ウクライナ情勢226 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 11:11:22.02

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢225 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694010679/

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 11:13:16.68

>>1乙
当スレ利用上の注意

548 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:21:48.67
このスレで貼ってあるリンクについてるコメントの大半は貼ってる人の創作よ

550 名無し三等兵[] 2023/08/08(火) 07:26:17.98
特に動画だけ、画像だけのリンクに勝手に説明つけて違う話にしているのが多い｡
主に一日に50回とか投稿する人ね

565 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:48:46.16
まさしくクソラノベだなｗ

569 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:51:43.55
せめて「ナラティブ(物語)」って言ってあげなよｗ最近流行らせたい人がいるみたいだし

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 11:14:11.18

https://twitter.com/QmHSxpgqThzrxfk/status/1672465662994972672?s=20
野井之介　@QmHSxpgqThzrxfk
ロシア情勢に伴って、またしても「失敗したクーデターは「乱」、成功したクーデターは「変」と呼ばれる」などといういつものデマが流布してますね

https://twitter.com/shujisan1972/status/1672616132543643654?s=20
ふじしゅー先生　@shujisan1972
今のロシア情勢を「プリゴジンの乱」と呼ぶ声に対し「『乱』だと失敗したクーデターになっちゃうから『変』と呼ぼう」みたいな意見が流れてるけど、その分類は必ずしも正確じゃないんだよね。壬申の乱（大海人皇子の勝利）とか禁門の変（長州藩の敗北）とか。応天門の変や薬子の変も失敗だよな。
　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 11:14:36.14

「『変』は成功したクーデター」という説を支持する人は、おそらく「変」という字はこの事件で政権が変わったという意味だととらえているのではないか。
しかし実際には、この「変」は異変や変事の「変」である様だ。
つまりなんらかの緊急事態、異常事態が起きたという事件名であり、「〇〇の変」という事件名に「この事件で世の中が変わった」というニュアンスはない。

一方の「乱」は、「身分が下の者が上の者に反乱した事件」か、「非常に大きな事件で国全体が乱れた」という二つの使い方がある様だ。
しかし、この言葉にどちらが勝ったとか負けたとか、反乱が成功したかどうかという情報が含まれている様には見えない。

確かに「XXの乱」と呼ばれている事件には、失敗した反乱が多数含まれている。しかし、その原因は基本的には反乱というものは権力者によって鎮圧されてしまう事が多く、成功する反乱が少ないからではないだろうか。
つまり、「『XXの乱』という事件名は失敗した反乱が多い」という偏りは、言葉の意味とは無関係の要因によって生じた偏りだと考えるのが妥当という事だ。
もし「『XXの乱』という事件名は失敗した反乱についている事が多いので、乱は失敗した反乱を指す」と考えている人がいるとしたら、残念ながらそれは極めてレベルが低く浅薄な分析だと言えるだろう｡

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 11:23:17.29

236 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 10:12:57.65 ID:3uvlAfF8M
アメリカはもう十五年くらい孤立主義の方向へ進み続けてるぞ
反米厨の話に出てくる「世界中で利権確保の為に戦争してるアメリカ」なんて現実世界にいない

256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-YOPv [126.218.14.130]) 2023/03/01(水) 10:27:39.91 ID:8zhRfXy90
そうそう
トランプがそうだった
でも、今回のウクライナ支援を見て
やっぱり世界の警察辞めないんだなーと思ったよw
アメリカのサガだね

573 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 15:06:50.67 ID:3uvlAfF8M
バイデンもここ十数年続く「戦争したくない大統領」の一人でそういう意味ではトランプと変化はなく、
極めて内向きだからウクライナには「軍事支援という消極的な関与」しかできない

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 11:23:50.48

601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dce-W5vA [180.18.217.123]) 2023/03/01(水) 15:43:32.50 ID:py1QPyqT0
バイデンは原理原則には極めて頑固なので両陣営から誤解を受けやすいと思うわ
・ロシアに対して原則ゼロ回答、譲歩や融和はしない
・しかし直接介入は絶対にしない
これで片側から見れば戦争を煽っているように見え、逆側からは弱腰・無為に見えるという
不器用なやっちゃ

