護衛艦総合スレ　Part.202

2023/09/15(金) 19:50:20.21

前スレ
護衛艦スレ　Part．201
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690440319/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/15(金) 20:33:36.03

もがみ型はVLS付けないんだな。
新FFMだけ。

2023/09/16(土) 18:58:04.88

>>2
後から付けるよ。

2023/09/16(土) 20:49:41.21

もがみ型の７番艦以降はVLSを最初から付けるよ

2023/09/17(日) 00:53:57.38

もがみ型は6番艦までは5年に一度の定期検査の機会を利用して装備すると思う。
年次検査は造船所に行かないで済ませてるみたいだし。

2023/09/17(日) 10:37:23.94

>>4
VLAだけだし付ける意味無し

2023/09/19(火) 11:36:17.97

直射だと大気下層を飛び続けるんで空気抵抗が桁違いにでかい
ということを理解しような
実際射程が短い計算結果も示してるのに

999 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf9-muUa [202.214.231.34]) 2023/09/19(火) 11:33:37.46 ID:300HFQahM
曲射で本当に400kmも飛ぶ力があり減速しないのであれば
APFSDSの有効射程ってのはもっとけた違いに伸びて良いはずだ
計算した本人が一番先に気付かなければならない点だ

2023/09/19(火) 11:48:15.85

前スレからスレチを続けていつまでやるつもりだ
レールガンのスレは別であるんだからそっち行けや

2023/09/19(火) 12:45:54.38

言いたいことはそれだけか？
んじゃこの話題はこれでおしまいな

2023/09/19(火) 13:12:02.88

>>9
誰と勘違いしてるのか知らないけど、野良犬みたいに相手も確認せずに噛み付くしか能がないなら他所へどうぞ

2023/09/19(火) 13:28:05.74

別に誰かなんて気にしてないんだがお粗末な奴だな

2023/09/19(火) 13:45:49.93

>>11
なら君はただの荒らしか

2023/09/19(火) 14:11:26.66

スレチをするのはもう止めろ！と喚きながら自分が延々と相手し続ける奴は大概アレという法則

2023/09/19(火) 16:19:13.34

>>13
犬の敗北宣言で草

2023/09/19(火) 16:57:45.43

「犬の敗北宣言で草」←顔面の血管をブチブチと破裂させながら書き込み

2023/09/19(火) 17:18:52.80

ついに来たか
https://twitter.com/15e06BxO5R71860/status/1703992486757388751?t=4V8sKysBlyubL_WGfLQmcg&s=19

>>15
顔真っ赤にしながら必死に噛みついてんの草
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/19(火) 18:23:05.50

図星か

2023/09/19(火) 19:23:38.97

>>14
で、お前のそのレスの何が護衛艦と関係があるので？

2023/09/19(火) 19:23:41.46

>>14
で、お前のそのレスの何が護衛艦と関係があるので？

2023/09/19(火) 22:14:35.01

>>18
1回でも護衛艦に関係するレスしてから言え

2023/09/19(火) 23:59:58.66

>>16
三か月ずれたが就役予定には影響なさそうか。
地方総監のお名前の字は結局谷干城と同じか千なのかどっちなんだろう。
艦名予想は大体みんなアレで賭けが成立しなそうかな。

2023/09/20(水) 04:58:57.45

>>20
一回しか書き込んでない相手になに言ってんだアホ

2023/09/20(水) 06:11:42.88

艦載レールガンは27年開発移行のスケジュールなんで
就役当初からは載せないだろうが後日搭載余地はつけられるかもな
発電能力を重視してる雰囲気だし
当然レーザーやHPMも載るだろう
追加イージスになら初めから載るかもな

984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db79-TLq6 [175.105.44.91]) 2023/09/18(月) 19:32:33.85 ID:NoAgKN3t0
小口径でも良いからAA艦に付けてくれ

2023/09/20(水) 14:23:45.92

江戸時代の頃はロシア人と日本人両方住んでた雑居地。
どの国の領土が確定してない。

当時の低能政府が樺太放棄して
北海道開拓に専念すべきと方針した為に全て終わった…
樺太千島交換条約結んだのに
何故か太平洋戦争後に千島も全てロシアに取られた。
おまけに北方領土も。
もうこの国はアホ通り越して
キチガイだよ

2023/09/20(水) 14:26:05.95

太平洋戦争前はなぜか南樺太も日本が取ってたわけで

2023/09/20(水) 17:58:39.45

>>7
曲射は400kmないよ。理論射程は100-160kmしかない
400kmは初速マッハ10あっても達成不可能な間合いでただの打ち上げ→滑空機動の場合論理射程は200km前後が頭打ち
初速マッハ20でも原則同じ

これはICBMが多段階ブーストで高空でも失速せず加速できるのにたいし、レールガンや榴弾は初速の加速値しか得られない
この方法では初速マッハ1でもマッハ20でも高度50km前後ですトップし、理論射程は100-200kmで頭打ちになる

ブースター一個追加で最高高度100-150km射程300km+、2個追加で最高高度400-1000km射程1000-2000kmは達成できそうだが
そこまで行くとミサイルになり、サイズ的にレールガンではなくHVP榴弾にブースター載せたほうが都合がいい

