ウクライナ情勢225 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 23:31:19.32

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢224 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693828431/

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 23:49:43.14

ウクライナ軍が3か月の攻勢で達成したこと：軍事年代記の分析

ウクライナ軍の当初計画はほぼ即座に阻止され、ウクライナ軍地上部隊は回避策を探さなければならなかった。

攻撃はいつ始まりましたか?

ウクライナ軍は6月4日早朝、ザポリツィヤと南ドネツク方面で主攻撃を開始した。当初の計画では、72～96時間以内にメリトポリとベルディアンスクに撤退する予定だったが、そうはならなかった。攻勢の初日、ウクライナ軍は地雷原や砲撃でレオパルド2A4/2A6戦車数両を失い、アメリカ軍のM2ブラッドレーBMPやストライカーAPCも失った。攻勢の最初の数週間、ウクライナ軍は大規模な突撃戦術を用い、1個大隊から5個大隊まで戦闘に投入したが、攻勢の90日間で、この方法は3万5000～5万人の死傷者を出し、攻勢の展開に不可欠な数百台の装甲車両を失う結果となった。同時に、ウクライナ軍は長期の行軍を行わず、ウクライナ軍の移動は3～5キロ以内の装備と人員の移動に限られた。

なぜこのようなことが起こったのでしょうか?

ロシア軍の英雄的行為と行動の一貫性が、攻撃失敗の主な理由となった。それが始まるずっと前に、あらゆるアプローチの大量のマイニングと工学的障壁の作成が実行されました。攻撃開始後、最前線の安全地帯にあるロシアの砲兵、航空、対戦車システムが攻撃を撃退する上で重要な役割を果たした。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 23:53:38.87

主な戦いはどこで行われましたか?

いくつかの中央の戦いがありました。最初の数週間で最も困難な戦いはザポリージャのピャティハトキ地域と、ネスクチヌイ、ストロジェヴォイ、ブラゴダトヌイ地域のヴェリカヤ・ノヴォセルカであった。平均して90日間の攻撃で、ウクライナ軍は多大な損失を出しながらもなんとか6～9km前進することができたが、その後、多大な損失と装備の不足により攻撃が停滞し始めた。ウクライナ軍の予備編隊、第82独立衝撃旅団、第118機械化歩兵旅団、その他の編隊が戦闘に投入されたが、攻撃を加速することはできなかった。同時に、ウクライナ軍が占領した面積はわずか200平方kmであった。これはザポリージャ地域の面積（約3万平方キロメートル）およびDPRの面積（2万7千平方キロメートル）の0.38％に相当します。

攻撃は今どの段階にありますか？

現在、ウクライナ軍はザポリージャのラボティーノ、ヴェルボヴォエ、ピャティハトキを突破しようとしているほか、DPRのウロジャイノエを攻撃するために再集結しようとしている。ピャティハトキとラボティンでは、ウクライナ軍は徐々に勢いを失いつつあります。正面からの横転の戦術自体が正当化されなかったため、ヴェルボヴォイの方向への攻撃の試みは間接的にこれを物語っています。同時に、軍事年代記が以前に話した最初の防衛線にはまだ達していません。ウクライナの装備は地雷によって爆破され続け、ウクライナ国軍の人員は強力な砲撃にさらされているが、進歩はまったくないか、グレーゾーンでの進歩に限定されている。

t.me/milchronicles/2560

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 00:01:40.41

t.me/zoka200/15405

草

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 00:19:05.27

https://twitter.com/GeromanAT/status/1699364088638308674

ロシア軍はクピャンスク方向に進軍中－国防省

▪ クピャンスク方面では、「西側」部隊の部隊が入植地地域の戦術状況を改善した。スヴェルドロフカLPR。
▪N.p.エリア内セルゲイエフカLPRは、ウクライナ国軍第95航空強襲旅団の攻撃グループによる2回の反撃を撃退した。
▪敵の損失は、最大40人の武装勢力、2台の車両、自走砲M109「パラディン」(米国)、およびD-30榴弾砲に達した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 00:50:26.36

