ウクライナ情勢226 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 11:11:22.02

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢225 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694010679/

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 11:13:16.68

>>1乙
当スレ利用上の注意

548 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:21:48.67
このスレで貼ってあるリンクについてるコメントの大半は貼ってる人の創作よ

550 名無し三等兵[] 2023/08/08(火) 07:26:17.98
特に動画だけ、画像だけのリンクに勝手に説明つけて違う話にしているのが多い｡
主に一日に50回とか投稿する人ね

565 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:48:46.16
まさしくクソラノベだなｗ

569 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:51:43.55
せめて「ナラティブ(物語)」って言ってあげなよｗ最近流行らせたい人がいるみたいだし

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 11:14:11.18

https://twitter.com/QmHSxpgqThzrxfk/status/1672465662994972672?s=20
野井之介　@QmHSxpgqThzrxfk
ロシア情勢に伴って、またしても「失敗したクーデターは「乱」、成功したクーデターは「変」と呼ばれる」などといういつものデマが流布してますね

https://twitter.com/shujisan1972/status/1672616132543643654?s=20
ふじしゅー先生　@shujisan1972
今のロシア情勢を「プリゴジンの乱」と呼ぶ声に対し「『乱』だと失敗したクーデターになっちゃうから『変』と呼ぼう」みたいな意見が流れてるけど、その分類は必ずしも正確じゃないんだよね。壬申の乱（大海人皇子の勝利）とか禁門の変（長州藩の敗北）とか。応天門の変や薬子の変も失敗だよな。
　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 11:14:36.14

「『変』は成功したクーデター」という説を支持する人は、おそらく「変」という字はこの事件で政権が変わったという意味だととらえているのではないか。
しかし実際には、この「変」は異変や変事の「変」である様だ。
つまりなんらかの緊急事態、異常事態が起きたという事件名であり、「〇〇の変」という事件名に「この事件で世の中が変わった」というニュアンスはない。

一方の「乱」は、「身分が下の者が上の者に反乱した事件」か、「非常に大きな事件で国全体が乱れた」という二つの使い方がある様だ。
しかし、この言葉にどちらが勝ったとか負けたとか、反乱が成功したかどうかという情報が含まれている様には見えない。

確かに「XXの乱」と呼ばれている事件には、失敗した反乱が多数含まれている。しかし、その原因は基本的には反乱というものは権力者によって鎮圧されてしまう事が多く、成功する反乱が少ないからではないだろうか。
つまり、「『XXの乱』という事件名は失敗した反乱が多い」という偏りは、言葉の意味とは無関係の要因によって生じた偏りだと考えるのが妥当という事だ。
もし「『XXの乱』という事件名は失敗した反乱についている事が多いので、乱は失敗した反乱を指す」と考えている人がいるとしたら、残念ながらそれは極めてレベルが低く浅薄な分析だと言えるだろう｡

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 11:23:17.29

236 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 10:12:57.65 ID:3uvlAfF8M
アメリカはもう十五年くらい孤立主義の方向へ進み続けてるぞ
反米厨の話に出てくる「世界中で利権確保の為に戦争してるアメリカ」なんて現実世界にいない

256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-YOPv [126.218.14.130]) 2023/03/01(水) 10:27:39.91 ID:8zhRfXy90
そうそう
トランプがそうだった
でも、今回のウクライナ支援を見て
やっぱり世界の警察辞めないんだなーと思ったよw
アメリカのサガだね

573 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 15:06:50.67 ID:3uvlAfF8M
バイデンもここ十数年続く「戦争したくない大統領」の一人でそういう意味ではトランプと変化はなく、
極めて内向きだからウクライナには「軍事支援という消極的な関与」しかできない

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 11:23:50.48

601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dce-W5vA [180.18.217.123]) 2023/03/01(水) 15:43:32.50 ID:py1QPyqT0
バイデンは原理原則には極めて頑固なので両陣営から誤解を受けやすいと思うわ
・ロシアに対して原則ゼロ回答、譲歩や融和はしない
・しかし直接介入は絶対にしない
これで片側から見れば戦争を煽っているように見え、逆側からは弱腰・無為に見えるという
不器用なやっちゃ

895 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6DCK [49.239.65.61]) [sage] 2023/03/01(水) 19:08:52.98 ID:3uvlAfF8M
実際には極めて単純な話で、
バイデンは「戦争が嫌いな国であるアメリカの戦争が嫌いな大統領」として極めて自然な事をしているに過ぎない