2023/09/20(水) 17:59:52.19

まーたやってるよ
レールガンの話がしたいならレールガンのスレ行ってどうぞ

2023/09/20(水) 18:01:37.62

通常の榴弾射程は30-50kmが限界だが、これは初速と打ち上げ高度の限界値から上限射程30-50kmがやっとになる
初速マッハ5のHVP弾、マッハ6のレールガンは榴弾の倍の高度30-50kmが限界で理論射程は100-200kmがやっと

2023/09/20(水) 18:23:44.68

艦載すると公式で言ってんだからレールガンの話は問題ない
誘導弾スレがあるんだからA-SAMの話をするなとでも言うようなもの
アホだろ

2023/09/20(水) 19:02:00.79

むかし、韓国関係のスレに居座ってたヴァカが「軍事には政治・経済全てが関係するんだからスレ違いじゃない」つうて
ひたすらノイズ振り撒いてたなぁ
おかげでスレから人がいなくなっちゃってスレが死んだが

2023/09/20(水) 19:03:44.42

そうかい
良かったね

2023/09/20(水) 19:37:59.06

護衛艦の装備の話が駄目なら、レーダーも戦闘指揮システムもエンジンも装備に関する事は全部駄目でしょ
専門スレが過疎ってるからこそここで語ってるんだろうし

2023/09/20(水) 19:44:34.16

じゃあ専門スレでやれって話になるのと、関係する装備の話にしても程度ってもんをだな
こううまくそのへんバランスとらないと過疎るわけよ、だから高度な柔軟性を持ちつつ臨機応変に対応してほしい

2023/09/20(水) 19:48:39.54

で、レールガンで盛り上がって艦載予定の無い別の砲の話でレスバしますって？
くだらない方向に話が飛ぶから他所でやれと言ってるんだが

レールガンの話で終わるのならまだしも関係無い砲の話にまで飛んでスレが無駄に進み、スレチだと指摘したら何を勘違いしたのか噛み付いてくるから他所でやれと言われてるとまだ気付かない？

2023/09/20(水) 20:00:46.48

>>34
一回盛り上がるとなあ、当人は気づけないんだよ
制止されると修正ではなく反発してしまうしな
悪いことに、話を飛ばして喜ぶ狂人もいくらかいる、そういう奴に限って暇がたっぷりあるから始末に負えない
幾つスレがそれで死んだか…
まあ諦めが肝心よ

2023/09/20(水) 20:11:16.38

>>33から>>35まで護衛艦と100%関係のない話題なんでスルー推奨

>>32
前スレで言い負かされてた奴が一人で発狂してるだけでしょ

2023/09/20(水) 20:21:21.37

>>36
1回でも護衛艦に関することを書き込んでから言え

2023/09/21(木) 06:39:04.88

”前スレで言い負かされてた”のところは否定できてなくて草

2023/09/21(木) 09:33:10.91

次期護衛艦戦闘システムもレールガンがレーザー、HPMと並んで前提になってる（というか一番前に出てる）し
40mmの砲弾をM7に加速するだけでも10MJ近い電力量が必要になるんで次期DDはそうとう大型化しそう
https://ul.h3z.jp/tpmpqZRq.png

それこそAA艦の船型を流用することすらあるかも

2023/09/21(木) 22:26:48.16

>>39
専用電源必ずつく。2MJ/SならばDD用電源の半分の出力とコンデンサ200立方メートルで足りる
計画中の20MJレールガンならLM2500一基規模の電力とコンデンサ2000-5000立方メートル（ヘリ格納庫50-100%の容積）ほしい

2023/09/22(金) 05:27:35.41

複数門載せるかも

2023/09/22(金) 06:26:47.59

少なくとも対空については砲である以上
昔の5インチみたいに前後2門必要だろうな

2023/09/22(金) 06:48:53.15

そして対艦も対空と同時戦闘しつつ前後どっちにも撃ちたいとなった場合やはり前後2門
合計4門（久々の背負式か？）

DDじゃなくてひゅうが型のヘリ格納庫の50-100%の容積が必要かもしれん

2023/09/22(金) 13:51:03.97

従来の砲塔スペースにレールガンを載せて対空能力や対艦能力を強化するのは分かるけど、VLSの数や航空機運用能力を下げてまでやる価値あんのそれ？
あくまで手段の一つなのになんで目的化してんのか謎

2023/09/22(金) 14:51:11.75

従来以上のVLSや航空機運用能力を確保しつつレールガンも運用可能なサイズの船体を作ればいいだけ

2023/09/22(金) 17:07:54.46

コンデンサバンクは今後コンパクト化を研究するから小さくなる

2023/09/22(金) 17:26:46.09

少なくとも極超音速ミサイルをレールガン並みにばら撒こうと思ったら格納庫程度のスペースでは済まないし
発射コストはもっとえらいことになるのは確かだ
それでは遠距離から迎撃不可能な打撃を加えるという自衛隊の目的は達成できない

