ウクライナ情勢229 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 07:43:16.79

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢228 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694753249/

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 08:00:06.82

ベルホフカでの虐殺：
敵はアルチョモフスクグループの塹壕の北側を突破しようとし、すべてを彼らの死体で埋め尽くした。
最近、ウクライナ軍の過激派が、ザリズニャンスキー地区 - ソレダルとベルホフカの間で、北方艦隊などの兵士の防御を突破しようとした。
敵は装甲集団を発進させて我々の陣地を攻撃し、威勢のいいビデオを録画した。
ビデオの後半では、ウクライナ軍によるこの攻撃の結果が示されています。

https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1703331431806566754
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 08:11:20.54

ヴレメフスキー地区
2023年9月17日18時現在の状況現在、

ノヴォマヨルスコエ村とノヴォドネツコエ村地域の陣地を攻撃して足場を築く試みが失敗に終わった後、ウクライナ軍の部隊は防衛と陣地戦に切り替えた。攻撃グループをローテーションして補充するためです。

・ヴォインDVによると、ノボマヨルスキー北部の地域では、敵の第35歩兵海兵隊が戦闘能力の喪失により撤退を余儀なくされた。同じ理由で、ウクライナ軍第110領土防衛旅団の1個大隊は戦闘地域から完全に撤退し、第127TrO旅団の部隊と交代した。

ロシアの砲兵は、ウクライナ軍の陣形の修復とローテーションを妨害するため、プレチストフカとゾロタヤ・ニーヴァに集中しているウクライナ軍の人員と装甲車両を攻撃している。

・同時に、敵はウロジャイヌイ方向から、村の南西郊外に塹壕を築いていたスタロマヨルスコエのロシア軍部隊の陣地に攻撃を開始したが失敗に終わった。ウクライナ軍の編隊も、プリユトノエ地域の森林プランテーションでの戦術的位置を改善するために同様の試みを行った。しかし、敵はこの地域にも進軍しなかった。

t.me/rybar/51988

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 08:18:20.02

英国メディアは、フォギー・アルビオンから到着した2人の傭兵がウクライナで死亡したことについて盛んに議論している。元空挺部隊ダニエル・バーク氏は8月11日、ザポリージャの自宅アパートから跡形もなく失踪し、元スコットランド近衛兵ジョーダン・チャドウィック氏の遺体はバクムット東の池で捕らえられた。

特徴的なのは、両者の死因がロシアの砲弾やミサイルではなく、彼ら自身の同僚であったことである。

英国メディアによると、バーク氏は妬みから殺された可能性があり、失踪直前、メディア分野での人気のおかげで米国の億万長者から月に8000ポンド（95万ルーブル）を受け取っていると同僚に自慢していたという。

・チャドウィックの場合、状況はさらに平凡だ。捜査は、英国人が通常のささいな口論で射殺されたと考えている。この後、「戦友」たちは遺体を小さな湖に投げ込んで処分することにした。

t.me/rybar/51986

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 09:04:33.13

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 09:05:13.22

>>5の補足

工作員のレス

0935名無し三等兵 (MK 0H5a-4Yge [185.225.28.212 [上級国民]])
日本は米国から自立し真に自主独立の道を歩むべきだ

アメリカ脳からの脱却を！　戦後日本のGHQとCIAによる洗脳 - エキスパート - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/a9c90531252ba4c92e1ad29fe29adcca66028552

0937名無し三等兵 (RS 0H47-4Yge [194.26.211.132 [上級国民]])
2023/08/20(日) 18:33:30.22ID:QkCKqEDPH
なぜ日本は米国やウクライナ、台湾独立派のために危険な賭けにでる必要があるんだ？
なぜそんな事なために増税し軍拡し地域で孤立し、国民が苦しまなくてはならないんだ？
一度よく考えてみて欲しい
暮らしを良くし国を良くしていくためには今の自民党政権の路線はおかしいとわかるはずだ

中国、韓米日首脳会議を牽制…「自国のために他国の安保を犠牲にしてはならない」（ハンギョレ新聞） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f56fc164e71abe2be38f0c060b12781a990d4e0

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 10:36:48.56

>>1
乙
当スレ利用上の注意

548 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:21:48.67
このスレで貼ってあるリンクについてるコメントの大半は貼ってる人の創作よ

550 名無し三等兵[] 2023/08/08(火) 07:26:17.98
特に動画だけ、画像だけのリンクに勝手に説明つけて違う話にしているのが多い｡
主に一日に50回とか投稿する人ね

