護衛艦総合スレ　Part.202

2023/09/15(金) 19:50:20.21

前スレ
護衛艦スレ　Part．201
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690440319/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/23(土) 10:46:14.56

アメのレールガンは対地艦砲射撃の延長だから的外れではないが、対空目的のレールガンと対地目的のレールガンはまったくの別モノだろうて。

2023/09/23(土) 14:48:46.18

>>49
中口径の対空レールガンは弾次第で対地に使えるでしょ。

2023/09/23(土) 15:54:09.19

>>47
重量とエネルギーコンデンサバンク事情で無理ですって
エネルギー事情からすればDDや陸上に大型システム並べるとしても供給可能エネルギーは100MJ=15kg砲弾までしか打てない

原子力やエヴァ並みのシステム用意してもマックス1000MJ=150kg砲弾が限界
レール寿命は1-10発くらいまで低下

そして150kg砲弾打つならばミサイルか203/223/254/279/305mm規格の重迫を30-40口径HVPラムジェットブースター砲弾（迫撃でHVP打てるのか不明）でぶっ放したほうが合理的
この方式なら弾頭60-150kg、射程600-800km、終末速度マッハ3-4、分速1-4RPMで砲撃できる

2023/09/23(土) 18:20:41.74

レールガンの話になると急にIQ低い人湧くよねここ

2023/09/23(土) 19:12:25.04

だいたいレールガンってバカスカ撃つもんだったっけ？w

2023/09/23(土) 19:15:10.90

>>52
例えば？

2023/09/23(土) 20:09:20.59

>>53
バカスカ撃てないと現用兵器に対する優位性が示せないんや

2023/09/23(土) 20:14:36.79

>>54
>>47みたいなのとかなんで極超音速ミサイルと比較してんだよ

2023/09/23(土) 20:25:17.75

>>56
極超音速ミサイルなみの終端速度出せなきゃレールガン持ち出す意味ないからじゃね

2023/09/24(日) 01:26:23.93

>>56
迎撃困難な打撃手段として比較しているからじゃないの？
マッハ2、3の超音速巡航ミサイルや弾道ミサイルくらいではそれなりに迎撃されるし。

2023/09/24(日) 06:50:32.56

>>57-58
防衛省が開発してるレールガンと極超音速ミサイルはレンジが全く違うだろ
そもそも砲弾はRCSがミサイルより大幅に小さく迎撃が難しいからそこまでの速度は必要ない

2023/09/24(日) 06:51:29.55

>>48
認識が十周ぐらい古いな

>>53
自衛隊はマルチステージ化など速射性能を上げる研究をしている

2023/09/24(日) 07:25:25.90

>>59
レールガンのレンジで防衛省が極超音速攻撃を試みている以上
それを従来兵器で代用しようと思えばその射程の極超音速ミサイルを使用することになる
ズムウォルトに載せようとしているような馬鹿みたいにでかくてちょっとしか載らない奴ではなく
Mk.41に収まって多少とも数を撃てる（相手の対処能力を飽和できる）やつだ

2023/09/24(日) 08:09:45.18

>>59
対艦用は小口径の誘導砲弾ですらない近距離用だしな

2023/09/24(日) 08:26:40.61

>>62
「艦艇又は地上目標に対して回避が困難な打撃を遠距離から与える手段」と書いてあるがな

2023/09/24(日) 08:29:38.81

>>61
別に自衛隊が対艦攻撃に極超音速を求めてるわけではなく(でなければ12式能力向上型にここまで力入れないわなｗ)
あくまでATLAがレールガンを対艦攻撃にも使えるとアピールしたにすぎないのでな
これが戦力化されるかどうかはまた別の話なのよな

2023/09/24(日) 08:35:08.66

>>63
残念ながら小口径弾では遠距離といってもたかが知れるのでな

2023/09/24(日) 09:12:08.66

将来的にはSSmを代替するだろうけど今すぐに必要なもんで訳でもない

2023/09/24(日) 09:28:24.35

代替というより今回のセバストポリ攻撃のように市街地に近い所の攻撃はSSM等による精密攻撃が必要で、レールガンをバラまく訳にはいかないから使い分けをするだけだろう

2023/09/24(日) 09:35:45.40

>>59
対地において速度は射程のため。20MJレールガンなら200kmくらいになる可能性がある。

2023/09/24(日) 14:58:44.78

>>60
マルチステージ化？
ガトリングにでもするのか？

2023/09/24(日) 19:51:48.14

もがみ型は仁川以下って事になったみたいだな…

2023/09/24(日) 20:05:21.57

>>70
IPスレに誤爆か？

2023/09/26(火) 11:54:32.54

仁淀かいな
まあいいんだけど大淀とくっつける気は無いんだな

2023/09/26(火) 14:03:21.44

ＦＦＭ7番艦「によど」進水。竣工、引き渡しは2025年3月予定
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/ae9a114c3509f5bb60051df63b62ddd960638f18