2023/09/23(土) 10:00:52.92

>>47
極超音速ミサイルは護衛艦からは撃たないし
レールガンは極超音速ミサイルの代わりにはならないだろ
何的外れなことばっか言ってんだ…

2023/09/23(土) 10:46:14.56

アメのレールガンは対地艦砲射撃の延長だから的外れではないが、対空目的のレールガンと対地目的のレールガンはまったくの別モノだろうて。

2023/09/23(土) 14:48:46.18

>>49
中口径の対空レールガンは弾次第で対地に使えるでしょ。

2023/09/23(土) 15:54:09.19

>>47
重量とエネルギーコンデンサバンク事情で無理ですって
エネルギー事情からすればDDや陸上に大型システム並べるとしても供給可能エネルギーは100MJ=15kg砲弾までしか打てない

原子力やエヴァ並みのシステム用意してもマックス1000MJ=150kg砲弾が限界
レール寿命は1-10発くらいまで低下

そして150kg砲弾打つならばミサイルか203/223/254/279/305mm規格の重迫を30-40口径HVPラムジェットブースター砲弾（迫撃でHVP打てるのか不明）でぶっ放したほうが合理的
この方式なら弾頭60-150kg、射程600-800km、終末速度マッハ3-4、分速1-4RPMで砲撃できる

2023/09/23(土) 18:20:41.74

レールガンの話になると急にIQ低い人湧くよねここ

2023/09/23(土) 19:12:25.04

だいたいレールガンってバカスカ撃つもんだったっけ？w

2023/09/23(土) 19:15:10.90

>>52
例えば？

2023/09/23(土) 20:09:20.59

>>53
バカスカ撃てないと現用兵器に対する優位性が示せないんや

2023/09/23(土) 20:14:36.79

>>54
>>47みたいなのとかなんで極超音速ミサイルと比較してんだよ

2023/09/23(土) 20:25:17.75

>>56
極超音速ミサイルなみの終端速度出せなきゃレールガン持ち出す意味ないからじゃね

2023/09/24(日) 01:26:23.93

>>56
迎撃困難な打撃手段として比較しているからじゃないの？
マッハ2、3の超音速巡航ミサイルや弾道ミサイルくらいではそれなりに迎撃されるし。

2023/09/24(日) 06:50:32.56

>>57-58
防衛省が開発してるレールガンと極超音速ミサイルはレンジが全く違うだろ
そもそも砲弾はRCSがミサイルより大幅に小さく迎撃が難しいからそこまでの速度は必要ない

2023/09/24(日) 06:51:29.55

>>48
認識が十周ぐらい古いな

>>53
自衛隊はマルチステージ化など速射性能を上げる研究をしている

2023/09/24(日) 07:25:25.90

>>59
レールガンのレンジで防衛省が極超音速攻撃を試みている以上
それを従来兵器で代用しようと思えばその射程の極超音速ミサイルを使用することになる
ズムウォルトに載せようとしているような馬鹿みたいにでかくてちょっとしか載らない奴ではなく
Mk.41に収まって多少とも数を撃てる（相手の対処能力を飽和できる）やつだ

2023/09/24(日) 08:09:45.18

>>59
対艦用は小口径の誘導砲弾ですらない近距離用だしな

2023/09/24(日) 08:26:40.61

>>62
「艦艇又は地上目標に対して回避が困難な打撃を遠距離から与える手段」と書いてあるがな

2023/09/24(日) 08:29:38.81

>>61
別に自衛隊が対艦攻撃に極超音速を求めてるわけではなく(でなければ12式能力向上型にここまで力入れないわなｗ)
あくまでATLAがレールガンを対艦攻撃にも使えるとアピールしたにすぎないのでな
これが戦力化されるかどうかはまた別の話なのよな

2023/09/24(日) 08:35:08.66

>>63
残念ながら小口径弾では遠距離といってもたかが知れるのでな

2023/09/24(日) 09:12:08.66

将来的にはSSmを代替するだろうけど今すぐに必要なもんで訳でもない

2023/09/24(日) 09:28:24.35

代替というより今回のセバストポリ攻撃のように市街地に近い所の攻撃はSSM等による精密攻撃が必要で、レールガンをバラまく訳にはいかないから使い分けをするだけだろう

2023/09/24(日) 09:35:45.40

>>59
対地において速度は射程のため。20MJレールガンなら200kmくらいになる可能性がある。

2023/09/24(日) 14:58:44.78

>>60
マルチステージ化？
ガトリングにでもするのか？

2023/09/24(日) 19:51:48.14

もがみ型は仁川以下って事になったみたいだな…

2023/09/24(日) 20:05:21.57

>>70
IPスレに誤爆か？

2023/09/26(火) 11:54:32.54

仁淀かいな
まあいいんだけど大淀とくっつける気は無いんだな

2023/09/26(火) 14:03:21.44

ＦＦＭ7番艦「によど」進水。竣工、引き渡しは2025年3月予定
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/ae9a114c3509f5bb60051df63b62ddd960638f18

>>72
改ＦＦＭで艦名の3文字縛りがなくなれば、どこかで「おおよど」が受け継がれるかも知れないね。
今のあぶくま型「おおよど」は2027年度末までに除籍になるし。

2023/09/26(火) 14:11:53.93

そんな短いスパンでも同じ艦名って使えるのか？

2023/09/26(火) 14:33:21.21

また３文字だったね１２番艦まで３文字で統一かな

2023/09/26(火) 14:44:28.00

昔のちくご型ＤＥは11隻全部を3文字で揃えていたから、12番艦まではそうかもね。
何なら一応24隻分の3文字ネタはあるんで、その気になれば改型もふくめて
全艦3文字にもできる。