>>1乙
当スレ利用上の注意

548 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:21:48.67
このスレで貼ってあるリンクについてるコメントの大半は貼ってる人の創作よ

550 名無し三等兵[] 2023/08/08(火) 07:26:17.98
特に動画だけ、画像だけのリンクに勝手に説明つけて違う話にしているのが多い｡
主に一日に50回とか投稿する人ね

565 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:48:46.16
まさしくクソラノベだなｗ

569 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:51:43.55
せめて「ナラティブ(物語)」って言ってあげなよｗ最近流行らせたい人がいるみたいだし

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 00:50:32.59

第２防衛線もやっぱり強力ダヨ！とかいまさら言い出してる😂
ヴェルボベの先にすぐあるのでウクライナガンバエ〜

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 01:41:40.13

福島第一原発、ALPS装置ほぼ全数がフィルター破損のまま運転していたことが判明全核種ダダ漏れ [963243619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1694003461/

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 07:04:14.05

>>3
ロボチネまだ落ちてない設定なんてごく一部の低能ジャッPU～くらいだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 07:10:00.94

236 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 10:12:57.65 ID:3uvlAfF8M
アメリカはもう十五年くらい孤立主義の方向へ進み続けてるぞ
反米厨の話に出てくる「世界中で利権確保の為に戦争してるアメリカ」なんて現実世界にいない

256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-YOPv [126.218.14.130]) 2023/03/01(水) 10:27:39.91 ID:8zhRfXy90
そうそう
トランプがそうだった
でも、今回のウクライナ支援を見て
やっぱり世界の警察辞めないんだなーと思ったよw
アメリカのサガだね

573 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 15:06:50.67 ID:3uvlAfF8M
バイデンもここ十数年続く「戦争したくない大統領」の一人でそういう意味ではトランプと変化はなく、
極めて内向きだからウクライナには「軍事支援という消極的な関与」しかできない

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 07:10:21.37

601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dce-W5vA [180.18.217.123]) 2023/03/01(水) 15:43:32.50 ID:py1QPyqT0
バイデンは原理原則には極めて頑固なので両陣営から誤解を受けやすいと思うわ
・ロシアに対して原則ゼロ回答、譲歩や融和はしない
・しかし直接介入は絶対にしない
これで片側から見れば戦争を煽っているように見え、逆側からは弱腰・無為に見えるという
不器用なやっちゃ

895 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 19:08:52.98 ID:3uvlAfF8M
実際には極めて単純な話で、
バイデンは「戦争が嫌いな国であるアメリカの戦争が嫌いな大統領」として極めて自然な事をしているに過ぎない

直接介入をしないのは国内情勢から言って不可能だからだ、
と考えるのが絶対確実に正解であるし
わざと戦争を長引かせる様な事をしているわけでもなく、内外の支援手続きの取りまとめにそれだけ手間取っているというだけに過ぎない

バイデンが
戦争を煽っているように見える者も、
弱腰・無為に見える者も、
きっとアメリカが何処にあるどんな国かも知らないレベルのただのアホなのだろう…

総じて、アメリカは現在「アメリカは戦争が嫌いだからこのくらいの事しかしてくれないだろう」と考えれば予測できる
想定の範囲内の支援しかしていないと言える
そしてこれは明らかに大統領が誰であるかに関係なくアメリカがそういう国だからである

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 07:10:51.24

29 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 12:29:13.98 ID:WPvJVNiG
> アメリカは戦争大好きで
> 自国の権益のために世界中で好き勝手やってきた

少なくともここ20年の展開を見てこれ言ってる国際政治学者がいたら、どんな有名大学の先生でも変化についていけない無能だと思う

111 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 18:57:56.44 ID:zxrg9HNT
真・防衛研究チャンネルの近藤氏すら「バイデンが『アメリカはロシアと戦わない』と発言してロシアをウクライナに侵攻させた」とか厨二病みたいな事言ってたからなぁ…
バイデンが「ウクライナの為に戦う」なんて言ったらこれもうアメリカ国内グダグダでウクライナ支援どころじゃないっつーの

