ウクライナ情勢226 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 11:11:22.02

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢225 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694010679/

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 13:04:24.28

ウクライナ国軍の新しい旅団の編成について新しい旅団の編成のための措置ほど、

差し迫った敵の総動員と多大な損失、そして秋の作戦の実施計画についてよく語るものはない。

10月末までに5つの別々の機械化旅団が編成される予定である。そして、迎撃から判断すると、4つの歩兵編隊はほぼ準備が整っており、すぐに戦場でそれらを見るでしょう。そしてこれには、年末までに就役予定の第10 AK戦車第5戦車旅団は考慮されていない。

ウクライナ軍が新しい部隊を創設する際に何を重視しているのかは興味深い。歩兵旅団は、「肉」突撃のお気に入りの戦術を考慮して、軽装甲車両のみを装備し、消耗した第9および第10AK部隊に代わる消耗品として機能します。

彼らは数で圧倒し、防衛に食い込み、戦闘に機械化集団を導入するための有利な条件を作り出す必要があり、おそらく5つの新しい旅団が敵の計画に考慮されるでしょう。ドイツからの装備の強制移転は、この情報と関連して新たな色彩を帯びる。

一般に、これは、概念的にはウクライナ軍の編成の戦術が今のところ変わらないことを示唆しており、予想通り、継続するには総動員で人員不足をカバーする必要があるだろう。主にザポリージャ方向への忍び寄る攻撃。

t.me/rybar/51830

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 13:10:47.99

＞穀物合意更新
こんなの西側には無意味だがらねぇ
これを理由に解除なんてしないよ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 13:11:43.75

困るのウクライナとアメリカだけだからな
EUとかはむしろどうぞどうぞだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 13:14:57.93

ウクライナがなくなっても作戦継続？あたおか過ぎる

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 13:18:38.65

>>828
まさしく虐殺
ウク兵哀れ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 13:19:38.62

>>874
小麦のシェアの3割がロシアの支配地域になるんだが……
資源国だから他にも手札あるしな

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 13:22:52.43

チャイナも自分とこでOS作り始めてるしいつまでも西側に技術優位があると思ってたら自分の首を絞める事になる
BRICSが強いのは市場や通貨の成長性じゃなく資源のバーターができるところだからな

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 13:24:23.11

>>876
10年かけてでも取り戻すらしいけどそのときにウクライナはあるのだろうか……

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 13:27:18.94

最近ファーエイが新型スマホ発表したね
制裁すればするほど西側の首は締まるんだな
制裁で相手が屈服すると考えるのは傲慢なだけなんよ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 13:28:48.69

ウクライナ国軍の新しい旅団の編成について新しい旅団の編成のための措置ほど、

差し迫った敵の総動員と多大な損失、そして秋の作戦の実施計画についてよく語るものはない。

10月末までに5つの別々の機械化旅団が編成される予定である。そして、迎撃から判断すると、4つの歩兵編隊はほぼ準備が整っており、すぐに戦場でそれらを見るでしょう。そしてこれには、年末までに就役予定の第10 AK戦車第5戦車旅団は考慮されていない。

ウクライナ軍が新しい部隊を創設する際に何を重視しているのかは興味深い。歩兵旅団は、「肉」突撃のお気に入りの戦術を考慮して、軽装甲車両のみを装備し、消耗した第9および第10AK部隊に代わる消耗品として機能します。

彼らは数で圧倒し、防衛に食い込み、戦闘に機械化集団を導入するための有利な条件を作り出す必要があり、おそらく5つの新しい旅団が敵の計画に考慮されるでしょう。ドイツからの装備の強制移転は、この情報と関連して新たな色彩を帯びる。

一般に、これは、概念的にはウクライナ軍の編成の戦術が今のところ変わらないことを示唆しており、予想通り、継続するには総動員で人員不足をカバーする必要があるだろう。主にザポリージャ方向への忍び寄る攻撃。

