ウクライナ情勢229 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 07:43:16.79

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢228 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694753249/

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 17:59:27.93

>>615
OJTですね

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 17:59:58.21

>>613
でも、12月だと逆にロシアの攻勢があるかもしれん。
そろそろ砲弾増産インフラが整う頃じゃないかな。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 18:00:42.49

東部の侵攻あきらめて南部に人員回したのでは？
だが、もうボロボロの損耗激しい部隊を
ノータイムで激戦地の南部に再投入したとも言える。

結局のところ戦力不足がすべての原因なので(人員と訓練度と兵器のすべての要素が必要)
80を2に割って 3箇所に向けても足らないのは解消されない。
砲弾の着弾場所の兵士が2人から15人に増えたら、死ぬ数も増えるだけ。
戦力回すことで、逆に砲撃の効率がよくなるという

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 18:04:54.13

>>619
そんな早々に整うなら北朝鮮に頼ったりしない

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 18:07:47.09

ロボティネは破られると一気に戦況悪化するけど、
戦力増やしすぎると兵站が破綻する。
でギリギリのラインで戦って結果、ジワジワ押されてると

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 18:20:44.85

>>621
北朝鮮からの1,000万発でも攻勢かけるには十分な物量だな。
やっぱり、ロシアの冬季攻勢の可能性は高いと思うね。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 18:24:10.62

>>622
つーか、もうラボティーノのウクライナ軍のやる気がゼロじゃんか。
昨年10月後半のヘルソン大攻勢と似たような雰囲気になってる。
ウクライナの反転攻勢が頓挫したと考えていいだろう。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 18:24:18.82

まだワグネルが強いとか言う馬鹿がいて驚きだよ
PMCと正規軍なんて装備が段違いなのによくそんな妄言が言えるな

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 18:25:23.50

>>615
これでは、空爆しかできんわな
東部はまず地上部隊を出しても撃退されるだけ
補給路がしっかり確保できているメリットを生かしてない

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 18:25:25.78

ワグネルは手薄とはいえロシア正規軍のヘリを落としたからな

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 18:27:25.69

>>625
強い弱いは結果
よってワグネルは強くて正規軍は弱い

戦争は結果でしか評価されない世界なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 18:40:19.15

ワグネルの強さは囚人チート使った結果だけど、ロシア正規軍も
ド人ル人使い潰してるから条件は一緒だな

やはり軍としてはワグネルの方が強かったと言っていいだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 18:42:42.14

どう見てもワグネルの方が強いだろ
元々ロシア軍のエリートが引き抜かれて出来た軍隊だから当たり前だけど
正規軍も特殊部隊は装備に恵まれてるんだから、装備の話は無しだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 18:48:58.96

馬鹿がうじゃうじゃ湧いてきたぞ
だから馬鹿にされんだよ
何も知識が無い奴がドヤ顔で語んなよ
寒気がするね

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 18:50:56.38

四名ぐらいの馬鹿でもスレは荒せるわな
マジで馬鹿は何も意見を書き込まんでほしいわ
真面目に語っているのが馬鹿馬鹿しくなるね

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 18:53:53.99

>>632
ごめん、正規軍がワグネルより強いって根拠は何？

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 18:56:38.30

>>632
馬鹿馬鹿しか言えなくなった低能の馬鹿ｗｗｗｗ

お前の方が荒らしじゃんｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 18:59:55.88

仏マルセイユのアクションレジリエンス研究所

ロシアにある7つの戦車工場
毎月の生産32両、毎月の戦場での損失130両

今の状況が続くと2025年にはロシアの戦車が500両にまで減り、うち4分の1は旧式のT-62となり
もはや機甲師団を編成することが不可能で、ウクライナ戦争どころか国境の維持すら困難になる。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:00:15.68

ワグネル最強でもいいよ
馬鹿が自己紹介しているだけだからね
PMCが正規軍より強いとかどこのファンタジー世界だっつうの

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:02:21.58

どう見てもワグネルの方が強いんだぁ～（笑）
すまんここ本当に軍板か？

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:03:34.89

たしかに、どっちが強いかなんて子供の会話としか俺には思えんわ。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:05:23.24