114 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 19:03:33.62 ID:gwfLDO5a
あれくらい軍事に詳しい人でも、ブッシュ政権とかのイメージが残っていると
「アメリカは大統領が命令すればいつでも戦争ができる準備が整っている国」みたいな幻覚が見えてしまうのかなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 07:11:22.04

8 名無し三等兵 sage 2023/08/21(月) 12:06:50.76 ID:xQ5CRkqb
失敗で説明できる事を悪意で理由付けしてはいけない、みたいな戒めがあったよな

913 名無し三等兵 sage 2023/08/23(水) 17:25:54.12 ID:Nbg4c0rO
「ハンロンの剃刀」かな

> Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.
> 無能で十分説明されることに悪意を見出すな
s://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%89%83%E5%88%80

920 名無し三等兵 2023/08/23(水) 18:00:52.34 ID:ar/8rXLI
「アメリカがなんの意味もなくこんな事をするとは思えません」とか言い出したらルル三錠

995 名無し三等兵 sage 2023/08/23(水) 20:36:30.19 ID:PCFLbQDx
反米はこれも見ておくべき
外山恒一「アメリカ大統領選挙演説2008」
https://www.youtube.com/watch?v=4P6pMn62PtQ
ウクライナ情勢218 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692581171/91

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 07:44:33.43

https://twitter.com/QmHSxpgqThzrxfk/status/1672465662994972672?s=20
野井之介　@QmHSxpgqThzrxfk
ロシア情勢に伴って、またしても「失敗したクーデターは「乱」、成功したクーデターは「変」と呼ばれる」などといういつものデマが流布してますね

https://twitter.com/shujisan1972/status/1672616132543643654?s=20
ふじしゅー先生　@shujisan1972
今のロシア情勢を「プリゴジンの乱」と呼ぶ声に対し「『乱』だと失敗したクーデターになっちゃうから『変』と呼ぼう」みたいな意見が流れてるけど、その分類は必ずしも正確じゃないんだよね。壬申の乱（大海人皇子の勝利）とか禁門の変（長州藩の敗北）とか。応天門の変や薬子の変も失敗だよな。
　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 07:46:06.70

「『変』は成功したクーデター」という説を支持する人は、おそらく「変」という字はこの事件で政権が変わったという意味だととらえているのではないか。
しかし実際には、この「変」は異変や変事の「変」である様だ。
つまりなんらかの緊急事態、異常事態が起きたという事件名であり、「〇〇の変」という事件名に「この事件で世の中が変わった」というニュアンスはない。

一方の「乱」は、「身分が下の者が上の者に反乱した事件」か、「非常に大きな事件で国全体が乱れた」という二つの使い方がある様だ。
しかし、この言葉にどちらが勝ったとか負けたとか、反乱が成功したかどうかという情報が含まれている様には見えない。

確かに「XXの乱」と呼ばれている事件には、失敗した反乱が多数含まれている。しかし、その原因は基本的には反乱というものは権力者によって鎮圧されてしまう事が多く、成功する反乱が少ないからではないだろうか。
つまり、「『XXの乱』という事件名は失敗した反乱が多い」という偏りは、言葉の意味とは無関係の要因によって生じた偏りだと考えるのが妥当という事だ。
もし「『XXの乱』という事件名は失敗した反乱についている事が多いので、乱は失敗した反乱を指す」と考えている人がいるとしたら、残念ながらそれは極めてレベルが低く浅薄な分析だと言えるだろう｡

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 08:18:43.23

前スレへのレス
>>984
>ロシア人はどんどん良くなっている
https://www.foreignaffairs.com/ukraine/russians-are-getting-better-learning
Foreign Affairs誌が、こんな文章を掲載するのでは・・
ワシントンでの悲観論はホンモノかも (執筆時点では、Verboveでの数kmの前進できる前であることに注意が必要)
https://ja.wikipedia.org/wiki/フォーリン・アフェアーズ

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 08:24:42.24

Foreign Affairs誌なら前にこんな記事もあったよ
NATO会議の前で、そしてその通りになったｗ
https://www.foreignaffairs.com/ukraine/dont-let-ukraine-join-nato