直接介入をしないのは国内情勢から言って不可能だからだ、
と考えるのが絶対確実に正解であるし
わざと戦争を長引かせる様な事をしているわけでもなく、内外の支援手続きの取りまとめにそれだけ手間取っているというだけに過ぎない

バイデンが
戦争を煽っているように見える者も、
弱腰・無為に見える者も、
きっとアメリカが何処にあるどんな国かも知らないレベルのただのアホなのだろう…

総じて、アメリカは現在「アメリカは戦争が嫌いだからこのくらいの事しかしてくれないだろう」と考えれば予測できる
想定の範囲内の支援しかしていないと言える
そしてこれは明らかに大統領が誰であるかに関係なくアメリカがそういう国だからである

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 11:24:24.68

29 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 12:29:13.98 ID:WPvJVNiG
> アメリカは戦争大好きで
> 自国の権益のために世界中で好き勝手やってきた

少なくともここ20年の展開を見てこれ言ってる国際政治学者がいたら、どんな有名大学の先生でも変化についていけない無能だと思う

111 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 18:57:56.44 ID:zxrg9HNT
真・防衛研究チャンネルの近藤氏すら「バイデンが『アメリカはロシアと戦わない』と発言してロシアをウクライナに侵攻させた」とか厨二病みたいな事言ってたからなぁ…
バイデンが「ウクライナの為に戦う」なんて言ったらこれもうアメリカ国内グダグダでウクライナ支援どころじゃないっつーの

114 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 19:03:33.62 ID:gwfLDO5a
あれくらい軍事に詳しい人でも、ブッシュ政権とかのイメージが残っていると
「アメリカは大統領が命令すればいつでも戦争ができる準備が整っている国」みたいな幻覚が見えてしまうのかなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 11:24:59.07

8 名無し三等兵 sage 2023/08/21(月) 12:06:50.76 ID:xQ5CRkqb
失敗で説明できる事を悪意で理由付けしてはいけない、みたいな戒めがあったよな

913 名無し三等兵 sage 2023/08/23(水) 17:25:54.12 ID:Nbg4c0rO
「ハンロンの剃刀」かな

> Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.
> 無能で十分説明されることに悪意を見出すな
s://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%89%83%E5%88%80

920 名無し三等兵 2023/08/23(水) 18:00:52.34 ID:ar/8rXLI
「アメリカがなんの意味もなくこんな事をするとは思えません」とか言い出したらルル三錠

995 名無し三等兵 sage 2023/08/23(水) 20:36:30.19 ID:PCFLbQDx
反米はこれも見ておくべき
外山恒一「アメリカ大統領選挙演説2008」
https://www.youtube.com/watch?v=4P6pMn62PtQ
ウクライナ情勢218 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692581171/91

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 11:26:31.23

>>1乙
まあ「米国が悪役」という世界観自体に厨二病っぽさはあるな…

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 11:41:36.88

>>1
Операция Z: Военкоры Русской Весны
10 Sep, 03:07
‼🇷🇺🏴‍☠Бойня в Брянском лесу: как наш спецназ уничтожил спецгруппу ГУР Украины 🔞
Бойцы армии России, ФСБ, Росгвардии и пограничники продолжают уничтожать вражеских диверсантов.
Интересно, что на этот раз матерых профессионалов ГУР ВСУ размотали в преследовании и перестрелке не большие специалисты по борьбе с подпольем и боевиками-нелегалами, а простые росгвардейцы из штаба, передаёт А. Сладков.
Отметим, что ранее сообщалось, что в операции по ликвидации бандгруппы принимала участие разведка Росгвардии.
https://tgstat.ru/channel/@RVvoenkor/52858

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 12:29:53.06

> 撤退禁止の方兵隊とかナイナイってなw

目の前に敵が来ても打ち続けないといけないM777とかか
あの作り話も酷かった

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 12:32:58.67

🇷🇺🇺🇦 オリヒフ・セクター：AFUのマルーン戦術グループの損害が確認された。

2023年9月9日12時現在

AFUの損失は拡大している。8月に確認されたデータによると、精鋭部隊のマルーン戦術集団だけでも、第82航空攻撃旅団、第46航空機動旅団、第132偵察大隊の867人にのぼる。
https://i.imgur.com/rIz5muc.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 12:33:02.95

https://twitter.com/rybar_force/status/1700447531732242849?t=lP1rUP3_lLSjU2Vdr_QcCg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 12:33:39.20

