ウクライナ情勢 1162

2023/09/10(日) 12:01:16.88

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693569452/
ウクライナ情勢 1154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693649496/
ウクライナ情勢 1155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693721070/
ウクライナ情勢 1156
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693798451/
ウクライナ情勢 1157
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693867155/
ウクライナ情勢 1158
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693923740/
ウクライナ情勢 1159
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694005431/
ウクライナ情勢 1160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694107207/
ウクライナ情勢 1161
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694197051/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/10(日) 21:45:59.67

ロシア軍がザポリージャ地域でP-18レーダーを破壊

2023/09/10(日) 21:46:08.85

>>610
イラクは近世でもトルコとペルシャの係争地であって、独立した大国とかいうとそれこそネブカドネザルとか持ち出さんといかん地域だからなぁ…
シーア派やたら多いし、クルドも多いし

フセインが強引にまとめていたけど、フセインいなくなればそりゃああなるよね感

2023/09/10(日) 21:47:18.75

>>587
失敗を認めたとしてじゃあどうすんだってのを語ろうとしないよな　ぼくのかんがえたさいぜんのさくせんが実行されるまで何もしなけりゃいいのかさっさと降伏すりゃいいのか

2023/09/10(日) 21:48:24.02

>>623
もともとイギリスが肩入れしたハーシム家に切り取りしただけだからね
ただアッバース朝の故地なんでアラブ系には旧都という価値観はあると思うけどね

2023/09/10(日) 21:50:41.23

軍事: 南部軍はロボティン近くのさらに1.5平方キロメートルを解放。

タブリア団体の広報担当オレクサンドル・シュトゥプン氏は９月１０日、ウクライナ軍が過去２４時間にザポリージャ州ロボティーン付近の１．５平方キロメートルの領土を解放したと述べた。

2023/09/10(日) 21:50:52.09

Martinnの戦況マップ来たな
言われてた通り82AABが東の第2防衛線を抜いてたな
https://twitter.com/Martinnkaaaa/status/1700847684343447634
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/10(日) 21:52:50.76

かつてはローマ帝国＝イタリーがバビロニア＝イラクまで進撃したという事実
イタリアのイの字も今は中東にない

2023/09/10(日) 21:53:07.70

ペルシアと呼べば納得の存在感じゃないだろうか

2023/09/10(日) 21:53:18.86

>>623
サルゴン「ワシは偉大だった

2023/09/10(日) 21:53:58.26

【速報】アメリカ元将官『アメリカが50年かけても弱体化させれなかったロシア軍を、プーチンは実質解体させようとしている。極めて有能だ。』

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 21:54:49.82

中国は今も各地で大洪水

2023/09/10(日) 21:57:46.47

>>627
ここからどうする？
南からヴェルボヴェを迂回包囲するような運動を見せるか？

2023/09/10(日) 21:58:21.39

>>632
日中戦争の黄河決壊事件ぐらいじゃないと話題にするほどでもない

2023/09/10(日) 22:02:19.86

>>575
ヒント宗教

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 22:02:20.31

>>550
まってヒトラーの写真があるんだけど
https://pbs.twimg.com/media/F5owfo5bkAAPtKJ.jpg

2023/09/10(日) 22:04:46.62

>>633
おそらく安全策とってシェイピング
突出部の左右の肩部に当たるとこに三方向から圧力を掛けて戦線全体を前進させる
一方でどこかが突破出来るんなら機動部隊が切り込んで突破して後方撹乱する可能性も依然ある

2023/09/10(日) 22:06:24.92

>>633
南に拘らず、空いてるところから広げていくんじゃね

2023/09/10(日) 22:07:20.90

>>610
サウジはメッカと金がある限り殴られる事はないな

2023/09/10(日) 22:08:34.74

確かに無理する必要はないな、中隊規模の機械化部隊で防御拠点を作って後方から砲兵が支援しながら徹底したシェイピングは当然だな
ロシアの塹壕を占領して強化して定着したいところ

2023/09/10(日) 22:09:30.01

>>634
1930年代黄河決壊事件と1960年代板橋ダム事故は連動していて
黄河決壊で地合が弱くなったところを、完全な修繕や遊水地を構築するなど予防もなかったから板橋災害が大きくなった

黄河ダムの時点で下流人口10%死亡、20%飢餓、50%の生活基盤破綻がおきて満州に数百万が移住した
板橋ダムの災害はこの1/3くらいの弊害であったが板橋の時点で板橋+黄河を経験した罹災者は100-200万規模になった