895 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 19:08:52.98 ID:3uvlAfF8M
実際には極めて単純な話で、
バイデンは「戦争が嫌いな国であるアメリカの戦争が嫌いな大統領」として極めて自然な事をしているに過ぎない

直接介入をしないのは国内情勢から言って不可能だからだ、
と考えるのが絶対確実に正解であるし
わざと戦争を長引かせる様な事をしているわけでもなく、内外の支援手続きの取りまとめにそれだけ手間取っているというだけに過ぎない

バイデンが
戦争を煽っているように見える者も、
弱腰・無為に見える者も、
きっとアメリカが何処にあるどんな国かも知らないレベルのただのアホなのだろう…

総じて、アメリカは現在「アメリカは戦争が嫌いだからこのくらいの事しかしてくれないだろう」と考えれば予測できる
想定の範囲内の支援しかしていないと言える
そしてこれは明らかに大統領が誰であるかに関係なくアメリカがそういう国だからである

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 11:24:24.68

29 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 12:29:13.98 ID:WPvJVNiG
> アメリカは戦争大好きで
> 自国の権益のために世界中で好き勝手やってきた

少なくともここ20年の展開を見てこれ言ってる国際政治学者がいたら、どんな有名大学の先生でも変化についていけない無能だと思う

111 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 18:57:56.44 ID:zxrg9HNT
真・防衛研究チャンネルの近藤氏すら「バイデンが『アメリカはロシアと戦わない』と発言してロシアをウクライナに侵攻させた」とか厨二病みたいな事言ってたからなぁ…
バイデンが「ウクライナの為に戦う」なんて言ったらこれもうアメリカ国内グダグダでウクライナ支援どころじゃないっつーの

114 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 19:03:33.62 ID:gwfLDO5a
あれくらい軍事に詳しい人でも、ブッシュ政権とかのイメージが残っていると
「アメリカは大統領が命令すればいつでも戦争ができる準備が整っている国」みたいな幻覚が見えてしまうのかなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 11:24:59.07

8 名無し三等兵 sage 2023/08/21(月) 12:06:50.76 ID:xQ5CRkqb
失敗で説明できる事を悪意で理由付けしてはいけない、みたいな戒めがあったよな

913 名無し三等兵 sage 2023/08/23(水) 17:25:54.12 ID:Nbg4c0rO
「ハンロンの剃刀」かな

> Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.
> 無能で十分説明されることに悪意を見出すな
s://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%89%83%E5%88%80

920 名無し三等兵 2023/08/23(水) 18:00:52.34 ID:ar/8rXLI
「アメリカがなんの意味もなくこんな事をするとは思えません」とか言い出したらルル三錠

995 名無し三等兵 sage 2023/08/23(水) 20:36:30.19 ID:PCFLbQDx
反米はこれも見ておくべき
外山恒一「アメリカ大統領選挙演説2008」
https://www.youtube.com/watch?v=4P6pMn62PtQ
ウクライナ情勢218 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692581171/91

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 11:26:31.23

>>1乙
まあ「米国が悪役」という世界観自体に厨二病っぽさはあるな…

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 11:41:36.88

>>1
Операция Z: Военкоры Русской Весны
10 Sep, 03:07
‼🇷🇺🏴‍☠Бойня в Брянском лесу: как наш спецназ уничтожил спецгруппу ГУР Украины 🔞
Бойцы армии России, ФСБ, Росгвардии и пограничники продолжают уничтожать вражеских диверсантов.
Интересно, что на этот раз матерых профессионалов ГУР ВСУ размотали в преследовании и перестрелке не большие специалисты по борьбе с подпольем и боевиками-нелегалами, а простые росгвардейцы из штаба, передаёт А. Сладков.
Отметим, что ранее сообщалось, что в операции по ликвидации бандгруппы принимала участие разведка Росгвардии.
https://tgstat.ru/channel/@RVvoenkor/52858