まあ、そうはしないんじゃないかとは思うけどね。

2023/09/26(火) 17:05:56.44

残る3文字はこんなとこかな
さかわながらいすずなとりおおいたつたすみだはつせちとせよしの（使用中ちくま。ロスケが良い塩梅に空中分解するならすずや）　海自ネームちくごあやせとかちいわせてしお

ちな4文字
ゆうばりきたかみあねかわ（使用中あぶくまおおよどせんだいじんつう（てんりう））　海自いしかりゆうべつ
2文字
くまたまきそ（ゆら）きぬなかかこほづよど（使用中とね）

北上・大井や利根・筑摩はできれば離してほしくないなあ
天龍(峡)と由良(半島)は別カテゴリに行ったので一応括弧付け。4文字～で揃えたくなったら四万十、渡良瀬、九頭龍など更なる新名もあるかもね

2023/09/26(火) 19:12:09.13

８番艦の進水式は11月だったかな楽しみ

2023/09/26(火) 22:56:52.88

>>78
毎年10～11月の潜水艦の進水式も目前で楽しみ
たいげい型4番艦は大方が予想するであろう長鯨を外してくるかどうか

2023/09/27(水) 06:08:00.93

本当にVLSは載るのか？嘘じゃねーだろうな？ｗｗ

2023/09/27(水) 23:18:48.51

攻撃用のVLAと近接(?)防空用のESSMは必要だと思うから、Mk.41が8セルくらいは要るんじゃないか

2023/09/29(金) 13:35:13.47

もがみ型はそもそもESSM撃てるの？
新型FFMはミサイル管制装置増設するから撃てそうだけど

2023/09/29(金) 17:32:51.92

現状ではESSM運用能力はない。
ＶＬＳも後日装備分は16セルで全弾０７アスロックにするという話しか出てない。

将来的に改修してESSM運用能力を持たせるかどうかは不明だが、40年使うならば
どこかの時点で近代化＆艦齢延長工事は必ずやるので、その時にどうなるかだね。

2023/09/30(土) 00:48:56.99

ESSMは火器管制やソフトウェア改修事情で搭載できないの?

2023/09/30(土) 08:21:10.74

>>83
バウソナーも無いのにVLSは対潜特化なのか
なんかちぐはぐに感じる

2023/09/30(土) 16:33:10.93

まあこれからはマルチスタティック対潜戦の時代だし

2023/09/30(土) 18:55:34.29

ESSMブロック2は1000億円程度調達予定があるよ

2023/10/01(日) 01:22:00.84

野獣先輩はぐろ説
170?7400?
4色で表現できる(青白黒鼠色)
背景が青
『行きますよイクイク』、『イキスギィイクゥイクゥ』等、いくときにサインがある。はぐろもまた出港のサインをする。
『すっげえ白くなってるはっきり分かんだね』レーダーで反応した敵
数字が8と1と0
末弟(アニキだけがコンパニオンのホモ)
よく立ち寄る横須賀の近くに上手いラーメン屋がある(横浜豚骨)
出しちゃっていいすか(ミサイル)?
『固くなってんぜ』ミサイル打つ標敵の動きを把握した
『じゃけん夜いきましょうね』夜間任務
体力がないからすぐ疲れちゃう(野獣先輩)=馬力が大幅に減った
証明終わり

2023/10/01(日) 01:24:24.51

>>77
球磨とか高雄とか赤城とかでないでほしい。
僕の好きな艦娘だから前一度180番所謂ゲイビデオのキャプチャが親水して嫌な思いしたから

2023/10/01(日) 01:44:59.57

>>83
A-SAMは弾薬での予算請求があるから普通に乗せる予定かと。

>>87
そっちはイージス艦だろうな。
ESSMブロック2は事実上イージス艦専用みたいになってるから。

2023/10/01(日) 01:47:33.63

>>84
散々言われてるがXバンドだから載せれるってことでもない。
今のESSMは足が短すぎるのであんま意味ないと思うが、ブロック2の開発に海自が興味なさそうなんでもがに型で使うつもりはないのかも。

2023/10/01(日) 02:08:01.82

新艦対空誘導弾はSM6クラスになるし、SeaRAMもあるから中間(ESSM)までは防空艦でもないFFMのコスト的に要らないだろうね。
というかたぶんだけど、ESSMの方が1発の本体単価高いんじゃないかな。
まぁMk41もなかなか高額だから、クアッド装填できるESSMの方が総額で安くなるかもって可能性もあるけど、まぁ比較するならSM6と比べるのが適正だろうと思うよ。