565 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:48:46.16
まさしくクソラノベだなｗ

569 名無し三等兵[sage] 2023/08/08(火) 07:51:43.55
せめて「ナラティブ(物語)」って言ってあげなよｗ最近流行らせたい人がいるみたいだし

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 10:38:19.32

情報がほぼ無いからしゃーない
我々だって5月の反攻は
・航空戦力が無いからやめておけ
・集めた戦力が13個旅団程度じゃ（アゾフ海まで打通するには）少なすぎるから温存しとけ
・集めた13個旅団の砲兵力が少なすぎるから（略
・地雷原や縦深陣を敷かれているから（略

と反対意見が多かったけど、蓋を開けてみたら長距離兵器での地道な兵站網攻撃でロシア軍戦力の迅速な戦力集中を邪魔して、ウクライナなりの「相手に行動をやりにくくさせる」を仕掛けて主導権を握りながらジワジワと進めていくとは、ほとんどの人が予想出来なかっただろうからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 10:40:40.04

>>8
情報がほぼないって何に対してのレスなんですかねw

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 10:42:26.98

米国の追加支援予算案240億ドル
どうなってるん？

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 10:44:43.92

南部が足らないので、東部の部隊を引き抜いたら
南部でギリ維持か負けで、東部方面はガタ落ちになってる。

切り札のランセットもFPVドローンも最近の前線は昼間は歩兵しかいないので、歩兵1人か2人に使ってる
ただの155mm榴弾以下になってて、榴弾は1日1000～2000以上で、FPVドローンは月1000なので
砲兵より歩兵攻撃力もないロシアドローンの欠点が露呈と
さすがにドローンを1日5000 1万は無理だろw ロシアが損失しまくった砲兵の代替にならないと

空軍力でもボロ負けしだしてて、航空基地すら維持できない。
もうすぐ南部もクリミアもウクライナの制空権になるはず、ますます陸上兵器がやられまくると

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 10:48:16.16

でも防衛線まったく突破出来てねえじゃん

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 10:55:11.57

結局、それだよな。

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 10:59:47.08

>>12
でも日本は本土0mmで無条件降伏したじゃん
「戦力枯渇したら諦める」のが戦争

WW1の1918ドイツは防衛ラインが遥かに残ってたが降伏したが
1918年11月はドイツ領にミリも入ってなくて、最後の戦いムーズ＝アルゴンヌ攻勢はフランスの領地
まだまだ領土あったが降伏したぞ。
「トクマクで終わり」ってのは妥当な案普通に考えたらロシアはそろそろ降伏するフェーズ

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 11:03:07.49

ロシアには原爆があるからな
追い込まれたら
キエフに原爆落として終戦よ
欧米に核戦争やる度胸はない

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 11:05:42.08

>>15
しかし、ウク信には核戦争を煽る無責任さがある。
どうせ「ロシアは核兵器を撃ち返してこない」とか言って核攻撃を主張するに決まっている。

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 11:07:40.69

ロシアはサルマト撃つ臨戦態勢だよ
1週間前ぐらいから準備に入ってる
撃つか撃たないかはわからない

イギリスに撃つのかアメリカに撃つのかはわからない
サルマ撃ったら500万人ぐらい死ぬだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 11:09:53.56

アメリカのミニットマン自体がアメリカからロシアまで届くかどうかは疑問
そもそもの大きさが小さい
小さいと言う事は燃料が少ないから飛ばないと言う事
飛ばすのはヨーロッパからしかない

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 11:12:14.27

>>15
ロシアの原発攻撃されて終わり
「なんでもあり」ならなんでもされるだけ

「こっちは残虐行為するけど、お前らはするな」ってのは通らない

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 11:13:08.09

>>19
原発攻撃されても終わらないじゃん

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 11:13:45.42

>>14
総動員して進めないウクライナ軍の戦力が枯渇するって話？

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 11:13:55.27

ウクライナが焼野原・瓦礫の山になった国土からロシア軍を追い払って
局地戦の勝利宣言をしたとて何も元へは戻らないし
ロシア側の軍需を含めた生産能力は無傷だ
資源調達は北チョンを味方に付ければ中華からスイスイ入って来るだろ
まだまだ面倒くせーな核使うか！って局面では無いよｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 11:14:20.24

ウク信の馬鹿さ加減に関係なく
ロシアは西側との戦争を前提で準備してきた
単独で戦うつもりだ

最近の発表では6500kmも飛ぶミサイルを積載出来るから安価で大量にアメリカまで核兵器が飛ばせるようになった
衛星ミサイルは高いし数が少ないからな

そもそも発表した時点で数百発はあるだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 11:14:29.68