ソース
t.me/rybar/51830

https://sekai-kabuka.com/commodity.html

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 13:52:10.79

バフムト南のクリシチフカ、アンドリイフカはウクライナが奪還した

ロシアは最近ジリ貧よね
ロボチネでも空挺部隊入れて反撃してるけど前進どころが少しずつ後退してる

前進せずにウクライナを支配するのは不可能
戦力が枯渇してるなら全面撤退すれば良いにのプーチンが許さないんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 13:57:29.96

プーチンは何がしたいのかよく分からんよな
まあクリミア半島以外はオマケだと考えたら分かりやすいかも
ロシアは元々領土が広いから土地が欲しい訳でもなく
クリミアの戦略的要衝が要るんだろうし

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 13:57:32.62

頑張れミソラ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 14:11:45.85

そう言えば北朝鮮から武器は調達できたんだろうか？
それでも足りないから、最後は中国にお願いするまでは読める
そして断られて逆ギレしそうだ、追い詰められたプーチンなら

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 14:15:20.94

Su-24墜ちたらしいけどもしかしてタイヤ載っけたせい？

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 14:16:29.84

そんなもん最初からアメリカのデマに決まってるだろ
NATO30ヵ国の在庫大放出と総動員の大増産をも超える物量をロシアは投入してるのに
北朝鮮一国の生産力が何の影響あるっていうんだよｗ
最初から冷静になればデマと分かるだろ、それとも北朝鮮はEU全体に匹敵するほどの産業大国なのかよｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 14:20:18.44

>>888
北朝鮮に貰うのは兵器じゃなくて労働力みたいだけど、稼ぎ手40万人ウクライナに出してるから、砲弾なんかよりこっちの方がやばい

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 14:24:09.66

プーアノンやバカサヨってBRICSを過大評価しすぎてて笑う

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 14:27:41.70

早くウクライナが崩壊して牝ガキのバーゲンセールが始まらねえかな

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 14:27:42.24

逆に脳死ポチは軽視し過ぎでアホかと思う

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 14:34:05.48

東部の大攻勢はもう終了
空爆しかしとらん

ま、それどころじゃないもんな

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 14:35:31.23

現在の状況
第一防衛線すら突破したと言えるか怪しい状況
https://i.imgur.com/f130bk1.png
https://i.imgur.com/WKREcSE.png

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 14:38:26.98

BRICSはこのままだと中国互助会になりかねんからな
一帯一路の欧州方面への入り口であったウクライナで計画が頓挫したことで、大きく歴史は曲がっただろう。
開戦時8000人とかの中国人がウクライナにいたらしいし、結構力入れていたからな。

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 14:41:03.89

韓国がめっちゃ自走砲(M109)もっててアメリカ以上にある
アメリカは950しか在庫ないが韓国は1000
これは世界でトップクラスロシア800(152mmのみ)より多い
北朝鮮が送ったらこの自走砲がどうなるかが気になる。
(北からの圧力が減るから、その分在庫使えるはず)
ぽっと100出せる国はアメリカと韓国くらい

今タイムリーに自走砲がめちゃくちゃ貴重戦車より必要
あとギリシャも自走砲・戦車ともに在庫くっそあるんだが、トルコとの関係であまり出せなそう

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 14:42:45.56

北朝鮮に支援してもらわないとヤバいなんてプーアノンもがっかりだろな

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 14:45:17.10

お前らセヴァストポリの件は全く触れないんだな
プーアノンは偏りすぎなクソ野郎ばかりだ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 14:46:00.64

>>723
情報戦じゃない
折角コロナ押さえ込みで先行してたのに、自国性ワクチンへの拘りとゼロコロナ撤廃出来なくて自滅した。面子優先なてするから…

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 14:52:36.15

>>898
>>830
もう貼られてるよ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 14:52:50.43

そうだな
セバストポリのドックが派手にやられてるが大丈夫？

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 14:53:41.08

>>896
＞ロシア800(152mmのみ)より多い

800台はムスタ-Sだな、ロシアは旧式のアカツィーヤを1,600台も使ってる。
どちらも152mm砲弾を使うし、クラスノポールが使える。

あと、ロシアは122mm自走砲のグヴォズジーカを3,000台も運用している。
ロシアの砲兵力を馬鹿にしちゃいけない。

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 14:54:03.24

砲自体より砲弾の方が欲しいんじゃねーのウクライナは
日本はFH70全部送ってやれよ砲弾付きで
シナ豚の台湾侵略で陸自保有のFH70も99式も19式も活躍する場面は無いだろうからな
事前に台湾に送ってやれば話は別だが

