ウクライナ情勢229 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 07:43:16.79

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢228 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694753249/

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:56:08.39

>>663
>月産30数両って
それも7工場全力生産で、30数量。1工場が月に5両。
三菱の超狭い相模原の工場でもその2倍(月10)は軽く行く(8時間労働残業無し)
もちろん何かが不足したら、戦車は完成はしない。仏はタレスの部品が残り300両分とか計算しているのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:57:06.24

>>663
>月産30数両って
それも7工場全力生産で、30数量。1工場が月に5両。
三菱の超狭い相模原の工場でもその2倍(月10)は軽く行く(8時間労働残業無し)
もちろん何かが不足したら、戦車は完成はしない。仏はタレスの部品が残り300両分とか計算しているのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:58:28.59

イランとトルコがややこしい事情で戦争寸前だな。
イランはロシアに貴重なドローンを送ってる場合じゃなくなった。
今後ロシアへの供給がいっきにゼロになるかと(自国優先するのは当然)

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:58:34.97

今や対戦車携行ロケット弾と機関銃陣地、迫撃砲、榴弾砲兵、ヘリくらい
なのかな?
何もT-80クラスでなくてもT-34車体に4連装15ミリ機関砲のせた
くらいのもので十分使えそう
それなら電子部品不足してても生産できるだろw

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:59:32.41

電子部品が不足してるんじゃなくて高いらしい
ロシアはGDPの4.4％を今年は軍費に当てたけど（今までは3％切ってたがようやく増額した）
本来は7.5％にしろと散々軍から言われていたが、官僚がそれを蹴っていたので3％すら達成出来なかったという事
（しかし、まだ5％切っているので批判が凄い）
NATOが言う軍事費の目標達成がいかに困難か分かるよな

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:59:51.02

電子部品が不足してるんじゃなくて高いらしい
ロシアはGDPの4.4％を今年は軍費に当てたけど（今までは3％切ってたがようやく増額した）
本来は7.5％にしろと散々軍から言われていたが、官僚がそれを蹴っていたので3％すら達成出来なかったという事
（しかし、まだ5％切っているので批判が凄い）
NATOが言う軍事費の目標達成がいかに困難か分かるよな

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 19:59:56.27

ロシアは軍の近代化政策でBTGを基幹にしたスリム化を進めてきたから
年産3000万発分とも言われるソ連時代の砲弾の生産設備を全部棄ててしまった可能性が高い
つまり北朝鮮の質の悪い砲弾しか供給されないということ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:00:10.53

電子部品が不足してるんじゃなくて高いらしい
ロシアはGDPの4.4％を今年は軍費に当てたけど（今までは3％切ってたがようやく増額した）
本来は7.5％にしろと散々軍から言われていたが、官僚がそれを蹴っていたので3％すら達成出来なかったという事
（しかし、まだ5％切っているので批判が凄い）
NATOが言う軍事費の目標達成がいかに困難か分かるよな

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:00:52.19

ロシアは軍の近代化政策でBTGを基幹にしたスリム化を進めてきたから
年産3000万発分とも言われるソ連時代の砲弾の生産設備を全部棄ててしまった可能性が高い
つまり北朝鮮の質の悪い砲弾しか供給されないということ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:02:01.96

>>670
塹壕戦ともなるとそうなるよね
逆に弾不足とか戦前予想もしなかったし

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:04:42.37

また、イギリス国防省はロボチネ方面にロシアは空挺部隊を1万人規模で増援して防衛に当たらせている
通常の歩兵と同じ任務をやらせており、実に勿体ないうえに反撃するのかとおもいきやそうではなく専ら
防衛に回り損耗させている

ロシアは精鋭部隊をこんな使い方でええんか？

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:05:00.65

また、イギリス国防省はロボチネ方面にロシアは空挺部隊を1万人規模で増援して防衛に当たらせている
通常の歩兵と同じ任務をやらせており、実に勿体ないうえに反撃するのかとおもいきやそうではなく専ら
防衛に回り損耗させている

ロシアは精鋭部隊をこんな使い方でええんか？

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:05:35.53

また、イギリス国防省はロボチネ方面にロシアは空挺部隊を1万人規模で増援して防衛に当たらせている
通常の歩兵と同じ任務をやらせており、実に勿体ないうえに反撃するのかとおもいきやそうではなく専ら
防衛に回り損耗させている

ロシアは精鋭部隊をこんな使い方でええんか？

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:06:01.60

また、イギリス国防省はロボチネ方面にロシアは空挺部隊を1万人規模で増援して防衛に当たらせている
通常の歩兵と同じ任務をやらせており、実に勿体ないうえに反撃するのかとおもいきやそうではなく専ら
防衛に回り損耗させている