>>18
ミニットマンをなんだと思ってるんだｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 11:16:36.82

ミニットマンの噴射見てても無駄な燃料吐き捨てまくり
そもそもそう遠くは飛ばない
大陸間弾道ミサイルなんて嘘

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 11:17:56.93

通常戦力じゃなにやってもウクライナに勝てないと悟ったか
まあボロ負けだもんな最近のロシア軍

そろそろ降伏する段階だろ普通の軍人なら
将棋でも展開読めないド下手な素人ほど最後まで投了しないし

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 11:22:29.82

北朝鮮のロケットの噴射は見事にガスバーナーのようだよ
あれは飛ぶ
無駄な燃料使ってない

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 11:22:30.56

>>26
それはザポリージャで防衛線を突破してから言うべきだな。
できもしないのにそんなことを言ったところで「遠吠え」にしかならん。

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 11:22:47.10

>>26
都合が悪いレスはガン無視か

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 11:26:03.91

ウク信はほとんど日本の自衛隊の情報コントロール部門の連中だろ
妄想をここまでしつこく書けるなんてまともな人間ならありえない
確実にカネをもらって書き込んてるわ

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 11:26:11.25

ロシアは本気でF16くるまでやるのかな
もう先の見えないただのアホじゃん

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 11:29:12.85

レオパルトやチャレンジャーが何の役にも立たないように
F-16も何の役にも立たないと思われ

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 11:31:12.93

F16来て制空権取られたらますます勝てないだろ
そろそろ降伏する段階では？
2024年2月とかに来るともう無理でしょ維持するのは
今でも戦線維持が無理なんだし

1918年のWW1のドイツみたいに降伏すべき、S400とかの防空を全部はがされて
後方陣地をF16が自由に飛べるまでやるのかな、その段階で戦争に勝つのは無理だし
もうまともな軍人なら降伏勧告ださないとだめでしょ。
停戦・降伏交渉の問題であって、負けを認めて賠償金を値切るとか考えたほうがいいだろ。
領地は1ミリも無理むしろ領地を渡す側

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 11:32:00.06

防衛研究所自体が情報コントロールしてるし
それに習ってマスコミが報道してる
今の時代にロシア側の情報が微塵も入らないなんてありえないからな

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 11:35:10.21

当たるか当たらないかわからないが
F-16来たらSu-35から航続300km空対空ミサイルが火を吹くよ多分

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 11:36:50.51

>>12
そうなんですよ。
ウクライナ軍は、まだ第一防衛線(スロビキンラインの)すら突破できていない。(客観的には)

その第1防衛線を含めてトクマクの前に3本の防衛線がある。

ベルベーブの前に第1防衛線の突出部があり、ウクライナ軍が9月初めに、その一部を突破したとの報道があった。しかし、その後の進展がないから、歩兵が竜の歯と対戦車壕の隙間から浸透しただけかもしれない。(不明)

とにかく、ウクライナ軍は、ラボチネから南下した方面で、その第1防衛線さえ突破できていない。

そういう状況なので、ウクライナ軍の損害の程度の実際が、今後の戦況を左右する。だから、その検討は大事(重要)。

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 11:37:16.92

ロシア軍の防空ミサイルの撃墜率が高過ぎる
そもそもミサイルより遅いF-16が余裕で飛行出来るわけがない

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 11:40:43.61

>>37
問題はね
ストームシャドウ発射の限定Su-24発着の飛行場を攻撃して破壊できないこと
機体を使い物に出来ないこと
防空体制を整えられて手出しができないこと
あれだけミサイル撃ちまくってるのに、戦略的空軍基地への攻撃が無力化されてること
にあるわけ

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 11:46:06.09

ロシア軍は今まで何百機も戦闘機撃墜してるでしょ
ウクライナ軍はほとんど飛べなくなった
だから長距離ミサイルしか飛ばせなくなった
ロシア軍はいくつかのストームシャドーの基地を攻撃してるが西側から順次送られて来てたらどこにいるかすぐにはわからないからな

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 11:46:20.56

ウクライナ全土に空襲警報発令中

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 11:47:47.39

>>38
そうね、数少ないウクライナの空軍基地の防空を突破出来ないからストームシャドウで破壊されまくっている
パトリオットて優秀なんだな

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 11:49:16.96

ストームシャドウ運用してる部隊はわかってるだろ
基地攻撃もしてるけど破壊できないだけだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 11:49:47.29