突っ込んでみて地雷除去みたいな事も言ってたなｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 12:34:10.08

ワシの見積もりだと今の損耗ペースがつづけば、ウクライナの部隊数は10年後には半減する
だから、無限はないと思われる

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 12:35:19.51

>>1

そもそもロシアのラインが押されて下がってる時に「～だからウクライナが負けている」とか言っても説得力が何もない
バフムト陥落前にウク側が「キルゾーン」連呼してたのと変わらん
仮にキルゾーンなるモノが多少あったとしても、下がれる余地はロシア側の方が大幅に少ない
縦深防御なんて実際ロシアにやる余裕がない

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 12:38:37.48

>>16
戦線だけを見るなら優劣は分からんが
アルテモフスクはウクライナだけが追加増員し続けて負けて
今回もウクライナだけが追加増員し続けてるんだから
普通に考えたらウクライナが負けているとしかならんよ

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 12:56:30.27

それにしても、徴兵されて自殺同然の作戦やらせらることがわかりきっているのに、
ウクライナ人の強制送還に協力する欧米諸国も非人道的だよな。

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:01:36.73

自殺同然ってほど被害出てそうでもないがなあ
まあ戦争だからある程度仕方ないが

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:03:32.98

ロシア系住民の虐殺するウクライナを支援する欧米
方やニジュールを欧米の抑圧から開放する為に支援するロシア
正義はどっちに有るか多くの国が解ってる

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:04:16.47

この辺りで膠着するか、ロシアは厳しいところは冬前に自主後退じゃないかね。別方面の予備を南部に回している時点で計画より消耗しているのは明らかだし。

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:04:56.59

https://i.imgur.com/TvR9Gku.jpg

昨日

https://i.imgur.com/7i4soDm.jpg
今日

https://i.imgur.com/oR36AFp.jpg
全体

ニュー速のコテが「多分全土奪還に100年近くかかる」って言ってたけど、俺はその読みは正しいと思う。
既にザポリージャから北西にかけて新しい防御陣地が作られ始めてるから
時間をかければかける程、やっぱりウクライナは不利になるかな。

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:05:39.08

>>15
ウクライナの損耗ペースということでいうなら
500日でウクライナ兵50万人死亡なので
1日1000人死亡
野戦医療が機能しているなら死者:負傷者比率1:3なので、負傷者1日3000人
死傷者4000人/日。徴兵余力が200万人とすれば、5割100万人を消耗するのには250日
2024年5月には徴兵プールが枯渇すると見た

0723 名無し三等兵 2023/09/09(土) 20:06:04.81
寄せ集め
9/10 (562日目)
ウクライナ開戦時推定兵力 20-30万(正規+郷土部隊+国境警備) +現在動員済み推定150万=170〜180万
→戦死50万+行方不明+負傷+前線兵力34万〜50万+義勇兵

ロシア開戦時のロシア陸軍兵力19万人+DPR2万+LPR2万計23万人+部分動員30万+契約兵20万=73万　
→戦死傷17万〜10万+前線兵力36万

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:08:38.51

どっちが勝っても良いけど、ちゃんと決着は付けてほしいな。少なくとも停戦はやめてほしいわ

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:13:27.85

>>23
まあ、人刈りはいくらでもできるのかもしれんが、部隊として編成可能量には、自ずと限界はあるよね

新規編成－壊滅がマイナスなら戦場に展開できる部隊数は、減っていくわな

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:14:18.23

>>24
停戦するにしても、ロシアは停戦条件でウクライナに傀儡政権樹立を要求すると思う。
決着をつける必要はないんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:17:20.21

>>24
停戦がだめならいつまでも決着はつかないぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:24:56.51

>>25
人狩りはいくらでもできると思いきや、ざっくり数えてみただけでもそんなに余裕はないことがよくわかる
西側世論はこの戦争支援して粘れば10年以上続けられると思い込んでるんだろうが、実際には人的資源的に来年まで持つか持たないかという程度しかないんだよな
前線あたりの兵力差はウクライナ1.4に対してロシアが1の比率だが、ロシアが局所的に数的優位になってしまったら一気に崩れると思う