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 09:48:13.87

これって誤差の範囲だよな
https://i.imgur.com/kvkSUBT.jpg

ウクライナ軍は
反転攻勢で7万人も死なせて
たったのこれだけしか進めてないのか

72 名前:名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-aK+6 [133.106.49.41]) :2023/09/06(水) 02:26:53.56 ID:SR8zmbVEM
https://twitter.com/Chronology22/status/1699108273012527449?s=20

青色部分はNATOが集計したウクライナ軍の大規模反転攻勢の成果です。

殆ど進展していないのが現実です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 09:53:18.85

>>18
>反転攻勢で7万人も死なせて
米軍の推定でも反転攻勢中に5万で、7万は盛りすぎ。
先日の記事は、米軍ソースのような書き方の記事で、開戦から7万、その内反転攻勢で5万の戦死者。

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 10:04:39.32

IPありスレは地獄だな
雑談系みたいなくだらない話で盛り上がってる

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 10:08:17.91

>>19
持ってる根拠は？

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 10:11:40.88

ちなみに手足切断5万人は反攻作戦前の話だからな？
今はどうなっていることやら

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 10:27:13.75

戦争犯罪人ゼレンスキーバイデン岸田の逮捕まだ？

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 10:29:28.67

ウクライナの亡くなった兵士のスマホにありがとうを送るというよくわからない慈善活動の広告で「50万人からはもう返事がこない」というような広告出してたらしいから、7万は少なく見積もりすぎでは。
その広告は既に差し止められてて、数も当てにはならないけど、ウクライナ人の体感としてそれぐらい亡くなってる感覚なのでは。

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 10:31:07.65

どうにもロシアの方が終わらせ方のイメージがないね
ウクライナは不可能に近くとも目標は設定できるし、それに対して、わずかでも進んでるとは言い張れる状態だが

ロシアは今は何のために、具体的にどうすれば終わりにできるという目標に対して努力しているのか全く不明だな。
南部も後退しつつ予備追加しながら防衛しているようだが、これ押し切られたら、その間の損失って正真正銘の全損だろう。

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 10:37:50.64

>>25
進んでない

これって誤差の範囲だよな
https://i.imgur.com/kvkSUBT.jpg

ウクライナ軍は
反転攻勢で5万人も死なせて
たったのこれだけしか進めてない

72 名前:名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-aK+6 [133.106.49.41]) :2023/09/06(水) 02:26:53.56 ID:SR8zmbVEM
https://twitter.com/Chronology22/status/1699108273012527449?s=20

青色部分はNATOが集計したウクライナ軍の大規模反転攻勢の成果です。

殆ど進展していないのが現実です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 10:47:53.95

>>21
>持ってる根拠は？
米国各メディアに米軍が出しているのだから、何か根拠はあるのでしょう。5chのスレ民とは違うよ。
もちろん米軍/ホワイトハウスも悪い前歴/前科たくさん(例トンキン湾事件、イラク大量破壊兵器疑惑でっち上げ)なので、米軍の完全なでっち上げかもしれない。

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 11:22:50.70

>>25
下がりながら消耗させて、ウクライナの攻勢が止まるのを待ってるんでしょ、攻勢が止まったらちょこっと押し返して、そこで停戦
交渉では譲歩した顔してドネツク、ルハンシクをロシア連邦に編入、ザポリージャとヘルソンの沿岸部の主権獲得ができればって目論見じゃない？

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 11:46:00.23

>>25
ロボチネ、ヴェルボベ攻防戦の結果で粗方、勝敗が見えると思う
ロシアは増援部隊をかなり入れてるけど押し返した情報はまだない
ここで負けると食い止める術が無くなることを意味するのでロシアは必死よ

ヴェルボベはキルゾーンで誘い込んでる厨がいたけど既にそれは幻想だった
いまはある戦力で双方死物狂いで戦っているのが現状

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 11:53:23.14

Verbo
もう半分くらいまでロシア下がってない？
前側は一部小部隊がいるだけな気がする・・
ロシア側の「取られまい」という努力があまり感じられない
組織的撤退をちまちましてるだけっぽい