週刊漫画板のワンピース関連スレみたいに本スレとは別に「ロシア強さ議論スレ」を別個立てる必要があるなｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:08:37.67

>>635
戦車の生産量って簡単に増やせないの？
って疑問があるんだけど

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:14:08.40

>>640
制裁があって部品を十分に調達できないから厳しいね

来年には北朝鮮にまたお願いする羽目になるだろうね

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:14:21.62

>>640
制裁があって部品を十分に調達できないから厳しいね

来年には北朝鮮にまたお願いする羽目になるだろうね

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:14:40.71

>>640
制裁があって部品を十分に調達できないから厳しいね

来年には北朝鮮にまたお願いする羽目になるだろうね

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:15:08.80

>>640
生産インフラは簡単に増やせないし、部品の調達も考慮しなきゃならん。
ただし、部品調達が可能なら「平日勤務→三交代」で割と簡単に生産量が3倍にできる。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:15:31.01

すまん、重複したわ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:16:01.33

お願いし過ぎだろｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:17:43.79

>>637
結果だけで判断したらワグネルってことを言っているのでは？

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:18:21.12

防衛線で動き完全に止まっちゃったからみんなもう飽きてるね

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:18:29.01

この攻勢でメリトポリ奪還だ！
↓
トクマク奪還できれば十分だ！
↓
年内にトクマクに取り付ければOKだ！
↓
この進軍ペースでもトクマクに砲撃できるから十分だ！
↓
攻勢に失敗したんじゃない！防衛線に集まってくるロシア軍を削ってるだけ！

どこまでハードル下がるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:19:11.85

>>644
へぇ、じゃあマジで中国様次第だなw
3倍なら年間1000だから人がいれば殆ど永久に戦えるな
キンペーに金玉握られんの嫌すぎる

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:21:12.65

ウク信「ロシア軍は弱い！ウクライナ軍はいつだってロシア軍を倒してる！😤」
これは？
https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1704054689124286749/mediaViewer?currentTweet=1704054689124286749¤tTweet=1704054689124286749¤tTweetUser=djuric_zlatko¤tTweetUser=djuric_zlatko
ウク信「ロシア軍は弱い！！！🤬🤯」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:22:08.98

>>640
>戦車の生産量って簡単に増やせないの？
・工場(熟練工)
・重要サブアセンブリー(砲身、エンジン/トランスミッション、兵装関係電装品)の供給次第。
西側は工場が不足なので数が全く増えない、増産は中期的に不可能。
ロシアは驚異的な7工場全力生産ですが、全部の部品がそろっているかは不明(かなり怪しい)。
ただし、仏の機関の推定は低すぎ。月30両は1工場との報道はロシアではある。このスレで良く貼られている、防衛省関係者のプレゼンするロシア戦車枯渇はもう直ぐ(2022年3月データから)と同じ。なにか西側全体で共通の数字を広報しなさいと指示があるのかもしれない。
2022年2-3月に西側共通の報道で、ロシアの(1)ミサイルは既に枯渇した、(2)砲弾はあと数ヶ月で枯渇する、(3)戦車は数ヶ月で無くなる、が全て間違っているらしい。(誤った数字でウクライナの降伏を阻止した)　実際は全ての生産は大幅に増えているかもしれない (少なくともロシアはそのように国内報道している)

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:22:19.44

>>648
そもそも「丸10ヶ月間」戦線は動いてない
春の大攻勢
夏の大攻勢
完全に失敗
今更、これから戦況が動くわけがない

https://i.imgur.com/wrf1pY8.png

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:25:17.01

ロシアの影響力低下じゃん(´・ω・`)

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1695106293/221
221 山師さん＠トレード中 sage 2023/09/19(火) 18:47:12.05 ID:gM5Wu8oq0
アゼルバイジャン　アルメニアとナゴルノ・カラバフ地域で武力衝突。軍事作戦の開始を表明