>>72
改ＦＦＭで艦名の3文字縛りがなくなれば、どこかで「おおよど」が受け継がれるかも知れないね。
今のあぶくま型「おおよど」は2027年度末までに除籍になるし。

2023/09/26(火) 14:11:53.93

そんな短いスパンでも同じ艦名って使えるのか？

2023/09/26(火) 14:33:21.21

また３文字だったね１２番艦まで３文字で統一かな

2023/09/26(火) 14:44:28.00

昔のちくご型ＤＥは11隻全部を3文字で揃えていたから、12番艦まではそうかもね。
何なら一応24隻分の3文字ネタはあるんで、その気になれば改型もふくめて
全艦3文字にもできる。

まあ、そうはしないんじゃないかとは思うけどね。

2023/09/26(火) 17:05:56.44

残る3文字はこんなとこかな
さかわながらいすずなとりおおいたつたすみだはつせちとせよしの（使用中ちくま。ロスケが良い塩梅に空中分解するならすずや）　海自ネームちくごあやせとかちいわせてしお

ちな4文字
ゆうばりきたかみあねかわ（使用中あぶくまおおよどせんだいじんつう（てんりう））　海自いしかりゆうべつ
2文字
くまたまきそ（ゆら）きぬなかかこほづよど（使用中とね）

北上・大井や利根・筑摩はできれば離してほしくないなあ
天龍(峡)と由良(半島)は別カテゴリに行ったので一応括弧付け。4文字～で揃えたくなったら四万十、渡良瀬、九頭龍など更なる新名もあるかもね

2023/09/26(火) 19:12:09.13

８番艦の進水式は11月だったかな楽しみ

2023/09/26(火) 22:56:52.88

>>78
毎年10～11月の潜水艦の進水式も目前で楽しみ
たいげい型4番艦は大方が予想するであろう長鯨を外してくるかどうか

2023/09/27(水) 06:08:00.93

本当にVLSは載るのか？嘘じゃねーだろうな？ｗｗ

2023/09/27(水) 23:18:48.51

攻撃用のVLAと近接(?)防空用のESSMは必要だと思うから、Mk.41が8セルくらいは要るんじゃないか

2023/09/29(金) 13:35:13.47

もがみ型はそもそもESSM撃てるの？
新型FFMはミサイル管制装置増設するから撃てそうだけど

2023/09/29(金) 17:32:51.92

現状ではESSM運用能力はない。
ＶＬＳも後日装備分は16セルで全弾０７アスロックにするという話しか出てない。

将来的に改修してESSM運用能力を持たせるかどうかは不明だが、40年使うならば
どこかの時点で近代化＆艦齢延長工事は必ずやるので、その時にどうなるかだね。

2023/09/30(土) 00:48:56.99

ESSMは火器管制やソフトウェア改修事情で搭載できないの?

2023/09/30(土) 08:21:10.74

>>83
バウソナーも無いのにVLSは対潜特化なのか
なんかちぐはぐに感じる

2023/09/30(土) 16:33:10.93

まあこれからはマルチスタティック対潜戦の時代だし

2023/09/30(土) 18:55:34.29

ESSMブロック2は1000億円程度調達予定があるよ

2023/10/01(日) 01:22:00.84

野獣先輩はぐろ説
170?7400?
4色で表現できる(青白黒鼠色)
背景が青
『行きますよイクイク』、『イキスギィイクゥイクゥ』等、いくときにサインがある。はぐろもまた出港のサインをする。
『すっげえ白くなってるはっきり分かんだね』レーダーで反応した敵
数字が8と1と0
末弟(アニキだけがコンパニオンのホモ)
よく立ち寄る横須賀の近くに上手いラーメン屋がある(横浜豚骨)
出しちゃっていいすか(ミサイル)?
『固くなってんぜ』ミサイル打つ標敵の動きを把握した
『じゃけん夜いきましょうね』夜間任務
体力がないからすぐ疲れちゃう(野獣先輩)=馬力が大幅に減った
証明終わり