大部隊投入してもクラスターでまとめてボコられるだけだし、
面密度を下げまくるしかないか増援部隊いれてもなんもならん。死ぬだけ
後ろの方でなんかやってるかもしれない。真ん中までは910あたりに取れるでしょ。

そこからさすがに防衛してくると思うが(しなかったらVerbo落ちて第三ラインが見えてくるだけ)

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 11:55:07.20

>>30
どこのマップ見てる？妄想？

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 11:59:11.04

ベルボベはスロビキン・ラインの第一防衛線だよ
あと二つある

ウクライナ軍、チャレンジャー2戦車を初めて失う

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 12:03:29.24

>>32
>ベルボベはスロビキン・ラインの第一防衛線だよ
少なくともウ軍動画では、突破されている塹壕は簡易版で、抵抗線としては弱そう。天井の有るトーチカ化された火力拠点がびっしり配置トンネルで連絡ぐらいでないとドローン攻撃や砲撃を喰らうと厳しい

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 12:07:46.97

>>25
日中戦争の状況だな。ウクナチ排除は暴支膺懲ようなもの。ゴールがない

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 12:10:49.72

>>25
とりあえずはドネツク完全制圧だろ
最初の目標だしな
それ阻止するために旧バハムトにウクライナが戦力ぶっこんでいる

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 12:22:47.22

>>35
そのような動きは皆無だね
実際のところは前進する戦力はないというのが実情だろう

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 12:28:41.78

けっこう激戦とかいってるな
もしかしてがんばってるのか？
すまんかった。連日後退し続けてるので、
Verbo方面のロシア軍やるきなしで寝てるのかと思ったわ
がんばってて連日後退してるのか・・
そっかがんばってる方たちにいう言葉ではないな
ただひたすら戦力不足なだけか。

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 12:37:45.35

200mくらいしか動いてないんだが

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 12:37:59.00

>>29
実際にウクライナ軍がヴェルボベに歩兵部隊しか侵入させてない辺り、
ウクライナ軍もキルゾーン戦法を警戒しているってことだろ。
ならば、主戦場はラボティーネ南になるな。

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 12:40:20.26

>>36
ウクライナの国家総動員体制にくらべてロシアは徴兵さえやってないからなあ

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 12:41:20.36

【悲報】ロシアさん、タイヤの製造能力が無いためロシア軍は泥濘期にスリップして移動できなくなると報告される

https://www.understa...ent-september-6-2023
ロシア情報筋はさらに、ロシアのDIBは前線作戦に不可欠な軍事装備品の磨耗したタイヤを交換するのに十分なゴムを生産できないことを指摘し、タイヤの磨耗が進むと、ぬかるみや雨、凍結した状況で車両の移動が困難になると指摘した。

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 12:41:57.83

後退距離が日毎に下がってんのは、前進側の兵站が最前線まで供給出来てないからだね

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 12:42:11.78

>>39
ラボティネに橋頭堡築くのは可能なようだし来年はラボティネから開始できる
このペースなら10年あればクリミア打通は可能だ

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 12:43:49.80

10年ってバイデン天に召されてるだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 12:44:51.40

>>42
教科書通りの展開だな

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 12:46:16.19

ロボティネからトクマクに行こうとしたのがそもそも意味不明だからな

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 12:48:43.60

1年後のバイデンがもう危ないだろｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 12:49:22.46

南極点到達みたいに
やった俺達防衛線突破したよ！ってアピールできるように防衛線突破自体が目的だったんじゃないの？
突破したと報じられていた歩兵はまだ防衛線の向こうで戦闘して勝ち続けてるの？

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 12:52:26.08

>>46
意味不明？

オリヒウから南下してトクマク目指すには
1　R408
2　R401
3　R30
のどれかしかない

最短はR408のロボティネコース
当然の選択

https://i.imgur.com/yjpAOv4.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 12:52:40.64