仲介してたロシアの面目丸つぶれ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:27:08.36

ウクライナが鹵獲した露戦車からフランスのタレス社のICチップを使った射撃統制コンピュータが出てきたが、
2022-0224からは制裁でストップされたんで

戦車製造用工作機械もドイツや日本製だからね
ベアリングも制裁で西側の高品質品は入らなくなったんでシナ製やらマレーシア？の低品質品を輸入してるとか

ロシアが今後製造出来る戦車は型番が一緒でも2022年以前の製造ロットより遥かに劣り、故障頻発する欠陥品ばかりになっていってるはず

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:28:37.87

>>649
メディア「反攻作戦は失敗ペースが遅い泥濘期支援に反対の声」
ウク信「・・・」
ウクライナ「クリミアに攻撃！集落奪還！」
ウク信「うおおぉぉぉぉ！クリミア奪還は目の前だ！ロシアは無条件降伏しろ！」

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:29:03.05

>>647
結果って？
後方で陣地を形成する、
空爆で倉庫も兵士も破壊して兵站を止める、
相手の攻勢を消耗最小限で停止させ突破させない、
突出したウクライナ軍を孤立させ包囲して側面から殲滅する、
陣地で消耗した相手に攻勢を仕掛ける、
高地を確保して更に陣地に攻撃を加えて機動を封じる、
陣地を迂回して周囲を制圧し防衛陣地の兵站を断つ、
兵站に窮した兵士たちを市街地で分断させる、
分断させた兵士たちを個別に撃破していく、
領土を確保したら敵の置いた地雷をすべて見つけて市民が暮らせる市へ戻す

軍備の結果なんて総合的なもんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:30:04.04

北朝鮮から砲弾輸入って言うほどロシア軍砲弾枯渇の証左かな？
後方の友邦から格安で手に入る砲弾あるならそりゃ買うだろ…国内生産品より安いわけだし

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:32:14.17

アゼルバイジャンは既にカラバフの首都ステパナケルトへ侵攻
ステパナケルトを残すことを条件に北部の要塞地帯を全て放棄してしまったアルメニアは完全に騙された形
大坂夏の陣で和睦を破られて滅ぼされた豊臣と同じパターンだな
NATO陣営の約束なんて絶対信じたらいけないって教訓がまた１つ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:32:37.27

>>654
アルメニアは既にロシア離れてるから
アメリカの面子だね

まぁアルメニアがアメリカの何信じてんのかしらないけど
アメリカは戦争起こすに決まっとるわな

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:38:02.93

>>615

塹壕内での防御線の兵士ならさした訓練は必要ないだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:42:46.83

性懲りもなくロシアをののしってアメリカにすり寄ったあげくに国を奪われるパシニャン
間違いなく今世紀で最悪の売国政治家だな

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:44:07.06

普通に考えてあの国土、気候環境のロシアは
戦車生産世界一の大国だろう
月産30数両って・・・w
ねーよ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:50:20.50

今や対戦車携行ロケット弾と機関銃陣地、迫撃砲、砲兵、ヘリくらい
なのかな?
何もT-80クラスでなくてもT-55で十分使えそう
T-55なら生産できるだろw

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:53:19.37

>>664
逆に生産ライン残ってないだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:53:30.61

今や対戦車携行ロケット弾と機関銃陣地、迫撃砲、榴弾砲兵、ヘリくらい
なのかな?
何もT-80クラスでなくてもT-34車体に4連装15ミリ機関砲のせた
くらいのもので十分使えそう
それなら電子部品不足してても生産できるだろw

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:56:08.39

>>663
>月産30数両って
それも7工場全力生産で、30数量。1工場が月に5両。
三菱の超狭い相模原の工場でもその2倍(月10)は軽く行く(8時間労働残業無し)
もちろん何かが不足したら、戦車は完成はしない。仏はタレスの部品が残り300両分とか計算しているのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:57:06.24

>>663
>月産30数両って
それも7工場全力生産で、30数量。1工場が月に5両。
三菱の超狭い相模原の工場でもその2倍(月10)は軽く行く(8時間労働残業無し)
もちろん何かが不足したら、戦車は完成はしない。仏はタレスの部品が残り300両分とか計算しているのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:58:28.59