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 12:29:53.06

> 撤退禁止の方兵隊とかナイナイってなw

目の前に敵が来ても打ち続けないといけないM777とかか
あの作り話も酷かった

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 12:32:58.67

🇷🇺🇺🇦 オリヒフ・セクター：AFUのマルーン戦術グループの損害が確認された。

2023年9月9日12時現在

AFUの損失は拡大している。8月に確認されたデータによると、精鋭部隊のマルーン戦術集団だけでも、第82航空攻撃旅団、第46航空機動旅団、第132偵察大隊の867人にのぼる。
https://i.imgur.com/rIz5muc.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 12:33:02.95

https://twitter.com/rybar_force/status/1700447531732242849?t=lP1rUP3_lLSjU2Vdr_QcCg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 12:33:39.20

突っ込んでみて地雷除去みたいな事も言ってたなｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 12:34:10.08

ワシの見積もりだと今の損耗ペースがつづけば、ウクライナの部隊数は10年後には半減する
だから、無限はないと思われる

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 12:35:19.51

>>1

そもそもロシアのラインが押されて下がってる時に「～だからウクライナが負けている」とか言っても説得力が何もない
バフムト陥落前にウク側が「キルゾーン」連呼してたのと変わらん
仮にキルゾーンなるモノが多少あったとしても、下がれる余地はロシア側の方が大幅に少ない
縦深防御なんて実際ロシアにやる余裕がない

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 12:38:37.48

>>16
戦線だけを見るなら優劣は分からんが
アルテモフスクはウクライナだけが追加増員し続けて負けて
今回もウクライナだけが追加増員し続けてるんだから
普通に考えたらウクライナが負けているとしかならんよ

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 12:56:30.27

それにしても、徴兵されて自殺同然の作戦やらせらることがわかりきっているのに、
ウクライナ人の強制送還に協力する欧米諸国も非人道的だよな。

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:01:36.73

自殺同然ってほど被害出てそうでもないがなあ
まあ戦争だからある程度仕方ないが

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:03:32.98

ロシア系住民の虐殺するウクライナを支援する欧米
方やニジュールを欧米の抑圧から開放する為に支援するロシア
正義はどっちに有るか多くの国が解ってる

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:04:16.47

この辺りで膠着するか、ロシアは厳しいところは冬前に自主後退じゃないかね。別方面の予備を南部に回している時点で計画より消耗しているのは明らかだし。

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:04:56.59

https://i.imgur.com/TvR9Gku.jpg

昨日

https://i.imgur.com/7i4soDm.jpg
今日

https://i.imgur.com/oR36AFp.jpg
全体

ニュー速のコテが「多分全土奪還に100年近くかかる」って言ってたけど、俺はその読みは正しいと思う。
既にザポリージャから北西にかけて新しい防御陣地が作られ始めてるから
時間をかければかける程、やっぱりウクライナは不利になるかな。

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:05:39.08

>>15
ウクライナの損耗ペースということでいうなら
500日でウクライナ兵50万人死亡なので
1日1000人死亡
野戦医療が機能しているなら死者:負傷者比率1:3なので、負傷者1日3000人
死傷者4000人/日。徴兵余力が200万人とすれば、5割100万人を消耗するのには250日
2024年5月には徴兵プールが枯渇すると見た

0723 名無し三等兵 2023/09/09(土) 20:06:04.81
寄せ集め
9/10 (562日目)
ウクライナ開戦時推定兵力 20-30万(正規+郷土部隊+国境警備) +現在動員済み推定150万=170〜180万
→戦死50万+行方不明+負傷+前線兵力34万〜50万+義勇兵

ロシア開戦時のロシア陸軍兵力19万人+DPR2万+LPR2万計23万人+部分動員30万+契約兵20万=73万　
→戦死傷17万〜10万+前線兵力36万

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:08:38.51

どっちが勝っても良いけど、ちゃんと決着は付けてほしいな。少なくとも停戦はやめてほしいわ

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:13:27.85

>>23
まあ、人刈りはいくらでもできるのかもしれんが、部隊として編成可能量には、自ずと限界はあるよね

新規編成－壊滅がマイナスなら戦場に展開できる部隊数は、減っていくわな

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:14:18.23

>>24
停戦するにしても、ロシアは停戦条件でウクライナに傀儡政権樹立を要求すると思う。
決着をつける必要はないんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:17:20.21

>>24
停戦がだめならいつまでも決着はつかないぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:24:56.51