2023/10/01(日) 05:57:32.78

>>92
それだと、A-SAMをもう少し細してクアッド化すればいいんじゃないだろうか。
ポンチ絵に明らかに中距離で迎撃してる絵があったんよな。

2023/10/01(日) 12:32:38.46

SSMタイプのECM無人機開発中だけど
あれ護衛艦にも積むならランチャー増やして欲しいんだけど

2023/10/01(日) 12:38:10.78

>>93
そら中距離でも迎撃できるだろうけど遠距離での迎撃能力を捨てるほどの価値はないだろう

>>94
増やすのでは
なんならSSMタイプの観測機も作るし

2023/10/01(日) 12:49:01.63

7番艦「によど」からVLSを初めから装備するんだよね
16セルかな24セルだったら良いのだけど・・・

2023/10/02(月) 20:20:09.47

世界の艦船誌は一貫して16セルの予定だと報じてるけどね。
もがみ型は割り切りが肝心なフネなんで、ミサイル関係は改もがみ型に期待すべき

2023/10/02(月) 20:20:16.97

世界の艦船誌は一貫して16セルの予定だと報じてるけどね。
もがみ型は割り切りが肝心なフネなんで、ミサイル関係は改もがみ型に期待すべき

2023/10/02(月) 22:09:59.06

世艦はあさひ型出るまでずっと16セルて間違えて書いてたけどね

2023/10/02(月) 22:10:17.74

世艦はあさひ型出るまでずっと16セルて間違えて書いてたけどね

2023/10/03(火) 01:01:32.71

32セル載せるスペースはないん？

2023/10/03(火) 01:59:53.75

16セルもいる…？

2023/10/03(火) 05:25:37.22

>>101
基準3,900トンの艦で艦橋より前に32セルはさすがに重量的に無理がある。
搭載予定の07アスロックはミサイル本体だけでもトマホーク並みに重いし。

ＭＫ41ＶＬＳは結構重くて、ストライク型で8セルあたりの空虚重量15トン。16セルで30トン。
07アスロックが本体＋キャニスターで2.5トンと仮定するなら40トンだから合計70トンという見込みに。
これに5インチ砲旋回部29トンと固定部および弾薬の重量推定15トンを加味すれば114トン。

もがみと基準排水量が等しかった旧ＤＤＧたちかぜ型の艦橋より前方の装備は
5インチ砲ＭＫ42、旋回部重量68トン、固定部および弾薬15トン、計83トン。

アスロック用ボックスランチャー、ミサイル込み24.5トン＋予備弾、再装填機材8～10トン

以上の事からすれば、船体規模から言って艦の全部の武装に割り当てられる重量は110～120トンが目安かなと。

2023/10/03(火) 05:34:23.73

補足および訂正。
船体規模から言って艦の前部の兵装に割り当てられる重量は110～120トンが目安かなと。

あと07アスロックのところは一発あたりの重量が本体＋キャニスターで2.5トンと仮定。
これなら16発で40トンだから合計70トンという見込みになる、という意味。念のため。

ちなみにＥＳＳＭの重量は8セルに対して32発積む場合、ミサイル本体＋キャニスターで
18.5トンになる。

2023/10/03(火) 09:04:24.61

>>102
A-SAM16発載せたらSeaRAMとで長距離対空近距離対空まんべんなくこなせて強い

2023/10/03(火) 09:07:00.40

>>105
>A-SAM16発載せたら
07式に8セル必要です・・

2023/10/03(火) 10:03:59.14

>>106
26型フリゲートもコンステレーション級もVLAは積まないんで

2023/10/03(火) 10:20:07.18

>>107
>VLAは積まない
射程30kmと推定される07式でも、原潜の長魚雷との交戦は・・厳しいのは判りますが、ヘリの短魚雷だけでは・・

2023/10/03(火) 13:58:16.60

ASAMは先行量産は今年の予算通ったら来年からスタート確定
但しFFM等のレーダーは射程が長いとされるASAMをフル誘導できるのか疑わしくある
おそらくAWACSや他のイージスからのレーダー座標データポイント得て打ち込んで、自律誘導に切り替えるんだろ
極論むらさめでも使えるよって方式だ

そのためなのか今後8年かけて自律アルゴリズム性能を強化する

2023/10/03(火) 13:58:40.81

ASAMは先行量産は今年の予算通ったら来年からスタート確定
但しFFM等のレーダーは射程が長いとされるASAMをフル誘導できるのか疑わしくある
おそらくAWACSや他のイージスからのレーダー座標データポイント得て打ち込んで、自律誘導に切り替えるんだろ
極論むらさめでも使えるよって方式だ

そのためなのか今後8年かけて自律アルゴリズム性能を強化する

2023/10/03(火) 14:05:18.10

来年度からの研究開発として
・高速高機動目標対応レーダーの開発（極超音速兵器にも対処可能なFCS-4相当の多機能レーダー？）
・護衛艦用新戦闘指揮システムの研究（ACDS（OYQ-１０シリーズ）後継）
・新艦対空誘導弾（能力向上型）（ESSM後継国産弾）

以上の3点セットを2031年度計画護衛艦に装備する事を目指す模様

2023/10/03(火) 14:15:56.35

asamはイージス艦にも積むことは可能なのかな

2023/10/03(火) 15:45:18.03

船舶の専門家でもないし、もっと積めるはずとか主張するつもりもないのだけど
艦の前部にどのくらい重量物を積めるか試算するならソナーも含めて良かったりしない？

2023/10/03(火) 16:26:11.97

>>113
そういえば、バウソナーが無いのはVLSを追加するためって予想してた人が前にいたな。

2023/10/03(火) 16:51:58.85

たちかぜ型のバウソナーはAN/SQS-23相当の66式探信儀 OQS-3で、全備重量は20トンほどだが、
ソーナーの場合は艦の重心上昇や復元性に対する影響が少ないからね。
だから旧ちくご型では艦の規模に不釣り合いな大きいソーナーを付けることができたわけで。