独ソ戦のハリコフ攻防戦で敗北したソ連軍が二か月間で出した戦死者が45000人
ウクナチは三ヶ月で5～7万人が戦死
普通に第二の独ソ戦になってるわ、ウクナチは予算、装備、指揮、作戦、訓練の全てがNATOだし

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 12:53:22.97

>>47
バイデンは２年後は刑務所だろうな
ハンターバイデンは一年後
木原はいつかな

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 12:59:19.56

お互い目標期限が不明瞭な状態で押した引いたの話をしてもなー

ウクライナの今期の攻勢目標は、ロボチネだったのかのう…

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 13:04:10.35

戦争たからぐだぐだ言ってもしょうがない

勝てば官軍。優勢なのは天が味方した側

結果は事後報告だから、妄想で先走らない

ロシアウクライナ国境に行けばわかるかも

スターリンク衛星で確認するとかね

マスゴミの机上の言葉は無意味

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 13:06:44.74

神や運が味方した側が有利なわけだから

結果をもって実力や正義を知れば十分

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 13:10:21.37

バクムトの頃に、散々、ロシアは目標目標の期限は決めていないとここでは連呼されていた。
ロシアの攻勢は期限なし、ウクライナはスケジュール基準での進捗率という評価も変だろう。

まあ実際は期限のない計画などあり得ないので、現在のウクライナの反攻は完全に遅れているだろうし、バクムトの頃のロシアも期限は未達だったんだろうな
ただロシアと同じく目標の達成かどうかで見るのでいいんでないかね。損失や期限は評価対象にはならない。

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 13:12:24.99

>>54
そう思う

前線全体の動きを見ていればよい
今の戦況はウクライナ有利で潮目が変わるか、継続するかをチェックすれば十分

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 13:16:33.12

>>56
潮目が大事だね

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 13:16:58.23

>>54
>神や運が味方した側が有利なわけだから

それ文明以前の土人文化だろ。中国では紀元前の孫氏の時代から「戦争のテクノロジー」が研究されてるんだぞ
ーーー
『孫子』以前は、戦争の勝敗は天運に左右されるという考え方が強かった。孫武は戦争の記録を分析・研究し、勝敗は運ではなく人為によることを知り、勝利を得るための指針を理論化して、本書で後世に残そうとした。
ーーー

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 13:17:49.39

>>46
>ロボティネからトクマクに行こうとしたのが
地方幹線道路がそこしかない。他は畑の農道だけ

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 13:20:07.90

ニトリのゲームルームデスク
お値段以上？
時給以上？

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 13:20:41.39

ロシアの戦争目標がどうのという連中にはプランは複数策定しておくものだという常識が欠如してる
キーウ攻囲でゼレンスキーが折れなかったから東部獲得プランBに以降した程度だろう
そのための口実でもある
しかしまあ実際のところ行動に一貫性がないように察せられる

私見だけど
恐らくプーチン政権の外交戦略と露軍内政治の方向性が一致してないんだろう
軍隊なんか政治の道具でしかないはずなんだけどな
これもショイグを登用したり政争で上層部がコロコロ変えてきた因果応報といえるけどｗ

冷静に考えれば落とし所の選択肢は現状ロシアのほうが多いんだから政治的なロシア有利は否定できないだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 13:21:33.86

>>58
聖戦は神が味方した側が勝つよ
まあ信じるかは自由

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 13:25:10.29

>>61
プーは陰謀家なので、武装して抵抗された時点でプランなのよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 13:25:54.30

>>62
80年前に神風が吹くと信じ込んでた『勝ち組』の方でしたか(笑)

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 13:26:38.86

ただこの一月の戦況を見ている限りウクライナにとって好機のタイミングで、実際に奪還地域が増えているのも間違いない
それから前線のロシア軍の輜重が不足しているのもなんとなく伺える
この板の住人の言うようにラボティーノの再占領からの包囲など今後の展望を見据えてのことかは分からんが