>>25
人狩りはいくらでもできると思いきや、ざっくり数えてみただけでもそんなに余裕はないことがよくわかる
西側世論はこの戦争支援して粘れば10年以上続けられると思い込んでるんだろうが、実際には人的資源的に来年まで持つか持たないかという程度しかないんだよな
前線あたりの兵力差はウクライナ1.4に対してロシアが1の比率だが、ロシアが局所的に数的優位になってしまったら一気に崩れると思う

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:25:56.07

https://i.imgur.com/yZDkGlT.png

RU 100thSepRecon BDE が Verbove 付近で AFU 82nd AirAssault を攻撃したとされています。これは、強化されたラインが通過したことを意味します。

これが起きた日が8月30日

翌日以降ロシアのポジションが全部変わって
そこからウクライナ軍が進まなくなった。（微妙に戦線が後退した。）

で9月10日にここのラインが押し戻されて
マップ上で、Novo方面から3キロくらい一気にロシア軍が押し返した。

やっぱウクライナはバンザイ突撃してたんやなとしか思わんわなこんなん

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:26:53.22

Ukraine's counteroffensive to continue after onset of bad weather, spy chief says
ウクライナの反撃は悪天候開始後も継続するとスパイ長官が語る

September 10, 2023 4:05 AM GMT+9
https://www.reuters.com/world/europe/ukraines-counteroffensive-continue-after-onset-bad-weather-spy-chief-2023-09-09/

(機械翻訳)
ロシア軍に対するウクライナの反攻は、今年後半に寒さと雨の天候が到来するまでは、戦闘が難しくなっても継続されるだろうと、キエフの情報長官キリロ・ブダノフは土曜日に述べた。

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:29:57.83

>>30
ロシア「マジ？よっしゃあ！」

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:30:36.83

もうすぐ停戦だろ
ウクライナが領土をロシアに割譲して

アメリカのウクライナ支援の予算があと３週間で切れる
アメリカ国民はウクライナ支援反対が過半数
バイデンは１２月まで延長支援する予算を議会に要求したが
大統領選、下院全部、上院の1/3は選挙があるわけで今まで見たいのは無理

ウクライナ支援に反対が過半数　揺れるアメリカの“潮目”
https://news.yahoo.co.jp/articles/482cbaffdbdb95b08683ae048b95b76b50d40a9a

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:31:19.87

>>30
ロイターの記事タイトル、ブダノフに関してストレートに　spy cheif という言い回しを使ってるなあ
official ではなくて

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:31:36.95

>>23
ロシアの十倍盛りで実質5万人か…
戦闘継続できない事はないが痛ましい話には違いない

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:35:42.06

ウクライナは16回目の動員やってるんでかなり死んでるぞ、ただ50万人死亡は完全に嘘くせぇけどな、つーか妄言

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:37:35.18

また「死んでるから動員してる」という妙な理屈か

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:39:13.22

50万人死亡はロシアは一言も言ってないけど
クレア・デイリーがストルテンベルクに言って否定していないから
少なくともNATOの公式見解

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:44:06.25

>>36
じゃなきゃやる意味がない、ニューヨーク・タイムズが反攻開始から3ヶ月でウクライナ軍5万人以上が死んだと報道してるから、これに関しては一応信憑性あるけどね
病院パンクの記事も出てるから

bbcも記事にしてる
https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-66654792.amp

戦闘より、地雷原の方が厳しいみたいだが

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:49:55.98

>>28
うーむそうなのか
いずれにしても無限とか言ってるウクライナ応援団が気に入らんのだよね

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:52:01.44

ロシアの戦争は人を守るため、ウクライナの戦争は東南部ロシア系を排除するため
人を守るか国家（利権）を守るか・・・・人あっての国家、国家あっての人・・・

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:56:00.60

ウクライナ国民は、2週間以内にEUから自主的に離脱しなければ、EUからウクライナに追放されるという最初の通知を受け取り始めた！

あるウクライナ人の「難民」が、当局から2週間以内にウクライナに戻るよう要求する手紙を受け取った。

彼は、国に戻る必要がないことを確認する方法について、ユーザーからの助言を求めている。
t.me/NikolayAzarov/8666