2023/09/10(日) 22:11:46.40

>>641
詳しいねw

2023/09/10(日) 22:12:14.37

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケープビル（以、「本件ビル」という。）から転落死した事件。警察（東村山警察署）は自断定、事件性はないとさが、価学会の脱会者の救済活動をしていたこと、議会において創価学会・公明党を追及していたことから創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べている

2023/09/10(日) 22:12:27.93

>>621
その駆け引きだとクリミアは棚上げになる
棚上げじゃあウクライナは納得しないし、主権侵害の侵略戦争という絵が破れていいこと無しじゃね？

2023/09/10(日) 22:14:10.16

バフムト方面のロシア軍兵士達が指揮官の残忍で無能な行動に対して不満を表明

「耐えるのに疲れた。仲間を失うことにも疲れた。6ヶ月間、我々はバフムト方面で休暇も補給も訓練された人員もなく戦ってきた」

「自分の部隊は死者200人、負傷者300人の大損害を受けている、指揮官の軽率な行動のせいだ。指揮官は兵士を撤退させない。前線付近には死体が転がっている。『ロシア側の残党を前線に駆り出さなければ銃殺する』と指揮官に脅される。我々は戦犯ではない。同志を全滅させたくない」

「砲兵の支援もなく、歩兵の支援もなく、野戦に進む食料もない状態で兵士を戦場に送り込んだ指揮官を非難する」

「指揮官が部隊と連絡を取らず、現地の状況や部隊の位置に関する情報が不足しているため、人命が失われている。指揮官は自分たちの方角や責任地域で何が起きているのかを知らない。そこにいる部隊とのコミュニケーションもない。座っている間にロシア軍の大砲がロシア軍の陣地に向けられることもある」

「兵士たちが命令に従わない場合、撃たれるか、処刑されるか、落とし穴に投げ込まれるか、自陣から放たれた大砲で攻撃される」

動画内の一部の兵士はロシア空挺軍第76親衛空挺師団出身と名乗っている

兵士たちは『ロストフ』という名前の指揮官を停職処分にし、彼の行動の合法性を見直すよう上級指揮官に訴えている

https://x.com/houmei20/status/1700765698069549220?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg

2023/09/10(日) 22:16:09.34

>>639
メッカもアメリカに支援されて武力で制圧しただけでサウジ家の故地というわけでもないからな
イギリスはハーシム家にかけててハーシム家が制圧するとみてたし
別にアラブ同士でメッカ奪いとっても兄弟喧嘩程度

2023/09/10(日) 22:16:12.50

https://twitter.com/ArabNewsjp/status/1700841555714789778?t=tJco8dVCT7UUfpkihzO0QA&s=19

ウクライナ情勢ではないが
サウジアラビア皇太子と岸田首相の会見
石油増産を示唆
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/10(日) 22:16:57.46

>>645
ほんと、戦争は地獄だぜ！
の声が聞こえた

2023/09/10(日) 22:17:12.49

>>645
息子よ、強くなれ

2023/09/10(日) 22:18:27.31

>>647
アニオタ皇太子のせいでサウジの教科書にアニメが載るという・・・

2023/09/10(日) 22:18:58.43

>>647
リップサービス

2023/09/10(日) 22:21:17.54

>>647
カショギの件はもう許されたな

2023/09/10(日) 22:23:31.48

>>644
今のウクライナが飲める停戦条件は、段階で考えると

ヘルソン、ザポリージャからのロシア兵の撤退
併合４州からのロシア撤退
併合4州とクリミアの返還
併合4州とクリミアの返還と損害賠償

のうちどれなんだろうか、損害賠償までもらわんとやってられんと思うけど
不可侵条約とかもあるだろうけど結局破るし

2023/09/10(日) 22:25:38.69

7月に有ったロシア軍の同士討ち
「もし生きて帰れたらぶっ殺してやる！」とか絶叫しているのがそこはかとなく映画っぽいｗ
https://twitter.com/KrzysztofJano15/status/1700836240726044697
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/10(日) 22:25:56.99

>>645
今更だがプリゴジンの言ってたことは事実だったんだな

2023/09/10(日) 22:26:18.43

>>653
賠償は必須よ
賠償のために必要って言う建前でロシアの内政に切り込んで再軍備を困難にする仕組みを作らな5年後10年後にまた攻めてくる
あとはケジメとして戦犯の身柄引渡し

2023/09/10(日) 22:28:00.42

こんなスレみつけた

ロシアの義勇兵として参加するにはどうすればいいの？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1694068831/