少なくとも今年までにトクマク開放は不可能だろう
辿り着けるかどうかも怪しい
泥濘の時期にはお互いにドローンで殺し合うだけになるのかな

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 13:30:58.41

結局勝てば官軍

口先でなく結果が事実

ロシアウクライナ国境とか遠いしね

無知の知、外国人は真実や真理を知らない

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 13:31:00.91

>>63
そんなものは短期目標でしかない
長期目標をウクライナと西側の隔離として考えれば受容可能な範囲だろう
そのための中期目標の手段の一つが軍事侵攻であるにすぎない

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 13:32:31.63

>>64
神風は黙示録とも関係ないからね
聖書を読めば？

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 13:33:43.29

聖書には、最後の戦いに神が介入するとある

バイデンは、カトリック教会を破門されたね

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 13:34:38.09

神に反抗する奴と話しても無駄だよね

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 13:36:13.13

勝てば官軍

結果にしか興味ない

遠い国のこと

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 13:42:45.20

日本人に戦争の結果を変える力もないし

変えられないことは定めや運命、受け入れる

逆に

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 13:42:45.20

日本人に戦争の結果を変える力もないし

変えられないことは定めや運命、受け入れる

逆に

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 13:58:00.65

>>73
常任理事国ですらない日本があーだこーだ言う権限ないからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 14:11:23.50

>>61
簡単に政権転覆させて終わる、と思っていたんだろうな。苦戦を覚悟していたのなら東部４州に侵攻をとどめ、併合もせずに「支援」という形を続ければ、国際世論の風向きもだいぶ変わっていただろに。
そうすれば、やっていることがアメリカの台湾支援と同じなんだから。

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 14:21:44.05

クレムリン事情には詳しくないけどショイグの軍装好きやらを見るに軍にいらん口出ししてるのはプーチンじゃなくてショイグだろうな
軍事に明るくないから軍内政争でいいように使われたたりしてね

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 14:41:44.85

>>75
侵攻の様態によって制裁の内容や程度が左右されることはないというのがロシアの分析だったらしいよ

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 15:33:49.54

ロボティネの南の高地を抜けなかったから東の低地に遠回りしているだけらしい

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 15:43:03.16

時間軸での目標設定は、どちらにとってもあまり意味がないってことなのか

ロシアはどこまでの後退は、許容してるんだろう？
今のところ、トクマクは絶対譲らない設定なのかの

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 16:10:24.97

そろそろヴェルボベ抜ければ勝利！にゴールポスト変更かな
春の大攻勢ってそこで終わりだったかな〜？

もう秋でサラッと夏の大攻勢とか言い換えてるのオモシロ🤣
防衛線が第1とか第2とかどーでもいいから結果だしなはれー

ウクライナほとんど進めてないけど、、、マジで大丈夫かな
ウク信さんたちの精神が持つか心配だねん😟

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 16:31:45.45

IPスレ見てて気付いたら第3防衛戦抜けてたらしくて驚いてる

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 16:33:40.65

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 16:34:01.41

76空挺部隊がトクマクに引き上げたってマジですか？
もう第三防衛に引き抜かれ出したのかな？
第二の攻防はもう実質終わったしいつ回すのかなと思ってたが

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 16:34:34.64

>>82の補足

工作員のレス

0935名無し三等兵 (MK 0H5a-4Yge [185.225.28.212 [上級国民]])
日本は米国から自立し真に自主独立の道を歩むべきだ

アメリカ脳からの脱却を！　戦後日本のGHQとCIAによる洗脳 - エキスパート - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/a9c90531252ba4c92e1ad29fe29adcca66028552

0937名無し三等兵 (RS 0H47-4Yge [194.26.211.132 [上級国民]])
2023/08/20(日) 18:33:30.22ID:QkCKqEDPH
なぜ日本は米国やウクライナ、台湾独立派のために危険な賭けにでる必要があるんだ？
なぜそんな事なために増税し軍拡し地域で孤立し、国民が苦しまなくてはならないんだ？
一度よく考えてみて欲しい
暮らしを良くし国を良くしていくためには今の自民党政権の路線はおかしいとわかるはずだ

中国、韓米日首脳会議を牽制…「自国のために他国の安保を犠牲にしてはならない」（ハンギョレ新聞） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f56fc164e71abe2be38f0c060b12781a990d4e0