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:25:56.07

https://i.imgur.com/yZDkGlT.png

RU 100thSepRecon BDE が Verbove 付近で AFU 82nd AirAssault を攻撃したとされています。これは、強化されたラインが通過したことを意味します。

これが起きた日が8月30日

翌日以降ロシアのポジションが全部変わって
そこからウクライナ軍が進まなくなった。（微妙に戦線が後退した。）

で9月10日にここのラインが押し戻されて
マップ上で、Novo方面から3キロくらい一気にロシア軍が押し返した。

やっぱウクライナはバンザイ突撃してたんやなとしか思わんわなこんなん

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:26:53.22

Ukraine's counteroffensive to continue after onset of bad weather, spy chief says
ウクライナの反撃は悪天候開始後も継続するとスパイ長官が語る

September 10, 2023 4:05 AM GMT+9
https://www.reuters.com/world/europe/ukraines-counteroffensive-continue-after-onset-bad-weather-spy-chief-2023-09-09/

(機械翻訳)
ロシア軍に対するウクライナの反攻は、今年後半に寒さと雨の天候が到来するまでは、戦闘が難しくなっても継続されるだろうと、キエフの情報長官キリロ・ブダノフは土曜日に述べた。

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:29:57.83

>>30
ロシア「マジ？よっしゃあ！」

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:30:36.83

もうすぐ停戦だろ
ウクライナが領土をロシアに割譲して

アメリカのウクライナ支援の予算があと３週間で切れる
アメリカ国民はウクライナ支援反対が過半数
バイデンは１２月まで延長支援する予算を議会に要求したが
大統領選、下院全部、上院の1/3は選挙があるわけで今まで見たいのは無理

ウクライナ支援に反対が過半数　揺れるアメリカの“潮目”
https://news.yahoo.co.jp/articles/482cbaffdbdb95b08683ae048b95b76b50d40a9a

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:31:19.87

>>30
ロイターの記事タイトル、ブダノフに関してストレートに　spy cheif という言い回しを使ってるなあ
official ではなくて

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:31:36.95

>>23
ロシアの十倍盛りで実質5万人か…
戦闘継続できない事はないが痛ましい話には違いない

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:35:42.06

ウクライナは16回目の動員やってるんでかなり死んでるぞ、ただ50万人死亡は完全に嘘くせぇけどな、つーか妄言

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:37:35.18

また「死んでるから動員してる」という妙な理屈か

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:39:13.22

50万人死亡はロシアは一言も言ってないけど
クレア・デイリーがストルテンベルクに言って否定していないから
少なくともNATOの公式見解

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:44:06.25

>>36
じゃなきゃやる意味がない、ニューヨーク・タイムズが反攻開始から3ヶ月でウクライナ軍5万人以上が死んだと報道してるから、これに関しては一応信憑性あるけどね
病院パンクの記事も出てるから

bbcも記事にしてる
https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-66654792.amp

戦闘より、地雷原の方が厳しいみたいだが

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:49:55.98

>>28
うーむそうなのか
いずれにしても無限とか言ってるウクライナ応援団が気に入らんのだよね

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:52:01.44

ロシアの戦争は人を守るため、ウクライナの戦争は東南部ロシア系を排除するため
人を守るか国家（利権）を守るか・・・・人あっての国家、国家あっての人・・・

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 13:56:00.60

ウクライナ国民は、2週間以内にEUから自主的に離脱しなければ、EUからウクライナに追放されるという最初の通知を受け取り始めた！

あるウクライナ人の「難民」が、当局から2週間以内にウクライナに戻るよう要求する手紙を受け取った。

彼は、国に戻る必要がないことを確認する方法について、ユーザーからの助言を求めている。
t.me/NikolayAzarov/8666

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 14:11:17.30

NYT
米当局者(匿名)談
「ウクライナ兵の死者 7万人、負傷者 10-12万人」

WSJ
「ウクライナの手足切断患者 5万人」
　(ドイツ大手義肢メーカー推計)
「ウクライナの重傷者　少なくとも20万人」
　(キーウが本拠地のウクライナ慈善団体推定)