ロシアは精鋭部隊をこんな使い方でええんか？

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:11:13.51

すでに工場ラインが閉鎖されたエイブラムスを今から作ると
5年かかるらしい
部品がまったく揃わないと

T90は輸出用のラインがあるはずなのに、それでもT80ってことは
相当半導体がないんだろうな。真空管で作れるT80にしたと
どうせ足らないから撃破数>>月間製造数ウクライナ戦争には影響がない。
戦車・自走砲は戦前の在庫がほぼすべてになる

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:12:27.43

クレシチェエフカでの虐殺：ロシア兵が、ウクライナ過激派の損失を明らかに
アルテモフスク南側での戦闘は続く

t.me/RVvoenkor/53324

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:17:59.53

>>681
まさかロシアのどの軍需企業、工場にも同じ設備あると思ってない？

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:19:04.77

ドイツ版のエクスカリバーみたいなのが出だしたな
70km飛ぶのでほとんどハイマース的な用途で使えるらしい
155mm砲のPzh2000で発射可能ばんばん撃てる

南部ほぼ海まで射程圏内になった。トクマクの先のメリトポリまで可能
ドイツのラインが立ち上がったってことかな。今後継続的に発射できそう
もう逃げ場ないな。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:19:25.05

>>680
今、ウクライナの突出部をサイドからロシア側が攻撃してる
仮にサイドを抜かれると突出部が後方遮断されて全包囲されるからかなり危ないよ
精鋭が配置されたのはその辺り

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:20:18.94

>>680
今、ウクライナの突出部をサイドからロシア側が攻撃してる
仮にサイドを抜かれると突出部が後方遮断されて全包囲されるからかなり危ないよ
精鋭が配置されたのはその辺り

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:21:50.51

>>649
>この攻勢でメリトポリ奪還だ！
↓
>トクマク奪還できれば十分だ！

年内にここまではいきそうな情勢だな
たった3ヶ月でトクマクまでの防衛線の半分以上が突破された

まあ、その前にロシア軍のアルチェモフクスからの「見事な撤退戦」が見られるだろうけども！

南を守るために兵を割けば、プー珍が誇示した旧バフムート攻略が水泡に帰する結果となる
あっちこっちでモグラ叩きのようにロシア軍総崩れが出てきて手に負えなくなっている模様

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:22:03.51

>>649
>この攻勢でメリトポリ奪還だ！
↓
>トクマク奪還できれば十分だ！

年内にここまではいきそうな情勢だな
たった3ヶ月でトクマクまでの防衛線の半分以上が突破された

まあ、その前にロシア軍のアルチェモフクスからの「見事な撤退戦」が見られるだろうけども！

南を守るために兵を割けば、プー珍が誇示した旧バフムート攻略が水泡に帰する結果となる
あっちこっちでモグラ叩きのようにロシア軍総崩れが出てきて手に負えなくなっている模様

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:22:46.16

>>649
>この攻勢でメリトポリ奪還だ！
↓
>トクマク奪還できれば十分だ！

年内にここまではいきそうな情勢だな
たった3ヶ月でトクマクまでの防衛線の半分以上が突破された

まあ、その前にロシア軍のアルチェモフクスからの「見事な撤退戦」が見られるだろうけども！

南を守るために兵を割けば、プー珍が誇示した旧バフムート攻略が水泡に帰する結果となる
あっちこっちでモグラ叩きのようにロシア軍総崩れが出てきて手に負えなくなっている模様

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:27:27.48

>>575
>その後に砲撃されてウクライナ軍は下がる。無人になったところに少数のロシア兵が進出する。

こう言った妄想を繰り返してきた結果がこの総崩れだ！！

お前たちは何度も何度も何度も何度も同じ過ちばっかり繰り返して頭が総崩れしている！！！

いいか？何度でもいう

ロシア軍が一度総崩れで失ったエリアを取り戻せたことは一度もない！！いいか！？一度も、だ！！！！

この事実を受け入れろ！！！！

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:27:48.63

レオパルト 1A5DK はすでにウクライナで運用されており、これまでにこれらの戦車のうち 10 両がウクライナに送られています。

t.me/NovichokRossiya/38722

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:30:06.70

>>685
空挺部隊のその反撃は撃退されてるよ、まあ1回や2回で成功することはないから我慢比べだ
あとコパニ方面にもロボチネから側面を攻撃しているようだからウクライナは面を拡げたいんだろうな

泥濘期になるまでどの程度前線が動くかは読めないが、攻めるウクライナ、守るロシアの構図は変わらないだろうから
ウクライナがどれだけ前進できるかを確認すれば良いだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:31:37.40