2023/09/10(日) 22:28:08.34

https://twitter.com/Heroiam_Slava/status/1700766567334608913?t=Y2ruNnvlVK0zyvWqSJwdrQ&s=19

良くできたデコイ
こんなのまで狙われるんだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/10(日) 22:31:46.14

>>656
賠償金取るならモスクワ侵攻しないと無理だから、クリミア奪回で朝鮮戦争のように実質休戦かな

2023/09/10(日) 22:32:31.38

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケープビル（以、「本件ビル」という。）から転落死事件。警察（東村山警察署）は自殺と断定、事件性はないとさが、価学会の脱会者の救済活動をしていたこと、議会において創価学会・公明党を追及していたことから創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べている

2023/09/10(日) 22:32:40.35

>>653
ロシア連邦崩壊だろ
全領土奪還しても態勢立て直し次第また攻めて来るからな

2023/09/10(日) 22:33:21.86

>>661
そこまでやるとナポレオンやヒットラーみたいにほぼなるでしょうな

2023/09/10(日) 22:38:15.87

>>661
どうやって崩壊するかじゃね
このまま放置して勝手に崩壊するような楽観的な戦略は立てないだろうし

2023/09/10(日) 22:43:16.73

信じがたいことだが
俺はもう戦わねーとか泣き言ビデオをネットに上げていた
置き去りにされた前衛70th MRRがカウンターアタックを成功させているww
https://twitter.com/secretsqrl123/status/1700853019372392940?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/10(日) 22:43:32.10

>>659
そこで終わりと思ってるんなら、ワンピース一巻で満足するようなもんよ
クリミア、東部２州を奪還して旧領土を取り返したらロストフまでは逆侵攻するよ
ここを潰さんといつまでも国境線に圧力が掛かるからな
その後膠着したらポーランドと協調してベラルーシ解放軍を編成
仮に自由ベラルーシ軍とすると、自由ロシア軍、ウクライナ、ポーランド軍からの義勇軍使ってルカシェンコを失脚に追い込む
その後は読めんけど、多分そこまで負けが混んできたらプーチンの求心力が完全に無くなってロシア政府が空中分解始めるよ

2023/09/10(日) 22:45:39.11

>>17
フィンランドのNATO加盟を阻止出来なかったロシアの負け惜しみ

2023/09/10(日) 22:46:44.42

>>665
現実は3ヶ月で10キロだぞ？
5ちゃんで勇ましくぶち挙げるのは構わんが…

2023/09/10(日) 22:47:04.62

4州からの撤退とクリミア独立非武装中立とか出たりしない？
クリミアタタールへの協力呼びかけやってたし
互いに首根っこ抑えられる状態で縛ってにらみ合い続ければええんや

**名無し三等兵** (JP 0Heb-MmH2 [162.120.155.93]) · 2023/09/10(日) 22:49:19.37

ウクライナは強制動員してるようじゃあそのうち反乱起きそうね
戦争が長引くに連れて万単位の人が死んでいきどんどん噴火に近くなる

2023/09/10(日) 22:49:44.28

いつもの基地外3人が連投してるだけかww

2023/09/10(日) 22:51:17.08

>>670
お前、自分のキチっプリに気がついてないのか

2023/09/10(日) 22:51:58.89

強制動員はロシアだけ

2023/09/10(日) 22:54:07.56

>>667
ロシア軍戦力の大部分を練り込んで構築した防御線やからなぁ
この卵の殻を完全に食い破ったらハンヴィーでプーチン殴りにいける

2023/09/10(日) 22:56:19.08

>>668
クリミア中立でも黒海艦隊はなくなるからロシアはひかないだろうな
ロシア駐留ありなら知らないが

2023/09/10(日) 22:56:58.88

>>673
俺はウクライナ軍に損失なく勝利して欲しいんだが
現実は無理だろ
ロシア軍が時間を稼げば稼ぐほど、後方の防備は固くなる
東部から移動してきた76空挺師団も到着したようだし、厳しいよ

2023/09/10(日) 22:57:33.42

ロシアの場合は強制動員じゃなくて拉致

2023/09/10(日) 22:57:47.44

>>667
時間経過でしんどくなってくのは明らかにロシアなんで
10年計画みたいな感じでやれば不可能ではない
占領地を繰り返し取り合ってるならまだわかるけど、いずれはロシアは死ぬ

2023/09/10(日) 22:58:18.85

https://twitter.com/deaidua/status/1700858551931908193?t=PNiWBcRjxSGPjmjBV5LtlA&s=19