日経
9/5 リビウ市長が都内で会見
「リビウ市営病院で引き受けた負傷者 5万人」
「ウクライナ全体で 3-4万人が義肢必要」

NYTの記事、米当局者の話は相当控えめな数字だろうなぁ
手足切断5万人はガチですね

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 14:11:24.87

>>41
草、中東に逃げるしかないやろw

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 14:22:15.70

>>41
100万人以上動員しておいてロシアクソ雑魚というのが本当なら帰国は必要ないもんなあ。かなり枯渇してるんだろうけどどれくらいのなのかがわからない。

信頼性が高いのは義肢メーカーの情報だけ。これは絶対必要だから隠蔽は難しい。
戦争の形態が著しく変化してなければこれに係数掛けて死者数算出出来るかもといったところ。

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 14:28:38.78

日本は徴兵対象1400万人から最低1000万以上を動員してる
対してキエフ政府は1200万人に対して150万人程度しか動員しておらず全然余裕があるよ

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 14:32:00.37

ところでロシア側損失のウクライナの公式見解は26万人、
しかし昨日のヤルタ欧州戦略の年次会議でウクライナ国防省ワディム・スカイビツキー副局長による報告によれば、
ロシア衛兵、その他の組織、特殊部隊、ロシア連邦の公務員を除いて
現在42万人がウクライナにいる

ロシアがすべて引っくるめて50万人だから
50-(42+後方)=26
と、ウクライナのバンデラさんすうは世界の誰も理解できないほど
最先端を進んでいることが分かる

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 14:33:23.42

>>45
理論上300万人動員出来るからな
プーカスが極端に動員してないだけ
ウクライナの2.8倍は動員できる筈だからな
実際は0.4倍、これは右派に批判されても仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 14:45:17.66

>>47
その右派はもちろん志願兵として前線にいるんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 14:47:13.12

>>48
プリゴジン右の代表みたいなモンだろ
ワグネルはプーチンのせいで事実上解散だよな、現にウクライナの戦地にいないし

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 14:56:58.67

ロシア陸軍の開戦前兵力は推定に幅はあるが19-26万程度
部分動員30万人はおおむね解除済で志願兵の参加は20万程度、囚人兵はのべ4-5万人ほど参加
現在のロシア陸軍の推定力は後方あわせて50万、前線には20万程という推定

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 15:00:37.23

>>49
既に亡くなった方じゃん
強硬に動員を主張する右派とやらが国内でぬくぬくしてたら国民の支持は得られないだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 15:02:55.67

>>48
動員求めるギルキンは2014年に最前線で必死にプーチンに救援求めながら戦っていた張本人だぞｗ
結局見殺しにされた上に時機を逸してから半端な介入されてそれを批判したら逮捕というね
もうプーチンはここまでやった以上、強硬派にくみすることは出来ず和平路線しかないね

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 15:10:24.20

当時日本は、8000万人居た
そのうちの1400万人と3000万人以下のウクライナで1200万人徴兵可能というのは、明らかに嘘

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 15:19:33.01

ブリウトネの北側は露軍が攻勢に出てるけど、
ここで前に出る意味って、撤退のための助攻くらいしかないよね

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 15:25:29.61

動員したらその人数ぶんの装備や補給が必要だからな
無駄に動員しても軍の戦闘力が落ちるだけ
ウクライナの死傷者は100万人は確実に超えているよ

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 15:29:50.58

第二次世界大戦じゃないんだから歩兵をいくら徴兵しても焼け石に水
機関銃で防衛している陣地に中世の歩兵突っ込ませるようなもん

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 15:31:14.21

1945年の日本は人口の過半数が未成年で徴兵対象は
いくらでもいた。現在とは全然人口構成が違うwww
15-25才でも2000万人くらいいただろw
当時は10人兄弟なんてザラだよww

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 15:33:14.47

100万近くが死傷という損失出ていたらロシアが勝って集結してるよ
膠着に近い戦いが続いているという事はそんなに損失出ていない。

即席訓練の寄せ集め兵士相手にここまで苦戦するとしたら、どんだけロシア弱いんだよ。
数だけいれば戦えるわけもなし、NATOの即席訓練で兵士はともかく士官は育てられない。

遠回しにロシアのことディスってどうする。

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 15:37:10.84

現にアイルランドのNATO会合でUA50万人死亡て出からね
ストルテンベルグはそのまま受け入れたし

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 15:37:18.05

>>53
当時の日本の18-49歳人口はおよそ1400万人だよ。それくらい調べようぜ
総人口7000万人と言っても当時は出生率クソ高くて子供だらけだったからそんなもんだよ
逆にウクライナは子供も高齢者も少ないからガッツリ徴兵可能