もがみ型の場合だと従来の設計に比して砲とＶＬＳの装備位置が高くなるので船体幅を広げて復元性を確保していると思われる。

2023/10/03(火) 17:02:11.86

㌧

2023/10/03(火) 18:21:18.74

艦砲なくして機関砲にしとけばもっとミサイル積めるんかな。

2023/10/03(火) 18:32:29.68

対地射撃がしたい艦なんで

2023/10/03(火) 19:55:28.93

>>114
いや、VLAが微妙な装備(本命はSHから短魚雷)って言われてるのと、広域探知ではバウソナーよりVDSが安定しているからだな。

2023/10/03(火) 20:54:39.22

VLAが微妙てSHが全艦に行き渡ることないんだからVLAで補うのがベストだろ
物理的に不可能な本命なんて意味無い

2023/10/03(火) 21:19:47.96

T-600ドローンがスティングレイ魚雷の搭載、投下に成功!対潜もドローンが担う時代へ
https://milirepo.sabatech.jp/t-600-drone-successfully-loads-and-drops-stingray-torpedo-we-are-entering-an-era-where-anti-submarine-operations-are-also-carried-out-by-drones/

DASHの復活

2023/10/03(火) 21:33:51.81

>>120
魚雷発射管もあるから本命のSHとで、中間であるVLAは主力装備とは言い難く、コスト的なトレードオフの対象になってる。
VLAディスるつもりはないんだけど、主力でもない予備なのにかなり高額な装備だから、
世界的な傾向として対潜装備にVLAを導入するのは特別ASWに力入れてる所ぐらいかな。

2023/10/04(水) 07:15:40.67

海自ってSH-60Kを73機持ってるけど言うほど全艦に行き渡らないか？

2023/10/04(水) 07:37:45.03

次期FFMはVLS増やすけどA-SAMも巡航ミサイルも乗せるというからVLAはどうなんだろうな
48セルぐらいあれば良かったんだが

2023/10/04(水) 07:56:27.12

>>123
艦の格納庫というのは所詮一時的な仮置場でしかない
SHの拠点はあくまで各々よホームベースとなる
そして、通常、飛行隊が基地を空っぽにすることは無い

2023/10/04(水) 08:07:00.50

>>125
それはまた別の話では

2023/10/04(水) 08:17:43.05

VLAもヘリも一長一短あるってだけだろ
ヘリは2発撃ったら母艦に帰らないと再攻撃不可だし天候悪いと使えない
普通の海軍はVLAまで揃える金が無いでだけで

2023/10/04(水) 09:38:42.76

金が無いというか巡航ミサイルの搭載優先してる

2023/10/06(金) 17:14:04.11

日本とアメリカが他国に比べても異常なまでに潜水艦に対しての執念が強いだけで、他国ではあそこまでやってる国の方が少ないからなぁ

2023/10/06(金) 17:16:06.19

>>127
VLAなんて実戦で使える場面などほとんど無い、無用の長物

2023/10/06(金) 17:17:17.91

>>123
足りない

2023/10/06(金) 17:18:45.45

>>122
海自隊員や軍ヲタはSHなんて言わない、HSだ

2023/10/06(金) 17:19:07.66

>>130
防衛省は12式魚雷に魚雷迎撃機能を付けるつもりみたいなんで、それを運ぶVLAも残り続けるんじゃない？

2023/10/06(金) 17:42:37.37

VLAが出来てからまともな対潜戦なんてなかったから役に立たないなんて言い切れるソースもないんだよね

2023/10/06(金) 18:23:00.40

>>133
何で対魚雷用魚雷を遠方に撃つ必要があると思うのか？

2023/10/06(金) 18:26:42.31

>>134
VLAの射程が必要なほど、アクティブソーナーで探知が出来るはずもない、そもそもアクティブソーナー自体がほとんど役に立たない

2023/10/06(金) 18:29:55.80

>>135
いや、普通に手数を増やすためですけど？
魚雷発射管の分を撃ち切れば再装填はなかなかできない以上、単純に弾数を増やすという意味でも必要ですが？

魚雷発射管の分は迎撃を優先、VLAは敵潜攻撃を優先という形で使い分けるという意味でも重要ですが、まさか対潜意識がそこまで高くない国を基準に考えてるわけではないよね？

2023/10/06(金) 18:30:49.76

>>136
哨戒ヘリや無人機とデータリンクして攻撃する時代に何を言ってるの？

2023/10/06(金) 18:47:45.14

データリンクなんてそんな古い技術でもない
ただ無知なだけでしょ
魚雷を遠くに投射したいなんてDASHがあった頃から需用があったわけだし

2023/10/06(金) 20:16:45.76

>>135
ESSMがあればSM-6/SM-2 は不要ってこと？

2023/10/06(金) 21:07:15.70

>>137
>>138
VLAと言う兵器を全く理解していないみたいだな、VLAの射程が必要な距離で潜水艦を探知出来ると？
哨戒ヘリや無人機とVLAに何の関係があると？
具体的に説明してみな