2023/10/01(日) 01:24:24.51

>>77
球磨とか高雄とか赤城とかでないでほしい。
僕の好きな艦娘だから前一度180番所謂ゲイビデオのキャプチャが親水して嫌な思いしたから

2023/10/01(日) 01:44:59.57

>>83
A-SAMは弾薬での予算請求があるから普通に乗せる予定かと。

>>87
そっちはイージス艦だろうな。
ESSMブロック2は事実上イージス艦専用みたいになってるから。

2023/10/01(日) 01:47:33.63

>>84
散々言われてるがXバンドだから載せれるってことでもない。
今のESSMは足が短すぎるのであんま意味ないと思うが、ブロック2の開発に海自が興味なさそうなんでもがに型で使うつもりはないのかも。

2023/10/01(日) 02:08:01.82

新艦対空誘導弾はSM6クラスになるし、SeaRAMもあるから中間(ESSM)までは防空艦でもないFFMのコスト的に要らないだろうね。
というかたぶんだけど、ESSMの方が1発の本体単価高いんじゃないかな。
まぁMk41もなかなか高額だから、クアッド装填できるESSMの方が総額で安くなるかもって可能性もあるけど、まぁ比較するならSM6と比べるのが適正だろうと思うよ。

2023/10/01(日) 05:57:32.78

>>92
それだと、A-SAMをもう少し細してクアッド化すればいいんじゃないだろうか。
ポンチ絵に明らかに中距離で迎撃してる絵があったんよな。

2023/10/01(日) 12:32:38.46

SSMタイプのECM無人機開発中だけど
あれ護衛艦にも積むならランチャー増やして欲しいんだけど

2023/10/01(日) 12:38:10.78

>>93
そら中距離でも迎撃できるだろうけど遠距離での迎撃能力を捨てるほどの価値はないだろう

>>94
増やすのでは
なんならSSMタイプの観測機も作るし

2023/10/01(日) 12:49:01.63

7番艦「によど」からVLSを初めから装備するんだよね
16セルかな24セルだったら良いのだけど・・・

2023/10/02(月) 20:20:09.47

世界の艦船誌は一貫して16セルの予定だと報じてるけどね。
もがみ型は割り切りが肝心なフネなんで、ミサイル関係は改もがみ型に期待すべき

2023/10/02(月) 20:20:16.97

世界の艦船誌は一貫して16セルの予定だと報じてるけどね。
もがみ型は割り切りが肝心なフネなんで、ミサイル関係は改もがみ型に期待すべき

2023/10/02(月) 22:09:59.06

世艦はあさひ型出るまでずっと16セルて間違えて書いてたけどね

2023/10/02(月) 22:10:17.74

世艦はあさひ型出るまでずっと16セルて間違えて書いてたけどね

2023/10/03(火) 01:01:32.71

32セル載せるスペースはないん？

2023/10/03(火) 01:59:53.75

16セルもいる…？

2023/10/03(火) 05:25:37.22

>>101
基準3,900トンの艦で艦橋より前に32セルはさすがに重量的に無理がある。
搭載予定の07アスロックはミサイル本体だけでもトマホーク並みに重いし。

ＭＫ41ＶＬＳは結構重くて、ストライク型で8セルあたりの空虚重量15トン。16セルで30トン。
07アスロックが本体＋キャニスターで2.5トンと仮定するなら40トンだから合計70トンという見込みに。
これに5インチ砲旋回部29トンと固定部および弾薬の重量推定15トンを加味すれば114トン。

もがみと基準排水量が等しかった旧ＤＤＧたちかぜ型の艦橋より前方の装備は
5インチ砲ＭＫ42、旋回部重量68トン、固定部および弾薬15トン、計83トン。

アスロック用ボックスランチャー、ミサイル込み24.5トン＋予備弾、再装填機材8～10トン

以上の事からすれば、船体規模から言って艦の全部の武装に割り当てられる重量は110～120トンが目安かなと。

2023/10/03(火) 05:34:23.73

補足および訂正。
船体規模から言って艦の前部の兵装に割り当てられる重量は110～120トンが目安かなと。

あと07アスロックのところは一発あたりの重量が本体＋キャニスターで2.5トンと仮定。
これなら16発で40トンだから合計70トンという見込みになる、という意味。念のため。