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 15:38:01.36

18-49歳男性人口が1400万人な

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 15:39:06.96

❗ 🇷🇺🇺🇦ソレダー方向: アンドリーウカ付近でAFUが前進

2023年9月9日14時現在の状況
https://i.imgur.com/0VboaVI.jpg
https://twitter.com/rybar_force/status/1700502240799187280?t=T8QeAAgbYJkzLL0ZfBWStg&s=19
プーチンピンチ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 15:40:16.66

>>57
ナポレオン戦争当時のロシアは人口4200万人
ロシア遠征で30-50万人以上が戦死しながらも兵力を90万人まで増員してナポレオンを圧倒した

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 15:40:24.52

独ソ戦見たら別に珍しい損害じゃないだろ>100万人死傷

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 15:42:39.21

Reuters

Rakuten CEO touts Viber's ability to counter Russian 'fake news'
楽天CEO、ロシアの「フェイクニュース」に対抗するViberの能力をアピール

September 10, 2023 6:16 AM GMT+9
https://www.reuters.com/world/europe/rakuten-ceo-touts-vibers-ability-counter-russian-fake-news-during-kyiv-visit-2023-09-09/

(機械翻訳)
楽天グループ(4755.T)の創業者で最高経営責任者の三木谷浩史氏は土曜日、同社のメッセージング・プラットフォーム「Viber」がロシアのプロパガンダに対抗できるとアピールした。
「他のソーシャルメディアとは異なり、我々はロシアのフェイクニュースやプロパガンダをすべてブロックすることを明確にしている」と、三木谷氏はキエフを訪問中のZoomのインタビューでロイターに語った。

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 15:46:15.61

ロシア軍が後退する中、ラボティーノとドネツク付近でウクライナ軍にとって「悲劇的状況」

対ロシア強硬姿勢で知られるビルト記者ジュリアン・ロプケ氏によると、ウクライナ軍はザポリージャとドネツク両地域を含む南方向で「悲劇的状況」に直面している。
ウクライナ軍はメリトポリに向けてゆっくりとコストのかかる進軍を行っており、突破の可能性はますます低くなっている。
ロシアのドローン映像には、ウクライナのT-72戦車2台とアメリカのAPCがノヴォドネツコエ村西のロシア防衛線に向かって前進する場面が捉えられているが、森林限界から約100メートルのところで地雷に遭遇し、前進が完全に止まっている。
これらの観察は、とりわけ、ロシアが南方向において恐るべき防御システムを維持していることを示唆している。
ウクライナ軍兵士たちは戦闘を続けているが、彼らの日々の前進距離はキロメートル単位ではなく、50メートルから、せいぜい200メートルである。
ロプケ氏は、今後数週間でウクライナが失われた領土を取り戻す望みはほとんどないと結論づけた。

https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1700596912108253336
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 15:46:16.51

そこまで一方的に殺傷できてるなら、もっと地図に反映されてるよ
兵士の数が減ってスカスカになったら地図が大きく動くのはハリコフで証明済み。

ウクライナ軍はまだほとんどの戦線で戦える力を維持してロシアに対峙できている。それどころかザポリージャのロシアは別方向から転用し手援軍出すぐらいだし、
よくてロシアの1.5倍ぐらいの死傷者数だろう。
30万ちょいってところだろ。ロシアが20万ちょいぐらいだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 15:47:37.65

>>62
プーチンは常にピンチや

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 15:50:08.97

Reuters

Ukraine says Russia launches overnight drone attack on Kyiv
ウクライナ、ロシアがキエフへの夜間無人機攻撃を開始したと発表

September 10, 2023 2:16 PM GMT+9
https://www.reuters.com/world/europe/russia-launches-overnight-drone-attack-kyiv-2023-09-10/

ウクライナ当局によると、ロシアは日曜日未明、キエフへの空爆を開始し、ウクライナの首都とその周辺地域で約2時間にわたって爆音が鳴り響き、ドローンの破片が市の中心地区のいくつかに降り注いだという。
ウクライナの陸軍は、同国の防空システムが、ロシアが発射した32機のイラン製無人機シャヘドのうち25機を破壊したと発表した。