2023/10/06(金) 21:09:11.21

>>140
違う、VLA、アスロックが必要な場合がほぼ無いって話よ

2023/10/06(金) 21:17:55.80

オタクの話よりVLAを必要だから開発して実際運用してる各国軍隊を普通信用するよね

2023/10/06(金) 21:52:11.04

アスロック新造してるのかなアメリカ

2023/10/06(金) 21:55:40.49

短魚雷って速度がミサイルより遅いじゃん。
だから敵潜水艦を攻撃する場合は、敵潜を包囲するように複数魚雷を放てば
敵潜がどの方向に全力移動しても、どれかの魚雷は命中させることができるよね。

アスロックがあればこれを単艦でこなせるから
搭載してるんじゃないかな、テキトーに考えたけど

2023/10/06(金) 22:00:09.56

12式魚雷に魚雷迎撃機能付けるのももったいなくて間抜けだよな
SeaRAMサイズくらいの開発しとけっての

2023/10/06(金) 22:12:49.01

ATTはアメリカでさえ開発に失敗したんだ。短魚雷サイズでも成功すれば御の字よ

2023/10/06(金) 23:16:54.75

VLAの問題は飛翔距離だろう

2023/10/06(金) 23:18:42.86

>>141
https://i.imgur.com/zrtj7JK.jpg

2023/10/07(土) 02:48:41.17

>>141
頭の中が二次大戦の対潜戦で止まってるのか(;^ω^)？

2023/10/07(土) 03:42:33.70

>>136
マルチスタティック化ってのもあるし。
あめ、なみクラス全艦もマルチスタティック対応改修が決定してる。

2023/10/07(土) 09:26:25.88

>>147
シースパイダーってのが20㎝径級で出来てる
いくら後追いだからと言って短魚雷サイズで完成させても無駄の塊なんだよな
結局その後小型化というので二度手間がかかる

2023/10/07(土) 09:28:59.85

高速度短射程でいいんだからハナから小型で挑戦したほうが近道なんだよ
鈍足で完成させても当てられない、追いつかないで失敗作になるのがオチ

2023/10/07(土) 09:35:11.08

そのシースパイダーをどこも採用していないことからは必死に目を逸らして日本sageに走るブーイモであった

2023/10/07(土) 09:43:05.54

唯一の完成品が売れてないのに12式を迎撃用に開発始めたメーカーと防衛省はさらに間抜けだと？

2023/10/07(土) 09:45:23.96

このようにブーイモ憎し君は、毎回ブーイモ憎し過ぎてレス内容がブーメラン
たまにしか相手にする価値が無い

2023/10/07(土) 09:51:10.23

>>155
小さすぎてシンプルに性能が足りないだけでは？
1から新設計をしても要らないコストがかかる上に、それを運用するプラットフォームの準備や艦艇への取り付けもある

そんなことをするぐらいなら既存の魚雷に機能を追加するのが現実的だが、自称エンジニアだからその程度のことも理解できないの？

2023/10/07(土) 09:54:41.94

頭悪そう
迎撃対象と同サイズで作ってまともに当てられると思ってるところがアホ

2023/10/07(土) 10:08:26.35

>>158
そもそも本体サイズに合わせてセンサーも小さいせいで探知能力が低く、速度も攻撃に使われる魚雷が50kt以上で進むにも関わらず迎撃魚雷がせいぜい50ktまでしか出せないがゆえに他国で開発された迎撃魚雷は日の目を見ていないわけで

なら同等かそれ以上の速度を出すことができ、センサーもサイズの制約に縛られない攻撃用魚雷ベースの方が合理的だわな

2023/10/07(土) 10:29:16.66

>>158
頭悪そう
3億するSM-6で対艦ミサイル撃ち落とすのは無駄だから安いSeaRAMだけにしとけとか言うんだろ
とりあえず日本の開発するものは失敗とか戦闘機スレでボロ負けしたからてこっちに来て暴れないでくれよ

2023/10/07(土) 14:43:02.48

シースパイダーは魚雷迎撃に特化して開発され、いちおう開発目的には達したのだが、
その性能、機能とは別に今現在の短魚雷を一部減らしてシースパイダーを積むのかどうか、
あるいはシースパイダー専用発射管を別個に装備するのか、その場合のスペースと重量は？
という新たな問題も出てくるわけで。

米軍の場合は対潜と対魚雷兼用を目指して頓挫。

海自がやろうとしているのは通常の短魚雷への対魚雷機能の追加。

2023/10/07(土) 17:09:03.00

小さく作れば対潜用を減らさずに装備できるし
優先すべきは防御だよね
攻撃はどうせ後から陸からのP3CやP-1でゆっくり片づけられる

2023/10/07(土) 17:11:12.93

MU90ハードキルに感銘受けて開発するんだし

2023/10/07(土) 17:13:58.10

>>162
発射機どこに乗せるつもりだ
新しく乗せようとするより既存の発射機でも使える12式ベースの方が一番無駄が無いわ
これならシステムの更新などで既存のDDやDDGでも使えるようになるが、新規設計で1から作ろうものなら配備完了するのはどれだけ先なのやら