ちなみにＥＳＳＭの重量は8セルに対して32発積む場合、ミサイル本体＋キャニスターで
18.5トンになる。

2023/10/03(火) 09:04:24.61

>>102
A-SAM16発載せたらSeaRAMとで長距離対空近距離対空まんべんなくこなせて強い

2023/10/03(火) 09:07:00.40

>>105
>A-SAM16発載せたら
07式に8セル必要です・・

2023/10/03(火) 10:03:59.14

>>106
26型フリゲートもコンステレーション級もVLAは積まないんで

2023/10/03(火) 10:20:07.18

>>107
>VLAは積まない
射程30kmと推定される07式でも、原潜の長魚雷との交戦は・・厳しいのは判りますが、ヘリの短魚雷だけでは・・

2023/10/03(火) 13:58:16.60

ASAMは先行量産は今年の予算通ったら来年からスタート確定
但しFFM等のレーダーは射程が長いとされるASAMをフル誘導できるのか疑わしくある
おそらくAWACSや他のイージスからのレーダー座標データポイント得て打ち込んで、自律誘導に切り替えるんだろ
極論むらさめでも使えるよって方式だ

そのためなのか今後8年かけて自律アルゴリズム性能を強化する

2023/10/03(火) 13:58:40.81

ASAMは先行量産は今年の予算通ったら来年からスタート確定
但しFFM等のレーダーは射程が長いとされるASAMをフル誘導できるのか疑わしくある
おそらくAWACSや他のイージスからのレーダー座標データポイント得て打ち込んで、自律誘導に切り替えるんだろ
極論むらさめでも使えるよって方式だ

そのためなのか今後8年かけて自律アルゴリズム性能を強化する

2023/10/03(火) 14:05:18.10

来年度からの研究開発として
・高速高機動目標対応レーダーの開発（極超音速兵器にも対処可能なFCS-4相当の多機能レーダー？）
・護衛艦用新戦闘指揮システムの研究（ACDS（OYQ-１０シリーズ）後継）
・新艦対空誘導弾（能力向上型）（ESSM後継国産弾）

以上の3点セットを2031年度計画護衛艦に装備する事を目指す模様

2023/10/03(火) 14:15:56.35

asamはイージス艦にも積むことは可能なのかな

2023/10/03(火) 15:45:18.03

船舶の専門家でもないし、もっと積めるはずとか主張するつもりもないのだけど
艦の前部にどのくらい重量物を積めるか試算するならソナーも含めて良かったりしない？

2023/10/03(火) 16:26:11.97

>>113
そういえば、バウソナーが無いのはVLSを追加するためって予想してた人が前にいたな。

2023/10/03(火) 16:51:58.85

たちかぜ型のバウソナーはAN/SQS-23相当の66式探信儀 OQS-3で、全備重量は20トンほどだが、
ソーナーの場合は艦の重心上昇や復元性に対する影響が少ないからね。
だから旧ちくご型では艦の規模に不釣り合いな大きいソーナーを付けることができたわけで。

もがみ型の場合だと従来の設計に比して砲とＶＬＳの装備位置が高くなるので船体幅を広げて復元性を確保していると思われる。

2023/10/03(火) 17:02:11.86

㌧

2023/10/03(火) 18:21:18.74

艦砲なくして機関砲にしとけばもっとミサイル積めるんかな。

2023/10/03(火) 18:32:29.68

対地射撃がしたい艦なんで

2023/10/03(火) 19:55:28.93

>>114
いや、VLAが微妙な装備(本命はSHから短魚雷)って言われてるのと、広域探知ではバウソナーよりVDSが安定しているからだな。

2023/10/03(火) 20:54:39.22

VLAが微妙てSHが全艦に行き渡ることないんだからVLAで補うのがベストだろ
物理的に不可能な本命なんて意味無い

2023/10/03(火) 21:19:47.96

T-600ドローンがスティングレイ魚雷の搭載、投下に成功!対潜もドローンが担う時代へ
https://milirepo.sabatech.jp/t-600-drone-successfully-loads-and-drops-stingray-torpedo-we-are-entering-an-era-where-anti-submarine-operations-are-also-carried-out-by-drones/

DASHの復活

2023/10/03(火) 21:33:51.81

>>120
魚雷発射管もあるから本命のSHとで、中間であるVLAは主力装備とは言い難く、コスト的なトレードオフの対象になってる。
VLAディスるつもりはないんだけど、主力でもない予備なのにかなり高額な装備だから、
世界的な傾向として対潜装備にVLAを導入するのは特別ASWに力入れてる所ぐらいかな。