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 14:54:07.75

>>895
そもそも一帯一路とか進めたらロシアともインドとも衝突するだろうが！！！
中国はウクライナとかよりアフリカじゃないの
インフラ整備で大量の貸付してるらしいじゃん

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 14:55:26.00

正直黒海艦隊とかもう殆ど活動してないからなあ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 14:56:40.38

https://x.com/KyivPost/status/1701807151591645440?s=20

豪快にやられてる

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 14:58:00.51

>>902
それがロシアの強みだったんだがな
もう過去形の話だ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 15:02:10.28

今年中に負けるな

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 15:04:55.33

>>881
経済制裁をかけてしまうとロシア筆頭に著作権や特許技術関連の規制を無視し始めるから制裁対象国の技術革新をむしろ促進してしまう事は教訓としてよくわかったな

西側諸国は特許や著作権でがんじがらめになってて研究や製品開発の制約になってる

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 15:07:32.53

プーアノン、バフムト周辺でもセヴァストポリ港でも続々ウクライナの戦果が報告されて意気消沈ｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 15:10:26.05

>>908
どちらが？

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 15:12:58.92

>>909
今世界各国の特許権訴訟の主な舞台は中国だよ、扱い件数も1位
アメリカがサブマリンとか天文学的賠償とかデタラメな特許運用するせいで裁判が機能しなくなって企業が逃避
欧州はドイツと英仏の対立で裁判所が機能せず、しかも市場も小さく判決も不公平で意味を成さず
急浮上したのが中国で世界一の市場、国籍によらない公平な裁判、勝訴時の迅速な差し止めによる実効性確保
これを備えているため各国とも中国で特許訴訟をするのが当たり前になってる

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 15:15:17.28

>>912
と、日本の中坊が想像で言ってました

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 15:15:43.94

何やってもたぶんムダよ
一番致命的な人員不足ってのがね…
女や病人、老人に近いおっさんを積極的に徴用している時点で察せるだろこんなの
今のペースのままじゃロシアに抵抗する組織的行動すら難しくなる　兵器は自動では戦ってくれないからね

ロシアは総動員すらかけてない

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 15:19:38.13

ところがロシアはもともと男不足なんだよね～
この戦争は何とかなるだろうけどしばらくは体力回復しないといけないのは間違いないだろうな
でも総力戦のWW1とWW2を30年でやってたのが頭おかしい時代もあったしどうなんだろうな
人は中国が出すかもしれないな

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 15:19:48.66

>>912
おい五毛、お前の中で中国は世界政府か何かなのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 15:38:08.13

ロシアはニートが多いから大丈夫
ロシアはニート率は12％、日本は3％な
ニートが多くてロシアにはニート税がある

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 15:38:54.05

EUは #ウクライナでの戦争が終わるまで #ロシアに対するビザ制限を維持する。 EUの外交政策報道官ピーター・スタノ氏が明らかにした。

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 15:43:49.75

ロシアって6700万人男いるよな？
40万人兵士ってそこまで影響すんの？
って思うがするんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 15:44:00.56

ロシアのニートとか家庭ゴミ扱いの日本ニートと違って、ヤク中とか犯罪者だらけだろ
肉壁用の用途ならそんな奴らでいいのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 15:50:37.83

>>919
特別軍事作戦ですからね
本来は職業軍人だけで済ます話だ

予備役なら兎も角、一般国民を大々的に徴兵できませんよ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 15:53:45.95

>>919
影響する訳がない
アメリカなんて2022年にコロナで60歳未満の男が60-70万人死んでるけど何も影響与えてない

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 16:00:15.87

北朝鮮の無限供給で全ての問題は解決かな
西側が束になっても敵わない

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 16:10:47.72

前から不思議でしょうがないんだが、どうして皆あの北朝鮮に巨大な弾薬供給能力が
あるっていう前提で話をしているんだ？
俺からすれば、原材料は不足、生産設備は貧弱で時代遅れという印象しかないんだが