2023/10/07(土) 17:27:41.00

何回ループすんの？
同径で作って相手より数段上の速度と旋回力で作れるかってことだ
失敗したのを真似してどうすんだよ

2023/10/07(土) 18:02:47.99

>>165
海外では既に小型化して失敗してるんだよなぁ
どれもイチから、もしくは発射機は流用するものの弾は新規開発した結果、誘導システムの性能が不十分だったり速度が遅かったりと散々に
だからどこの国もマトモに運用していない

旋回力？誘導部分が低性能なせいで敵弾を捕捉することすらできないのに旋回力もクソもない
速度が数段上？既存の迎撃魚雷が軒並み最大50ktまでしか出せないことわかってる？
単純に小型化して速度が上がるなら最初からどの国でもやってるが、無理だからこそやってないんだよ自称エンジニアくん？

2023/10/07(土) 18:05:52.02

こいつ鳥頭なんだなｗ

2023/10/07(土) 18:06:37.29

>>167
敗北宣言乙

2023/10/10(火) 01:07:57.46

渡る世間はカルトまみれでもう終わりかな

2023/10/10(火) 01:31:05.00

>>30
ということだ

2023/10/10(火) 01:34:15.48

長期は上かねえ
この地合いで耐えるとはいい子だ
何かあって結局泣くのはお金が余ってる人もいたら再生回数もっと上手くやりますとしか聞こえないわ
また肩を壊して精神的な感じが見受けられますよ

2023/10/10(火) 02:02:16.57

これはメディアに投げる案件だよな
あれくらいで地方でいきりたい

2023/10/10(火) 02:02:37.59

>>118
だからジェットコースターに乗っちゃったりするし
https://i.imgur.com/N183ey2.jpg

2023/10/10(火) 02:38:45.44

休んでもすることないけどな
昔のエロゲみたいね
フォトショップ仕事しすぎ

2023/10/10(火) 02:49:12.01

>>589
裏がジャニドラマなんでしょ？
他に比べて軽油は、道路沿いに
みんなニーニーに釘付けだろうね

2023/10/10(火) 03:04:08.30

これではある
（１）受託契約変更の概要

2023/10/10(火) 03:12:58.60

>>398
　－意外とエイトさんの大好物やぞ
ドリランドは当時を経験してもいいと思う
義務ではポイントがつかなくなったらこの生活が9月半ばまではないだろう
10日は後場で戻したけどね

2023/10/10(火) 03:27:45.55

>>795
+0.78。

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-OOOs [203.99.231.133]) · 2023/10/10(火) 04:22:25.49

藍上と付き合えるのは通過するやろ

2023/10/10(火) 04:29:50.35

>>273
屁が出まくるのは無理だってば(´･ω･`)
24時間テレビってアスリート枠が昔からあるみたいね
被災者やOBがジャンプが綺麗だ教科書通りだと言って名作リメイクラッシュ来るねこれ

2023/10/10(火) 04:32:10.30

>>16
かといって
海に潜るとか危険なことは絶対にしないな
これだからハメカスはコロナ運ゲーやな

2023/10/10(火) 04:55:50.56

>>12
衣装ヘアメイク「はい」
情報ライブミヤネ屋が統一やって視聴率高かったのに
妻夫木の大河でも？作れるのが救いだわ

2023/10/10(火) 05:00:04.66

>>273
正直
ニコ生は割と陰寄りな人よりばんざい
逆転大奥濡れ場ある感じ？

2023/10/10(火) 05:06:26.50

>>148
ジェイクの件しか言ったみたいだよ自演じゃなきゃね
人気あるらしいのに、草生え過ぎる
売春をパパ活を見直すとか
たまったもんじゃないよ

2023/10/10(火) 05:17:26.55

釣れた方が面白いんやってもう半年も含んでる奴がいっぱいいるわ

2023/10/10(火) 05:35:20.81

>>276
でお前ら実際誰聴いてる方が圧倒的に捉えられないてことか。
やるやつが含む
前ポジどんどん含みが
コロナにも刺さらないんだね

2023/10/10(火) 05:41:40.98

カード認証エラーってなんもする気になるかは不快だわ

2023/10/10(火) 05:43:40.20

昨季は２万７千に切り替えたんかな
また買ったのにジジ臭いし

2023/10/10(火) 05:43:55.66

急激に上に怒られたとか言ってるのに
ホモというイメージだわ
アンケートとか調べてないやつが、利用のしやすさについては人集まらなかったって証言の人のプラベ延々と見るのは同じ感じかな
また整体行っても俺は３０万の兵力を擁しているぞ

2023/10/10(火) 05:50:28.54

アイスタイルって・・・・

2023/10/10(火) 05:52:34.52

>>287
これな。
はやく体重計に乗り上げる形になったな

2023/10/11(水) 11:45:51.84

「まや」も17式SSMが積めるようになったんだな
https://twitter.com/svXwunjkknbmZYw/status/1710835427039740354?t=fjaKrDdyQOSqS5GjlM5HRg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/10/12(木) 02:23:10.58

あげ

2023/10/12(木) 04:20:55.04

まあ、まやの場合は容易にバックフットできるようにしてたとは思うけどね。

まあ良かった。ＦＦＭたちにも行き渡ると良いな

護衛艦総合スレ Part.202

護衛艦総合スレ　Part.202