イランとトルコがややこしい事情で戦争寸前だな。
イランはロシアに貴重なドローンを送ってる場合じゃなくなった。
今後ロシアへの供給がいっきにゼロになるかと(自国優先するのは当然)

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:58:34.97

今や対戦車携行ロケット弾と機関銃陣地、迫撃砲、榴弾砲兵、ヘリくらい
なのかな?
何もT-80クラスでなくてもT-34車体に4連装15ミリ機関砲のせた
くらいのもので十分使えそう
それなら電子部品不足してても生産できるだろw

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:59:32.41

電子部品が不足してるんじゃなくて高いらしい
ロシアはGDPの4.4％を今年は軍費に当てたけど（今までは3％切ってたがようやく増額した）
本来は7.5％にしろと散々軍から言われていたが、官僚がそれを蹴っていたので3％すら達成出来なかったという事
（しかし、まだ5％切っているので批判が凄い）
NATOが言う軍事費の目標達成がいかに困難か分かるよな

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:59:51.02

電子部品が不足してるんじゃなくて高いらしい
ロシアはGDPの4.4％を今年は軍費に当てたけど（今までは3％切ってたがようやく増額した）
本来は7.5％にしろと散々軍から言われていたが、官僚がそれを蹴っていたので3％すら達成出来なかったという事
（しかし、まだ5％切っているので批判が凄い）
NATOが言う軍事費の目標達成がいかに困難か分かるよな

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:59:56.27

ロシアは軍の近代化政策でBTGを基幹にしたスリム化を進めてきたから
年産3000万発分とも言われるソ連時代の砲弾の生産設備を全部棄ててしまった可能性が高い
つまり北朝鮮の質の悪い砲弾しか供給されないということ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:00:10.53

電子部品が不足してるんじゃなくて高いらしい
ロシアはGDPの4.4％を今年は軍費に当てたけど（今までは3％切ってたがようやく増額した）
本来は7.5％にしろと散々軍から言われていたが、官僚がそれを蹴っていたので3％すら達成出来なかったという事
（しかし、まだ5％切っているので批判が凄い）
NATOが言う軍事費の目標達成がいかに困難か分かるよな

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:00:52.19

ロシアは軍の近代化政策でBTGを基幹にしたスリム化を進めてきたから
年産3000万発分とも言われるソ連時代の砲弾の生産設備を全部棄ててしまった可能性が高い
つまり北朝鮮の質の悪い砲弾しか供給されないということ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:02:01.96

>>670
塹壕戦ともなるとそうなるよね
逆に弾不足とか戦前予想もしなかったし

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:04:42.37

また、イギリス国防省はロボチネ方面にロシアは空挺部隊を1万人規模で増援して防衛に当たらせている
通常の歩兵と同じ任務をやらせており、実に勿体ないうえに反撃するのかとおもいきやそうではなく専ら
防衛に回り損耗させている

ロシアは精鋭部隊をこんな使い方でええんか？

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:05:00.65

また、イギリス国防省はロボチネ方面にロシアは空挺部隊を1万人規模で増援して防衛に当たらせている
通常の歩兵と同じ任務をやらせており、実に勿体ないうえに反撃するのかとおもいきやそうではなく専ら
防衛に回り損耗させている

ロシアは精鋭部隊をこんな使い方でええんか？

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:05:35.53

また、イギリス国防省はロボチネ方面にロシアは空挺部隊を1万人規模で増援して防衛に当たらせている
通常の歩兵と同じ任務をやらせており、実に勿体ないうえに反撃するのかとおもいきやそうではなく専ら
防衛に回り損耗させている

ロシアは精鋭部隊をこんな使い方でええんか？

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:06:01.60

また、イギリス国防省はロボチネ方面にロシアは空挺部隊を1万人規模で増援して防衛に当たらせている
通常の歩兵と同じ任務をやらせており、実に勿体ないうえに反撃するのかとおもいきやそうではなく専ら
防衛に回り損耗させている