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 16:12:38.01

プーチンに足りないのはロシア本国で弾薬生産してくれる人手だろう
ロシア人は半端に西側の影響うけてて3K労働に就きたがらないから
北朝鮮から工員引っ張ってくるんだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 16:26:03.60

>>924
備蓄をよこせ
材料やるから生産しろ

砲弾不足を解消するために生産量を上げたいんだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 16:26:15.68

>>924
ものすごく砲弾備蓄があるって話じゃなかったか。
それに、砲弾はローテク製品だろ。

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 16:31:16.24

撃破されたのは
・キロ級潜水艦「ロストフ・ナ・ドヌー」
・ロプーチャ級揚陸艦「ミンスク」
という話が出てきた
https://x.com/glooou.../1701845735564607563

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 16:38:59.17

>>925
そういう事ならまぁわからんでもないんだけど、なんかアメリカ政府から一個人まで
貧乏国北朝鮮の工業生産能力にどんな幻想抱いてんだよって、首を傾げるような事
ばかり言っておるのでね

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 16:40:40.99

北朝鮮もウクライナ特需に乗っからない手はないな

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 16:46:59.83

>>927
減ったぶんを補填するアテが無いのに備蓄を取り崩すのは、北朝鮮にとって
重要なカードである南に対する軍事的威嚇能力（「いつでもソウルを火の海にできるぞ！」）を
弱める事になって、正直ありえないと思うのよね
ガチでやり始めたら砲弾なんてナンボあっても足りないって、今目の前で証明されているところなのに

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 16:48:09.56

高垣死んだらしいぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 16:53:34.38

>>931
核ミサイルの方が抑止力あるし
過剰な備蓄と生産能力が今役立ってる

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 16:53:50.75

>>928
ファーーーーｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 16:53:56.59

実際には北朝鮮からの労働力なんか不要だろう
人手不足でないならそんなことする必要がない。

仮に人手不足ならロシアは公称以上の人間をウクライナに注ぎ込んでるだろ。

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 16:56:13.26

>>933
数の少ない核弾頭はほぼ対米向けでしょ
そもそも占領略奪しなきゃならん土地を放射能汚染できない

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 16:58:14.30

>>936
朝鮮半島の覇権はそのアメリカと中露次第なんだから
中露がすり寄ってきている今の状況は極めて都合がよい

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 16:59:13.09

>>901
戦局に影響しないから大丈夫

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:01:15.65

昨冬から春にかけて

バフムトが山場、負けたら辞任を求められる
語っていたゼレンスキー、選挙中止を要求

バイデンやソロスとかも、支配者を止めろ！

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:02:03.37

>>933
「過剰な備蓄と生産能力」の根拠もわからない
誰か北の弾薬庫を覗いてきたんだろうか？
設備能力についてもそう
そもそも設備稼働させる電力さえ日常的に不足しているのに

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:02:37.13

選挙中止希望→選挙中止

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:04:28.06

既得権バイデン
既得権腐敗成敗トランプ

この時点で誰が正義て実力者かわかる人もいる

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:04:37.56

>>940
先軍政治やってるのに備蓄と生産能力がない
って根拠がわからない
経済力基準ならロシアにも能力無いはずじゃん

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:12:17.29

>>932
良かったな

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:18:57.66

https://twitter.com/Sprinter99800/status/1701838572540571680

キムとプーチンのロシア会談始まる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:20:06.16

https://twitter.com/Sprinter99800/status/1701825800251551927

すでに15回の打ち上げが行われたソユーズロケット発射台に立つウラジーミル・プーチン大統領と金正恩氏。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:22:28.15

>>943
ロシアには製造に必要な物資がある、設備稼働に必要なエネルギーもある
製造能力は冷戦時代に衛星国や友好国に継続的に供給し続けてきた実績がある
北朝鮮には何がある？
先軍政治だろうが無いものは無いだろうとしか