戦車堀り
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/10(日) 23:00:46.09

76空挺師団はもうキーウ攻略戦から戦った部隊が2個連隊しかいないぞ
キーウ攻防戦で消耗、ハルキウ大進撃で消耗、ヘルソン撤退戦で消耗、バフムトで消耗

2023/09/10(日) 23:00:49.94

>>677
数年単位でみればロシア軍の戦闘能力の維持は難しい
だが、直近で苦しいのはウクライナ軍も同じなんだよね

2023/09/10(日) 23:01:07.36

>>679
再編成してるよ

2023/09/10(日) 23:01:08.55

現実はロシアに厳しいの間違いだろｗ
まさか無限の支援受けてるウクライナよりロシアの方が兵器持ってると思ってんの？ｗ

2023/09/10(日) 23:01:39.82

>>682
無限の支援ではない

2023/09/10(日) 23:01:57.06

>>671
真っ先に反応するってことは
自覚あるんだなwww

2023/09/10(日) 23:02:23.08

>>683
ロシアと比べたら無限という表現は正しい

2023/09/10(日) 23:02:31.96

ウクライナ軍真理主義とは会話にならないんだよなぁ

2023/09/10(日) 23:03:07.33

>>684
テンテンだからw

2023/09/10(日) 23:03:49.07

いつも思うんだけどなぜロシアの精鋭とか空てい師団が無くならないかわかってない？
損耗したら補充して再編成してるから既に初期メンバーはほとんど消えて精鋭でもなんでもない
もちろんこれはウクライナ側にも言えることだけど補充する兵士の練度が全然違う
基本ウクライナで補充される兵士はヨーロッパで訓練を数か月積んでから送られる
片やロシアの動員兵は良くて数週間、酷くて即日前線に立たされる

2023/09/10(日) 23:04:02.69

ぶっちゃけ西側の支援は少なすぎて遅すぎたんだよね

2023/09/10(日) 23:04:22.69

>>687
お前、自分がこのスレで69/687もレスしてるって
気づいてねーのかwww
もう一人の100レス基地外と仲良くしてろよwww

2023/09/10(日) 23:06:45.99

>>688
それはその通りだね
ただ、補充人員と装備は優先される

2023/09/10(日) 23:06:53.40

>>688
今一番の精鋭は前線で生き延びてる兵士なんだけど、ロシアは後から補充されても実戦経験ないからすぐ死ぬ

2023/09/10(日) 23:07:11.74

>>690
はいはい

2023/09/10(日) 23:08:51.02

負傷者の8割は再度戦線復帰する
76空挺のようなエリート部隊は優先してベテランの補充を受けるだろう

2023/09/10(日) 23:09:01.31

>>653
ゼレンスキーらのコメントからすると、今の時点では最低でも「併合4州とクリミアの返還」だろうな
こっからは駆け引きだからどっちに動くかはなんともいえないし、ATACMSでどれだけ引き出せるんだろうか？
でもカードとしては上手に使いたいところだね

2023/09/10(日) 23:09:40.24

>>675
それ、移動させたらあかんかった奴よな
防御戦は陣地構築してから迎撃準備できるまで10日は掛かる
今まさにウクライナ側から攻撃仕掛けられてるとこに部隊放り込んでも本来の力は出せん
対してウクライナ側は当該師団が回される情報を事前に掴むことが出来たから対策する時間がある

2023/09/10(日) 23:09:48.50

>>645
負け戦でよく見かける光景やな　「オマエラが悪い」「いやアンタが悪い」責任逃れの無限ループ

2023/09/10(日) 23:09:54.32

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケープビル（以、「本件ビル」という。）から転落死した事件。警察（東村山警察署）は殺と断定、事件性はないとさが、価学会の脱会者の救済活動をしていたこと、議会において創価学会・公明党を追及していたことから創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べている

2023/09/10(日) 23:10:44.45

実質残ってたロシアの精鋭はワグネルっていうオチ
それでもバフムトで10万から2万まで減らされたからほぼ全滅シークエンス

2023/09/10(日) 23:11:02.79

>>696
10日かかるなんて聞いたことないけど？
何処のネタ？

2023/09/10(日) 23:11:21.59

76空挺が再編成とかｗ
どこ情報よそれ？ｗ
紙の上でなら再編成してるのかもしれないなｗ
まとめサイトなら知らないヤツが「ほーん　そうなのか」って騙せるかもしれんけど、軍板でそれは無理だろｗ
だからミュートされんだよｗ