ロシアは精鋭部隊をこんな使い方でええんか？

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:11:13.51

すでに工場ラインが閉鎖されたエイブラムスを今から作ると
5年かかるらしい
部品がまったく揃わないと

T90は輸出用のラインがあるはずなのに、それでもT80ってことは
相当半導体がないんだろうな。真空管で作れるT80にしたと
どうせ足らないから撃破数>>月間製造数ウクライナ戦争には影響がない。
戦車・自走砲は戦前の在庫がほぼすべてになる

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:12:27.43

クレシチェエフカでの虐殺：ロシア兵が、ウクライナ過激派の損失を明らかに
アルテモフスク南側での戦闘は続く

t.me/RVvoenkor/53324

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:17:59.53

>>681
まさかロシアのどの軍需企業、工場にも同じ設備あると思ってない？

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:19:04.77

ドイツ版のエクスカリバーみたいなのが出だしたな
70km飛ぶのでほとんどハイマース的な用途で使えるらしい
155mm砲のPzh2000で発射可能ばんばん撃てる

南部ほぼ海まで射程圏内になった。トクマクの先のメリトポリまで可能
ドイツのラインが立ち上がったってことかな。今後継続的に発射できそう
もう逃げ場ないな。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:19:25.05

>>680
今、ウクライナの突出部をサイドからロシア側が攻撃してる
仮にサイドを抜かれると突出部が後方遮断されて全包囲されるからかなり危ないよ
精鋭が配置されたのはその辺り

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:20:18.94

>>680
今、ウクライナの突出部をサイドからロシア側が攻撃してる
仮にサイドを抜かれると突出部が後方遮断されて全包囲されるからかなり危ないよ
精鋭が配置されたのはその辺り

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:21:50.51

>>649
>この攻勢でメリトポリ奪還だ！
↓
>トクマク奪還できれば十分だ！

年内にここまではいきそうな情勢だな
たった3ヶ月でトクマクまでの防衛線の半分以上が突破された

まあ、その前にロシア軍のアルチェモフクスからの「見事な撤退戦」が見られるだろうけども！

南を守るために兵を割けば、プー珍が誇示した旧バフムート攻略が水泡に帰する結果となる
あっちこっちでモグラ叩きのようにロシア軍総崩れが出てきて手に負えなくなっている模様

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:22:03.51

>>649
>この攻勢でメリトポリ奪還だ！
↓
>トクマク奪還できれば十分だ！

年内にここまではいきそうな情勢だな
たった3ヶ月でトクマクまでの防衛線の半分以上が突破された

まあ、その前にロシア軍のアルチェモフクスからの「見事な撤退戦」が見られるだろうけども！

南を守るために兵を割けば、プー珍が誇示した旧バフムート攻略が水泡に帰する結果となる
あっちこっちでモグラ叩きのようにロシア軍総崩れが出てきて手に負えなくなっている模様

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:22:46.16

>>649
>この攻勢でメリトポリ奪還だ！
↓
>トクマク奪還できれば十分だ！

年内にここまではいきそうな情勢だな
たった3ヶ月でトクマクまでの防衛線の半分以上が突破された

まあ、その前にロシア軍のアルチェモフクスからの「見事な撤退戦」が見られるだろうけども！

南を守るために兵を割けば、プー珍が誇示した旧バフムート攻略が水泡に帰する結果となる
あっちこっちでモグラ叩きのようにロシア軍総崩れが出てきて手に負えなくなっている模様

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:27:27.48

>>575
>その後に砲撃されてウクライナ軍は下がる。無人になったところに少数のロシア兵が進出する。

こう言った妄想を繰り返してきた結果がこの総崩れだ！！

お前たちは何度も何度も何度も何度も同じ過ちばっかり繰り返して頭が総崩れしている！！！

いいか？何度でもいう

ロシア軍が一度総崩れで失ったエリアを取り戻せたことは一度もない！！いいか！？一度も、だ！！！！

この事実を受け入れろ！！！！

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:27:48.63

レオパルト 1A5DK はすでにウクライナで運用されており、これまでにこれらの戦車のうち 10 両がウクライナに送られています。

t.me/NovichokRossiya/38722

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:30:06.70

>>685
空挺部隊のその反撃は撃退されてるよ、まあ1回や2回で成功することはないから我慢比べだ
あとコパニ方面にもロボチネから側面を攻撃しているようだからウクライナは面を拡げたいんだろうな