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:24:10.52

ウクライナからソ連のロケット技術もらってロシアから最新のロケット技術もらう北朝鮮って結構外交上手だよな

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:25:50.99

世界一正しい核の使い方だな北朝鮮
海を汚すだけで金が貰える

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:26:26.27

>>947
意味不明
製造力を力を軍事にまわすから先軍政治なんだろ

ロシアが原材料とエネルギーを渡すならむしろ作れない理由ないでしょうよ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:27:54.20

ていうかミサイル技術って北朝鮮の方が上だろ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:32:14.26

>>951
技術はロシアから貰ってるんだろ？

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:34:26.85

>>950
先代から通常兵器から核兵器技術開発に予算と技術を振って久しいのに
金と資源を渡したからってどうにかなるもんじゃないと思うが
毎年軍事パレードに出てくる通常兵器なんて大昔のポンコツを引き回してるだけだし
まあ弾道ミサイルとか核技術なら技術継承はされてると思うけど
今のロシアがそれらを欲しがるとは思えないし

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:36:43.45

>>950
今からそうしようってんならわかるよ
体制整うのにどんだけ掛るか知らんけどさ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:37:23.40

中国生産北朝鮮経由で弾薬買うんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:38:05.40

>>953
北朝鮮が参戦するのって核戦争の時だけだよな？まぁ弾薬は、数千万発くらいはあると思うけど、そんな古いの欲しがるかね？

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:38:29.57

>>947
物資やエネルギーん貰えば作れるということだろそれ？

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:38:44.76

ソ連時代のT80は4000両つくったが
T90は300しかない 30年間で
新型自走砲はソ連が800でロシアは12両のみ
国力衰退が台数に出てわかりやすい

こんなに衰退したのになんで人口3億のソ連でもやらんかったことをしでかすかな。
東ドイツや東欧・ウクライナの工業力を利用できてたので西側に張り合えてたけど
いまは北朝鮮くらいしかいないと

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:40:40.87

ソ連末期は補修部品も買えなくて(西側から輸入してたやつ)
石油も取れなくなってた。
今のロシアも時期に設備がぶっ壊れだして修理できなくなるよ
ベアリングすらも調達できないからソ連末期以下
1年は問題ないかもしれないが、今後一気にあらゆるものがぶっ壊れれていく(機械はそういうもんだし)
工場もろくに動かんだろうね。

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:41:37.78

>>947
>北朝鮮には何がある？
栄養失調気味の労働者と、電力/資材不足でフル稼働できない軍需向け工場。食料/電力(石炭原油)/資材を提供すると、工場が稼働する

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:42:04.42

まーたベアリングの話してる

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:43:55.59

ベアリングってロシアでもう作ってるよ
まぁ実際に作ってんの中国人だけど

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:46:24.30

ロシアにはニート大国でも工場で働いてくれないんだろ
お前らも火薬製造現場で働きたいかと言われたら嫌だろ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:51:29.92

>>953
流石に情報のアップデート出来てなさすぎるぞ
最近の北朝鮮は国産版のS-400やグローバルホークを次々と配備してるしSLBM搭載潜水艦まで進水させてる
戦車に至ってはAPSまで搭載してる

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:57:55.57

ロシアってニート大国か？
トルコと間違えてね？

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:58:06.77

年内にクリミア含めてウクライナが奪還しそうだな。クリミアは年内もたないだろ。

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:58:08.97

年内にクリミア含めてウクライナが奪還しそうだな。クリミアは年内もたないだろ。

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 18:01:26.00

>>967
だから攻勢は失敗だって。
嫌がらせはものすごい成功してるけどな

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 18:07:13.58

>>964
日本は兵器のアップデートほとんどやらねーからな

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 18:07:49.47

セバストポリすごいな
損得で考えるとこの戦争もう大損だろう

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 18:08:35.04

>>967
嫌がらせと実際に奪還とでは難易度が桁違いに異なる
軍板に来るなら少なくとも根拠くらい書けよ
妄想でなければな

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 18:10:38.85

>>970
制裁食らった時点で取り返せないだろう
もうウクライナとロシアのプライドの戦争になってる気がする

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 18:10:45.34

セバストポリなんかあったん？
ニュースでググってもなんもでてこん