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 15:51:28.81

今日はロボティネでロシア軍陣地ぼこってるらしい
Verbo方面では戦車でロシア陣地吹っ飛ばす動画でてた。
Verbo村の入口はほんと小部隊しかいなさそう。やっぱり真ん中まで撤退済みだろ。
戦車肉薄は相当戦力差ないとやらんでしょ。

Novopro方面も切り込まれて、ロシア軍が必死に支援空爆してる(砲兵終わってるから仕方なく空爆依存)
トクマク守備のためにだいぶロボティネから部隊をこっそり抜いたのを見られたっぽいな。
この兵数ならいけると思われた模様

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 15:53:52.80

ロシアは殆ど消耗していないとおもうね多く見積もっても戦死が二万人前後だろう
ワグネルやウクライナみたいな突撃は絶対にせずに遠距離からの攻撃に徹している
ウクライナが無理に攻めれば後退し砲撃の密度を増やすだけだ

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 15:58:51.70

>>32
ウクライナがNATO加盟を断念するまでこの戦争は決して終わらない

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 16:00:21.54

❗🇷🇺🇺🇦 vremivkaセクター: AFUは攻撃の準備をします

2023年9月9日15時現在の状況
https://i.imgur.com/LrwzupJ.jpg
https://twitter.com/rybar_force/status/1700501205636497526?t=Pdq6A6jIn15VA_M-Icp4Yw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 16:00:28.17

>>70
結局ロボティネ突破出来てないじゃねーか

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 16:00:31.33

>>70
ハイハイワロスワロス
ipあり池

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 16:01:45.41

「ウクライナの紛争は崩壊、多大な損失、そして破壊で終わる可能性がある」元チェコ情報長官が警告

ミスル・ポルスカとのインタビューで、元チェコ情報長官アンドール・サンダー氏は、ザポリージャ戦線でウクライナ軍の攻撃が後退した理由についての洞察を共有した。
サンダー氏は、西側訓練士官の紛争に対する理解が不十分であり、このような複雑な紛争に備えて短期間に兵士を急いで訓練することの課題を強調した。
同氏は、西側の圧力により、ウクライナが十分な準備や装備を持たずに時期尚早に攻撃を開始した可能性があると懸念を表明した。
ある程度の成功は可能だが、これが最終的に戦争の行方を変えることになるのかどうか、サンダー氏は疑問を抱いている。
さらに、サンダー氏は、この戦争は他国をロシア人から守ることが目的だったというキエフで広められた通説が誤りであることを暴き、この説には反対であると述べた。

https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1700595526138220759
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 16:03:57.95

>>67
互角でも寄せ手はそれくらい差がつくのに航空劣勢火力劣勢でそうなるわけあるかw

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 16:09:10.29

>>71
ロシア公式以下やん、ウク信以下のアホやな

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 16:09:18.51

>>65
そんなん無くてもウク信のデマばかり流れてるのに今更必要無いだろw

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 16:09:35.08

場所: Novomaiorske
日付: ~09.09.2023
座標: 47.757523, 37.022417
説明: ウクライナ軍が新たな軍隊を戦闘に直接移送している死の道。

https://twitter.com/MilitarySummary/status/1700760638350368794
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 16:17:13.73

三木谷は結局楽天モバイルの宣伝に行っただけか
イーロンマスクのチンカス以下

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 16:17:47.03

ザポリージャ方向のヴェルボヴォエ村近くで敗北したウクライナ軍の隊列

t.me/NovichokRossiya/38366

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 16:40:00.67

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 16:41:14.88

>>83の補足

工作員のレス

0935名無し三等兵 (MK 0H5a-4Yge [185.225.28.212 [上級国民]])
日本は米国から自立し真に自主独立の道を歩むべきだ

アメリカ脳からの脱却を！　戦後日本のGHQとCIAによる洗脳 - エキスパート - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/a9c90531252ba4c92e1ad29fe29adcca66028552

0937名無し三等兵 (RS 0H47-4Yge [194.26.211.132 [上級国民]])
2023/08/20(日) 18:33:30.22ID:QkCKqEDPH
なぜ日本は米国やウクライナ、台湾独立派のために危険な賭けにでる必要があるんだ？
なぜそんな事なために増税し軍拡し地域で孤立し、国民が苦しまなくてはならないんだ？
一度よく考えてみて欲しい
暮らしを良くし国を良くしていくためには今の自民党政権の路線はおかしいとわかるはずだ