2023/10/04(水) 07:15:40.67

海自ってSH-60Kを73機持ってるけど言うほど全艦に行き渡らないか？

2023/10/04(水) 07:37:45.03

次期FFMはVLS増やすけどA-SAMも巡航ミサイルも乗せるというからVLAはどうなんだろうな
48セルぐらいあれば良かったんだが

2023/10/04(水) 07:56:27.12

>>123
艦の格納庫というのは所詮一時的な仮置場でしかない
SHの拠点はあくまで各々よホームベースとなる
そして、通常、飛行隊が基地を空っぽにすることは無い

2023/10/04(水) 08:07:00.50

>>125
それはまた別の話では

2023/10/04(水) 08:17:43.05

VLAもヘリも一長一短あるってだけだろ
ヘリは2発撃ったら母艦に帰らないと再攻撃不可だし天候悪いと使えない
普通の海軍はVLAまで揃える金が無いでだけで

2023/10/04(水) 09:38:42.76

金が無いというか巡航ミサイルの搭載優先してる

2023/10/06(金) 17:14:04.11

日本とアメリカが他国に比べても異常なまでに潜水艦に対しての執念が強いだけで、他国ではあそこまでやってる国の方が少ないからなぁ

2023/10/06(金) 17:16:06.19

>>127
VLAなんて実戦で使える場面などほとんど無い、無用の長物

2023/10/06(金) 17:17:17.91

>>123
足りない

2023/10/06(金) 17:18:45.45

>>122
海自隊員や軍ヲタはSHなんて言わない、HSだ

2023/10/06(金) 17:19:07.66

>>130
防衛省は12式魚雷に魚雷迎撃機能を付けるつもりみたいなんで、それを運ぶVLAも残り続けるんじゃない？

2023/10/06(金) 17:42:37.37

VLAが出来てからまともな対潜戦なんてなかったから役に立たないなんて言い切れるソースもないんだよね

2023/10/06(金) 18:23:00.40

>>133
何で対魚雷用魚雷を遠方に撃つ必要があると思うのか？

2023/10/06(金) 18:26:42.31

>>134
VLAの射程が必要なほど、アクティブソーナーで探知が出来るはずもない、そもそもアクティブソーナー自体がほとんど役に立たない

2023/10/06(金) 18:29:55.80

>>135
いや、普通に手数を増やすためですけど？
魚雷発射管の分を撃ち切れば再装填はなかなかできない以上、単純に弾数を増やすという意味でも必要ですが？

魚雷発射管の分は迎撃を優先、VLAは敵潜攻撃を優先という形で使い分けるという意味でも重要ですが、まさか対潜意識がそこまで高くない国を基準に考えてるわけではないよね？

2023/10/06(金) 18:30:49.76

>>136
哨戒ヘリや無人機とデータリンクして攻撃する時代に何を言ってるの？

2023/10/06(金) 18:47:45.14

データリンクなんてそんな古い技術でもない
ただ無知なだけでしょ
魚雷を遠くに投射したいなんてDASHがあった頃から需用があったわけだし

2023/10/06(金) 20:16:45.76

>>135
ESSMがあればSM-6/SM-2 は不要ってこと？

2023/10/06(金) 21:07:15.70

>>137
>>138
VLAと言う兵器を全く理解していないみたいだな、VLAの射程が必要な距離で潜水艦を探知出来ると？
哨戒ヘリや無人機とVLAに何の関係があると？
具体的に説明してみな

2023/10/06(金) 21:09:11.21

>>140
違う、VLA、アスロックが必要な場合がほぼ無いって話よ

2023/10/06(金) 21:17:55.80

オタクの話よりVLAを必要だから開発して実際運用してる各国軍隊を普通信用するよね

2023/10/06(金) 21:52:11.04

アスロック新造してるのかなアメリカ

2023/10/06(金) 21:55:40.49

短魚雷って速度がミサイルより遅いじゃん。
だから敵潜水艦を攻撃する場合は、敵潜を包囲するように複数魚雷を放てば
敵潜がどの方向に全力移動しても、どれかの魚雷は命中させることができるよね。

アスロックがあればこれを単艦でこなせるから
搭載してるんじゃないかな、テキトーに考えたけど

2023/10/06(金) 22:00:09.56

12式魚雷に魚雷迎撃機能付けるのももったいなくて間抜けだよな
SeaRAMサイズくらいの開発しとけっての

2023/10/06(金) 22:12:49.01

ATTはアメリカでさえ開発に失敗したんだ。短魚雷サイズでも成功すれば御の字よ

2023/10/06(金) 23:16:54.75

VLAの問題は飛翔距離だろう

護衛艦総合スレ Part.202

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