)なので、米軍の完全なでっち上げかもしれない。
28名無し三等兵
2023/09/07(木) 11:22:50.70ID:QKTFpq6B >>25
下がりながら消耗させて、ウクライナの攻勢が止まるのを待ってるんでしょ、攻勢が止まったらちょこっと押し返して、そこで停戦
交渉では譲歩した顔してドネツク、ルハンシクをロシア連邦に編入、ザポリージャとヘルソンの沿岸部の主権獲得ができればって目論見じゃない？
下がりながら消耗させて、ウクライナの攻勢が止まるのを待ってるんでしょ、攻勢が止まったらちょこっと押し返して、そこで停戦
交渉では譲歩した顔してドネツク、ルハンシクをロシア連邦に編入、ザポリージャとヘルソンの沿岸部の主権獲得ができればって目論見じゃない？
29名無し三等兵
2023/09/07(木) 11:46:00.23ID:YGPxoVZb >>25
ロボチネ、ヴェルボベ攻防戦の結果で粗方、勝敗が見えると思う
ロシアは増援部隊をかなり入れてるけど押し返した情報はまだない
ここで負けると食い止める術が無くなることを意味するのでロシアは必死よ
ヴェルボベはキルゾーンで誘い込んでる厨がいたけど既にそれは幻想だった
いまはある戦力で双方死物狂いで戦っているのが現状
ロボチネ、ヴェルボベ攻防戦の結果で粗方、勝敗が見えると思う
ロシアは増援部隊をかなり入れてるけど押し返した情報はまだない
ここで負けると食い止める術が無くなることを意味するのでロシアは必死よ
ヴェルボベはキルゾーンで誘い込んでる厨がいたけど既にそれは幻想だった
いまはある戦力で双方死物狂いで戦っているのが現状
30名無し三等兵
2023/09/07(木) 11:53:23.14ID:muGh2FCb Verbo
もう半分くらいまでロシア下がってない？
前側は一部小部隊がいるだけな気がする・・
ロシア側の「取られまい」という努力があまり感じられない
組織的撤退をちまちましてるだけっぽい
大部隊投入してもクラスターでまとめてボコられるだけだし、
面密度を下げまくるしかないか 増援部隊いれてもなんもならん。死ぬだけ
後ろの方でなんかやってるかもしれない。 真ん中までは910あたりに取れるでしょ。
そこからさすがに防衛してくると思うが(しなかったらVerbo落ちて第三ラインが見えてくるだけ)
もう半分くらいまでロシア下がってない？
前側は一部小部隊がいるだけな気がする・・
ロシア側の「取られまい」という努力があまり感じられない
組織的撤退をちまちましてるだけっぽい
大部隊投入してもクラスターでまとめてボコられるだけだし、
面密度を下げまくるしかないか 増援部隊いれてもなんもならん。死ぬだけ
後ろの方でなんかやってるかもしれない。 真ん中までは910あたりに取れるでしょ。
そこからさすがに防衛してくると思うが(しなかったらVerbo落ちて第三ラインが見えてくるだけ)
32名無し三等兵
2023/09/07(木) 11:59:11.04ID:FcAN+8KJ ベルボベ はスロビキン・ラインの第一防衛線 だよ
あと二つある
ウクライナ軍、チャレンジャー2戦車を初めて失う
あと二つある
ウクライナ軍、チャレンジャー2戦車を初めて失う
33名無し三等兵
2023/09/07(木) 12:03:29.24ID:OanBUdsY >>32
>ベルボベ はスロビキン・ラインの第一防衛線 だよ
少なくともウ軍動画では、突破されている塹壕は簡易版で、抵抗線としては弱そう。天井の有るトーチカ化された火力拠点がびっしり配置トンネルで連絡ぐらいでないとドローン攻撃や砲撃を喰らうと厳しい
>ベルボベ はスロビキン・ラインの第一防衛線 だよ
少なくともウ軍動画では、突破されている塹壕は簡易版で、抵抗線としては弱そう。天井の有るトーチカ化された火力拠点がびっしり配置トンネルで連絡ぐらいでないとドローン攻撃や砲撃を喰らうと厳しい
35名無し三等兵
2023/09/07(木) 12:10:49.72ID:Vhxak82y36名無し三等兵
2023/09/07(木) 12:22:47.22ID:Zk90pE8137名無し三等兵
2023/09/07(木) 12:28:41.78ID:muGh2FCb けっこう激戦とかいってるな
もしかしてがんばってるのか？
すまんかった。連日後退し続けてるので、
Verbo方面のロシア軍 やるきなしで寝てるのかと思ったわ
がんばってて連日後退してるのか・・
そっか がんばってる方たちにいう言葉ではないな
ただひたすら戦力不足なだけか。
もしかしてがんばってるのか？
すまんかった。連日後退し続けてるので、
Verbo方面のロシア軍 やるきなしで寝てるのかと思ったわ
がんばってて連日後退してるのか・・
そっか がんばってる方たちにいう言葉ではないな
ただひたすら戦力不足なだけか。
38名無し三等兵
2023/09/07(木) 12:37:45.35ID:N6ypVHUn 200mくらいしか動いてないんだが
39名無し三等兵
2023/09/07(木) 12:37:59.00ID:Cmof4bjQ41名無し三等兵
2023/09/07(木) 12:41:20.36ID:Zk90pE81 【悲報】ロシアさん、タイヤの製造能力が無いためロシア軍は泥濘期にスリップして移動できなくなると報告される
https://www.understa...ent-september-6-2023
ロシア情報筋はさらに、ロシアのDIBは前線作戦に不可欠な軍事装備品の磨耗したタイヤを交換するのに十分なゴムを生産できないことを指摘し、タイヤの磨耗が進むと、ぬかるみや雨、凍結した状況で車両の移動が困難になると指摘した。
https://www.understa...ent-september-6-2023
ロシア情報筋はさらに、ロシアのDIBは前線作戦に不可欠な軍事装備品の磨耗したタイヤを交換するのに十分なゴムを生産できないことを指摘し、タイヤの磨耗が進むと、ぬかるみや雨、凍結した状況で車両の移動が困難になると指摘した。
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