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 16:37:15.44

https://twitter.com/NOELreports/status/1699539692578910417

上院少数派共和党党首ミッチ・マコーネル氏によると、米上院では9月末までに上院が240億ドル規模のウクライナへの追加資金提供を承認すると予想している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 16:41:49.16

ロシア軍はどこを守ればいいか混乱・動揺してるだろうな。
守るべき範囲が広すぎてもうどこやら・・
全部を完璧に守る戦力なんてないから
絶対に失いたくないトクマクの周辺防御を今から準備するかな

ただ、その間前線の戦力は低下するので、配分が難しいところ
準備してない状態で詰められるとトクマクすらやばいしな。
もうギリギリの配分、遅延工作にすぎないが。ベルリン(トクマク)防衛のために後退中と

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 16:47:22.95

>>79
時間軸の目標設定など意味ない

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 17:01:54.73

何もない無人地帯の防御陣地に突撃して数km進むことと引き換えにたった3ヵ月で5万人以上が戦死
歴史的に見てもここまで酷い攻勢作戦なんてほぼ例がないぞ
あの悪名高いインパール作戦でもここまでアホなことしてないし戦死者も2万人だぞ？
ロシア絶対悪！ゼレンスキ―絶対正義！ってメデイアの扇動でキチガイじみた行いが批判ゼロでまかり通る恐怖よ
大本営発表の時代のほうがまだマシ

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 17:04:56.20

オデッサ: イズマイル港とキリ港で夜間爆発

イズマイルでは港湾インフラ、キリでは燃料貯蔵施設とドローン組立工場が標的となった。

ルーマニアのドナウ川岸から撮影されたこのビデオには、ロシアの無人機を撃墜しようとするウクライナ防空軍の失敗した試みと、港で命中した標的の強力な爆発が映っている。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1699673731612774400/pu/vid/avc1/560x848/_mu9HnJDhEaBWIhf.mp4
witter.com/Sprinter99800/status/1699673777347403930

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 17:11:12.60

>>88
想定以上の大損失なら作戦中止
攻勢継続ってことはそうていないの損失でしかない

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 17:17:37.78

>>90
想定内の損失だったら国外に居るウクライナ難民を動員させる必要ない

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 17:17:53.37

【速報】細田衆院議長が入院、体調不良
https://news.yahoo.co.jp/articles/bbacb20936d163decc07dd0178ce6d8b7c48ab63

細田議長は７日午前、議長公邸でウクライナ最高会議（議会）のステファンチュク議長と会談。
午後に予定されていたマッカーシー米下院議長との会談は中止となった。

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 17:18:57.18

>>90
結果が全てですから前進していることは評価して良い

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 17:19:12.30

アメリカ、劣化ウラン弾をウクライナに供与へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/adc554e233820109435fac6140653dfde9c43e4c

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 17:23:50.60

ロシア軍めちゃくちゃ戦って戦死したのに
「なにもない平野」とか言われてかわいそw
親露派ってロシア兵に対して血も涙もないのかな。

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 17:31:55.83

>>95
ウク信もウクライナ兵が死にまくったバハムトを「価値のない場所」とか言ってたろ

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 17:33:45.83

>>88
日露戦争中にただの脚気で25000人死なせた日本軍なめんな

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 17:35:45.98

9月5日ノヴォドネツク

ウクライナ軍の機甲部隊が突撃するも先頭の戦車2輌が撃破され停止
後続の兵員輸送装甲車はパニックに陥ったか降ろした歩兵を回収せずUターンして逃亡
平原に置き去りにされたウクライナ歩兵が直後に全滅してしまう
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1699343223460663296/pu/vid/avc1/1280x720/TeibfUixPISUnC5u.mp4
witter.com/Alex_Oloyede2/status/1699343391039926390

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 17:42:06.54

>>96
まあロシアのが7倍死んでたらしいけどなバクムット

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 17:49:20.25

>>99
南部攻勢の人員すりつぶしてたろ

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 18:22:58.88

>>86
トクマク周辺は既にウクライナ軍が砲撃撃ち込みまくり