泥濘期になるまでどの程度前線が動くかは読めないが、攻めるウクライナ、守るロシアの構図は変わらないだろうから
ウクライナがどれだけ前進できるかを確認すれば良いだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:31:37.40

ロシア軍は昨年秋のハリコフ・ヘルソン総崩れ以降一貫して支配域を減らし続けている！

ワグネルのソレダル、バフムート攻略が唯一の例外だった
その他のロシア正規軍がやった「攻勢」は悉く惨敗した！！
いいか？悉く、だ！！！

ロシア軍は失地を取り戻す力がもうない！ないんだ・・・

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:31:56.11

今や対戦車携行ロケット弾と機関銃陣地、迫撃砲、榴弾砲兵、ヘリくらい
なのかな?
何もT-80クラスでなくてもT-34車体に4連装15ミリ機関砲のせた
くらいのもので十分使えそう
それなら電子部品不足してても生産できるだろw

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:36:28.32

この戦争は防御側が有利
ウクライナは領土を奪還しなければならないというお話に縛られている
ロシアはじっくり防御してウク軍の消耗・疲弊、内部崩壊を待っていればよい
窮地に陥ったら戦術核もある・・・
そしてウクは孤立しつつあるが、ロシアには友好国が多い

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:36:59.66

>>685
膨大な損失を出してやっと作ったバルジを包囲殲滅されたら、ゼレンスキーは憤死しちゃうかもｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:38:42.08

>>686

かつてこの周辺地域で見られた光景ですな・・・
あれは1943年の7月から冬にかけてのことじゃった・・・・・。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:38:57.97

年産3000万発とか尋常じゃない、それを廃棄しといて年1000万発以上を消費するとかロシアには計画性がなく
場当たり的な対応しかしてなかったんだね
こんなんでは枯渇しますわ、ロシアのドクトリンが砲弾ありきなのは分かるが、セベロドネツクやバフムトで
使い過ぎとかしか思えない
やはりロシア軍て戦略がないのよね、これは致命的に戦況を今になって悪化させている原因
北朝鮮に砲弾お願いって言ってるんだぜ、失笑しかない

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:40:42.77

男女平等というけれど、
女性の軍事音痴と極限環境での人格崩壊が治らない限り
女性に国家統治を任せるわけにはいかんのです

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:42:33.58

>>698
>>北朝鮮に砲弾お願いって言ってるんだぜ、失笑しかない

チンポ芸人のユダヤゼレンスキーのこれまでのいろんなタカリ行動は棚に上げといて?
ww

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:43:26.08

日本は対ウクライナ援助ではなく借款の形にすべき

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:43:32.73

>>695
今、見えてきたのは時間が経過すればするほど、ロシアの装備に不足が生じると言うこと
今は砲弾が不足し、来年以降に戦車が不足するのが見えている、恐らく砲身も多くを失っているだろう
砲弾はまだしも、戦車と砲身は簡単に増産はできないだろう

ロシアが崩れるとしたら装備不足からという予測が立つ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:45:15.69

この攻勢でウクライナ側が5-7万人失ったと言われてるのにまあ無責任にトクマクまでとか言えるよなぁ
堅陣に航空支援無しで突っ込んでるのに

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:46:24.48

>>700
ロシアが属国として下に見てる北朝鮮と言う所が味噌なんよ
ウクライナなんて兵器がないんだからプライドも何もないのに比べプライドだけは高いロシアがこのざまという構図に失笑なんよ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:48:04.11

>>698
誘導弾充実してきたしもう要らんでしょ→開戦→やっぱめちゃくちゃ要るわ→急遽未廃棄分動かすも200万発が限界😨

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:50:33.96

>>698
少なくともロシアは取引
ウクライナは物乞い

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:51:56.20

真偽はどうなん？

1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f0b-XSn8) 2023/09/18(月) 15:57:58.33 ID:gOrV3sfV0 BE:308389511-2BP(1000)