中国、韓米日首脳会議を牽制…「自国のために他国の安保を犠牲にしてはならない」（ハンギョレ新聞） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f56fc164e71abe2be38f0c060b12781a990d4e0

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 16:44:07.36

>>74
シンコフカと同じだな
確かに集落から部隊は消えたが周辺陣地からの砲撃が酷いからウクライナ軍も制圧出来ない

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 16:52:06.52

ID:AyjD/uWT

↑本日の糖質入った高齢オタク、五毛おじさんのID

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 16:55:49.46

Reuters

Ｇ２０首脳宣言、ロシア「バランス取れている」と称賛
2023年9月10日午後 4:14 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/VTBXDBVCQ5PWJHRNCT27HZJPNY-2023-09-10/

ロシアは、ウクライナ戦争で自国を直接非難することを避けた２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳宣言を「バランスが取れている」と称賛した。インタファクス通信が伝えた。

ロシアのＧ２０シェルパ（首脳の個人代表）を務めるスべトラーナ・ルカシュ氏は「ウクライナ問題では非常に難しい交渉があった」としつつ、ＢＲＩＣＳブラジル（、ロシア、インド、中国、南アフリカ）諸国やパートナーの集団的立場が機能したと語った。

全文はソースで

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 16:58:50.58

https://twitter.com/Sprinter99800/status/1700631985150960055

別のチェレンジャー損失画像
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 17:00:42.84

Verbove に対する攻撃失敗の結果を示す Ukr のビデオ
x.com/cyberspec1/status/1700752830137868788?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

やっぱり車輌だけ狙い撃ちだな

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 17:00:46.82

チャレンジャーって12両しか受けとってないよね

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 17:02:03.46

>>86
NGしにくくなるだけだぞ、分かってない五毛だなお前ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 17:05:45.31

>>86
また変えたぞ、IDを妄信するんじゃねーよ馬鹿五毛ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 17:07:40.09

>>88
最初に撃破されたチャレンジャー戦車の別の角度からの別撮りに過ぎないとされていたが、砲塔の旋回角度がやっぱ違うな　やはり二両目か？

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 17:09:34.42

中国は、イランのシャヘド-136神風無人航空機の国産クローンをテストした。
https://x.com/mazzenilsson/status/1700775254405066875?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 17:12:27.89

四肢切断と戦死者との最も正確なデータとしてベトナム戦争時の米軍の公式データがある
それによると戦死者58,000人に対して四肢切断は5,283人
また負傷者全体の死亡率は20%と極めて低い、これは米軍の高度な医療体制と彼我の装備格差によるもの
だからウクナチの場合どう考えても四肢切断に対する戦死者の割合はもっと大きい

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 17:15:10.10

ウクライナ国防省主要情報局によると、現在42万人以上のロシア軍人がウクライナに集中している。

「これにはロシアの警備隊、その他の組織、特殊部隊、法執行機関は含まれていない」とモスクワ地域主要情報総局の代表ヴァディム・スキビツキー氏は述べた。

同氏によれば、これは多くの戦車、装甲車両、砲兵システム、多連装ロケットシステム、ミサイルシステムを含む非常に強力な部隊であるという。

https://x.com/sprinter99800/status/1700772445857206495?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

知らないうちにちょっと増えてないか

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 17:16:14.38

KIAとWIAの比率は応急処置と後送がきちんと機能してるかどうかで変わる
ウクライナは普通にスーパーが通常営業してるくらいだから
医療施設も近くにあるし後送もきちんとできてる
死亡率は低いだろうね

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 17:19:52.98

>>94
ちゃっかりしてやがるw

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 17:21:05.22

ロシアは手足飛んだら戦線復帰不可能だけど、ウクライナは手足一本
くらい無くてもまた戦えるだろ、実際に戦ってる映像もあるしな

ロシアの戦車兵みたいにダルマじゃないんだから

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 17:21:37.97

https://twitter.com/rybar_force/status/1699463350864708035

チャレンジャーを撃破したのはコルネットらしい

エイブラムス、レオパルト2、メルカバIV　の撃破記録があるので西側戦車はこれでほぼ網羅
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 17:23:13.78

ロシアは死者五万から十万、負傷者五万から十五万てとこでしょ
ウクライナはその五倍