2023/09/10(日) 23:11:24.41

>>667
人命気にせずゾンビアタック出来るロシアと違ってウクライナは兵士の人命優先だから時間がかかるのはしょうがない

2023/09/10(日) 23:12:33.25

>>647
勘違いされがちだが、OPECは政治的な意図で産油量を変えない。守らない産油国はあるが、概ねOPECの予定通りになる
OPECは圧力団体ではなく、需要と供給のリサーチ機関
意図的につり上げたのはオイルショックの時に中東戦争時に抗議するために行った時だけ

2023/09/10(日) 23:12:33.80

どうでもええけど、ロシア側の塹壕歩兵の捕虜、画像で見る限り大体ガリガリでぱっと見鬱状態よな
明らかに兵站に問題が出てるのがそれだけで分かる

2023/09/10(日) 23:13:25.73

>>700
あっそうなんだ
聞いた事ないんだ
ふーん

2023/09/10(日) 23:14:09.44

>>705
無い
そんな悠長な話しはな

2023/09/10(日) 23:15:04.70

>>688
ロシアの空挺がそもそも精鋭だったなんて一度もない
小泉悠の脳内でだけ精鋭
訓練はパレード練習が年間150日

**名無し三等兵** (JP 0Heb-MmH2 [162.120.155.93]) · 2023/09/10(日) 23:15:14.14

ウクライナ兵の損害はもう５０万として人的資源が尽きるまで長くてあと５年ぐらいだね
当然それよりも遥かに早くなんで一つしかない命を汚職まみれの政府のために使い捨てないと行けないのかって運動が起きる

2023/09/10(日) 23:15:38.03

>>688
西側で訓練されたら精鋭とかまるでならんでしょ

自衛隊の一年生をすぐ戦場だしたら使えるか？
そもそも南部攻勢すら西側戦術からソ連式に変更といってるのにその訓練でどれだけ対応できるのかよ

2023/09/10(日) 23:15:48.53

なんか話が無茶苦茶になってきたぞw

2023/09/10(日) 23:16:20.20

>>707
パットンはもう寝なさい

2023/09/10(日) 23:16:26.43

>>706「俺様が聞いた事ない情報は全て嘘！何故なら俺は全てを知る者だからだ！」
ってムーブでマウントしてるって事やな笑
教えてやる義理もないしもう一回言うで
あっそうなんだ
聞いた事ないんだ
ふーん

**名無し三等兵** (JP 0Heb-MmH2 [162.120.155.93]) · 2023/09/10(日) 23:17:25.81

イギリスのニュースで西側で訓練した特殊部隊はもう４分の３が死んでるって言ってたな
その隊員は死ぬまで戦うってコメントしてたけど今はもう死んでそう

2023/09/10(日) 23:17:48.59

>>712
教えてくれないんだw

2023/09/10(日) 23:18:02.62

>>704
まだガダルカナルやインパールのような状態には程遠いでしょ

2023/09/10(日) 23:18:49.33

現場がグダグダでも諦観と無理強いで負けない程度に踏ん張るのもまた露助
東部とか逐次投入はするが攻勢は当面出来ない(それでもやる)

2023/09/10(日) 23:19:30.18

‼ 🇰🇷🇺🇦韓国、ウクライナへ23億ドルの追加支援策を発表🤡

韓国のユン・ソクヨル大統領は、G20サミットのセッション中に、韓国は2024年に人道支援として最初の3億ドルを提供し、残りの20億ドルは韓国経済開発を通じて安価な融資の形で長期支援を提供すると述べました🥴

https://i.imgur.com/jC0KR3z.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 23:19:37.68

>>647
これで原油価格が下がればよいのだが

2023/09/10(日) 23:19:54.75

>>656
そんなもの踏み倒すに決まってるだろ。国際法に強制力はない

2023/09/10(日) 23:20:58.96

>>710
お前のせいだろ

2023/09/10(日) 23:21:25.43

国民が民主主義を臨んでるウクライナだから過半数の国民が「ノー」と言えばそらいつまでも戦争続ける事はできんよ
ただ今の状態でロシアがあと２年もこれまでと同じ規模で戦争を続ける事ができるとは到底思えない
多くのウクライナ国民が「奴隷になるぐらいなら戦って死ぬ」と言ってる
建前もあるかもしれんが、帝政ロシア時代からの圧政を受けてきた国ならではの激しい独立心とロシアへの敵愾心があるんだろう