ウクライナ軍の領土奪還「高いハードル」米軍制服組トップ

【9月18日 AFP】米軍制服組トップのマーク・ミリー（Mark Milley）統合参謀本部議長は17日、ウクライナ軍はロシア軍に対する反転攻勢で「失敗」はしていないものの、領土奪還という大きな目標については「非常に高いハードル」に直面しているとの見方を示した。

　ミリー氏は、ウクライナ軍の反攻について「計画よりは遅いが着実に進展している」と指摘。「失敗しているとの批判は承知しているが、失敗はしていない」とするとともに、ウクライナ軍には「かなりの戦闘力が残っている。消耗していない」と述べた。

　南部海岸までの進軍やマリウポリ（Mariupol）奪還などより野心的な目標達成の公算については予測を避け、「被占領地から20万人以上のロシア兵を軍事的に排除するには相当な時間がかかる。非常に高いハードルだ」との認識を示した。

　一方、武器供与のペースが遅いとウクライナ側からも批判が出ていることに関しては、兵たんにも左右される問題だとし、「魔法の粉をまけば物資が直ちに現れるというわけにはいかない」と強調した。(c)AFP

https://www.afpbb.com/articles/-/3482007

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:52:39.97

南部の1万増援(正確には5連隊)のためにどっかから部隊を引き抜いたっぽいんだが、
なんか特定できないな(特定されたら、そこが狙われるからか)
いずれわかるかとバフムトの後ろとかスバトボ方面がなんかおかしいと言われてるが
新兵とこっそり交換したとか？
そしたらそこが脆弱になるはず
5連隊でも500x5だと2500の増援だし、1万の定数いるかどうか怪しい。
南部はすでに引き抜いて限界のはず、東部じゃないか？
まあ東部を攻めればそのうちばれるかと

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:59:29.74

>>707
Q　領土奪還出来てるんですか？
A　んなわけねーだろ、めくらは氏んどけ

大攻勢3ヶ月の成果
https://i.imgur.com/JzgNeHi.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:05:02.59

北に大砲砲弾クレクレってアメリカが日本やイギリスに船クレクレしてるようなもんやぞ
世界に冠たる陸軍持ってるんとちゃうんかプーチン😂

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:05:16.09

>>709
反攻作戦でウクライナ軍はどのぐらいの損害を出したのか知りたいよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:05:24.85

未確認の情報によると、ワグネル・グループの戦闘員たちは、前線の「困難なセクションのひとつ」に取り組むため、特別軍事作戦の地域に戻っているという。

私の情報によると、ワグナー・グループは現在、ロスグバルディヤと可能な限り緊密に連携している。それに対応する協定が結ばれている。同グループの戦闘員には、戦線復帰がそう遠くないことをすでに通達している。
t.me/remylind21/7400

ワグネルPMCのある部隊はすでに自発的に前線に向かい、アルテモフスク地区でロシア軍部隊と協力している。
t.me/remylind21/7402

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:06:32.59

>>708
バフムト南部から引き抜いたのは確か確認できている
抜かれてからクリシチフカとアンドリフカが直ぐに陥落している

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:08:18.61

>>709
これを待っていた

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:08:46.77

>>710
日本にまで砲弾乞食した国もあるんですよ？

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:08:51.88

来年大統領選挙があるから失敗だのネガティブな事言えないんだろうなぁ
なあミリーさん本当の事言ったらどう？

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:13:08.68

クリミアのキロ級潜水艦の損傷ぐらいの画像を見たが、側面に直撃しているのな
ストームシャドウって凄い精度だわ

スピードよりステルス性能、超低空飛行が迎撃を避ける最善の方法と判明した
キンジャールは既に時代遅れ

ロシアはストームシャドウを迎撃できないうえにクリミアの防空レーダーがスカスカだから結構厳しいような気がする
ストームシャドウの在庫が如何ほどかは知らんが、ウクライナはイギリスにかなり助けられたわ