>>39
ウクライナ空軍は数百機も戦闘機保有してないしw

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 11:51:48.35

自分とこ突如今朝から「IPv6に対応してません」「IPv4から書き込め」と出るようになったんだけど
違うアプリだと書き込めるわ
暫く様子見かな

ちなiPhone
NG → mae2c
OK → Channeler

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 12:07:30.06

ストームシャドウも当初は撃ちまくってたが
すぐに少なくなってるから弾薬庫も
航空機も破壊されてるし防空も対策済み
セヴァストポリのように
防空薄い所を多数の無人機で飽和させれば
ストームシャドウも突破できるけど
そういう場所では戦況に影響は無いので
民間施設攻撃が関の山

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 12:10:00.61

>>41
こうした「現実」をみると
台湾有事の際、沖縄の嘉手納基地が中国のミサイルで狙われたとしても
大したことがない可能性が高い
核でも撃たれたらどうしようもないが、通常兵器、飽和攻撃くらっても、それなりに耐えきると思われる
ミサイルやドローンへの対策は、嘉手納最優先で米軍が実施するのは確実
嘉手納の空軍力を無効化できないとなると、中国の台湾侵攻はかなり無理がある

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 12:28:32.26

>>31
>ロシアは本気でF16くるまで
来る予定のF-16は、F-16AM。最初期型にレーダー積んでAMRAAM撃てるまでは改修してある。これで中露の空軍のSu-30/35と戦えと言ったら、全世界の空軍は戦闘拒否だよ。全く露の2000年以降ぐらいの戦闘機と戦えないからF-35か、最低限でも互角には戦えるF-16Vまで改修しようとしている。
地べたを飛ぶF-16で勝てる！論の方がスレに1名いますが、防衛省のベランダに上がって、空自にF-35捨ててF-15preで勝てると演説してきて欲しいね (最後は自決だよ)

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 12:30:10.83

また電波受信し始めたｗ
撃墜数も水増ししてるだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 12:36:48.90

ちょうどフメイニツキーの軍用基地が爆撃されたね
ストームシャドーも破壊されたかな？

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 12:38:13.25

今回の学び

西側覇権終了
太平洋戦争みたいなプロパガンダは終わらない
ウク信やマスゴミや老害もまだ残る
バカがいなくなることはない

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 12:40:30.30

バカはバカでも
ウク信より有名人のバカ叩き
SNSもあるしね
マスゴミはイーロンマスクに嫉妬し文句
ならツイッター使うなよ

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 12:42:32.52

>>46
どうせ台湾有事でも米国は参戦しないから、そんな心配は無用だろ。
心配すべきは、日本が台湾有事に協力させられること。
ポーランドみたいに、大勢の元自衛官が台湾義勇兵にさせられそうな気がする。

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 12:45:30.47

イーロンマスクはツイッターからマスゴミを追い出せばいい
悪さしたハンターバイデンやバイデンのアカウントも凍結だろ

ジャニーズやガーシーとかみてもマスゴミの長い偏向報道はクズの極みだね。こういう奴らは、同じ目に合わせないと学ばず繰り返して危険

マスゴミに対する偏向報道やらこそ必要だよ
時には悪意には悪意で返さないと
ツイッターやSNSで団結してマスゴミ暴露
ジャニーズの次はテレビやマスゴミ追及だね
ウクライナのプロパガンダとか犯罪レベルだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 12:49:42.17

簡単なんだよな

前ウクライナソビエト社会主義共和国のわけだし、敵対軍事同盟であるNATOになんか入ったり兵器配備するなよ。

寧ろロシアがキューバの次はメキシコあたりに兵器配備すればいい。
アメリカは発狂してまた核戦争へ
目には目を、歯には歯を

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 12:50:43.03

>>46
アメリカは日本に押し付けて参戦しないよ
アメリカは自分の手を汚さない戦略

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 12:53:11.73

ウクライナのNATO入りとか、別にウクライナ人やアメリカ人や日本人にメリットないわな

誰にメリットか？
ソロスやバイデンや支配者の私利私欲だよね
あと軍産複合体やロシア解体を狙う奴ら

つまり支配者に騙されて悪用されてるね

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 12:54:41.86

>>47
30km程度の近距離遭遇戦なのでSu-35でもF-22でも大差ない。
そこまで近距離だとレーダー性能差も関係ない

Su-35がMig29に2回も撃墜されてたぞ
近代改修されたF16AMでなんでできないんだ？ Mig29よりは強いし性能が高い

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 12:55:13.33

>>55
そういや、米国が武力行使したのはシリアが最後くらいかな。
それ以降は黒幕に徹しているってことか？

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 12:57:22.52

アメリカが直接介入したら弱いことがバレるから介入しないだけだろ
ウクライナでも将校レベルが傭兵として入ってるが全く役にたってない