ロシア軍は昨年秋のハリコフ・ヘルソン総崩れ以降一貫して支配域を減らし続けている！

ワグネルのソレダル、バフムート攻略が唯一の例外だった
その他のロシア正規軍がやった「攻勢」は悉く惨敗した！！
いいか？悉く、だ！！！

ロシア軍は失地を取り戻す力がもうない！ないんだ・・・

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:31:56.11

今や対戦車携行ロケット弾と機関銃陣地、迫撃砲、榴弾砲兵、ヘリくらい
なのかな?
何もT-80クラスでなくてもT-34車体に4連装15ミリ機関砲のせた
くらいのもので十分使えそう
それなら電子部品不足してても生産できるだろw

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:36:28.32

この戦争は防御側が有利
ウクライナは領土を奪還しなければならないというお話に縛られている
ロシアはじっくり防御してウク軍の消耗・疲弊、内部崩壊を待っていればよい
窮地に陥ったら戦術核もある・・・
そしてウクは孤立しつつあるが、ロシアには友好国が多い

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:36:59.66

>>685
膨大な損失を出してやっと作ったバルジを包囲殲滅されたら、ゼレンスキーは憤死しちゃうかもｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:38:42.08

>>686

かつてこの周辺地域で見られた光景ですな・・・
あれは1943年の7月から冬にかけてのことじゃった・・・・・。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:38:57.97

年産3000万発とか尋常じゃない、それを廃棄しといて年1000万発以上を消費するとかロシアには計画性がなく
場当たり的な対応しかしてなかったんだね
こんなんでは枯渇しますわ、ロシアのドクトリンが砲弾ありきなのは分かるが、セベロドネツクやバフムトで
使い過ぎとかしか思えない
やはりロシア軍て戦略がないのよね、これは致命的に戦況を今になって悪化させている原因
北朝鮮に砲弾お願いって言ってるんだぜ、失笑しかない

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:40:42.77

男女平等というけれど、
女性の軍事音痴と極限環境での人格崩壊が治らない限り
女性に国家統治を任せるわけにはいかんのです

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:42:33.58

>>698
>>北朝鮮に砲弾お願いって言ってるんだぜ、失笑しかない

チンポ芸人のユダヤゼレンスキーのこれまでのいろんなタカリ行動は棚に上げといて?
ww

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:43:26.08

日本は対ウクライナ援助ではなく借款の形にすべき

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:43:32.73

>>695
今、見えてきたのは時間が経過すればするほど、ロシアの装備に不足が生じると言うこと
今は砲弾が不足し、来年以降に戦車が不足するのが見えている、恐らく砲身も多くを失っているだろう
砲弾はまだしも、戦車と砲身は簡単に増産はできないだろう

ロシアが崩れるとしたら装備不足からという予測が立つ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:45:15.69

この攻勢でウクライナ側が5-7万人失ったと言われてるのにまあ無責任にトクマクまでとか言えるよなぁ
堅陣に航空支援無しで突っ込んでるのに

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:46:24.48

>>700
ロシアが属国として下に見てる北朝鮮と言う所が味噌なんよ
ウクライナなんて兵器がないんだからプライドも何もないのに比べプライドだけは高いロシアがこのざまという構図に失笑なんよ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:48:04.11

>>698
誘導弾充実してきたしもう要らんでしょ→開戦→やっぱめちゃくちゃ要るわ→急遽未廃棄分動かすも200万発が限界😨

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:50:33.96

>>698
少なくともロシアは取引
ウクライナは物乞い

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:51:56.20

真偽はどうなん？

1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f0b-XSn8) 2023/09/18(月) 15:57:58.33 ID:gOrV3sfV0 BE:308389511-2BP(1000)

ウクライナ軍の領土奪還「高いハードル」米軍制服組トップ

【9月18日 AFP】米軍制服組トップのマーク・ミリー（Mark Milley）統合参謀本部議長は17日、ウクライナ軍はロシア軍に対する反転攻勢で「失敗」はしていないものの、領土奪還という大きな目標については「非常に高いハードル」に直面しているとの見方を示した。

　ミリー氏は、ウクライナ軍の反攻について「計画よりは遅いが着実に進展している」と指摘。「失敗しているとの批判は承知しているが、失敗はしていない」とするとともに、ウクライナ軍には「かなりの戦闘力が残っている。消耗していない」と述べた。

　南部海岸までの進軍やマリウポリ（Mariupol）奪還などより野心的な目標達成の公算については予測を避け、「被占領地から20万人以上のロシア兵を軍事的に排除するには相当な時間がかかる。非常に高いハードルだ」との認識を示した。

　一方、武器供与のペースが遅いとウクライナ側からも批判が出ていることに関しては、兵たんにも左右される問題だとし、「魔法の粉をまけば物資が直ちに現れるというわけにはいかない」と強調した。(c)AFP

https://www.afpbb.com/articles/-/3482007

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:52:39.97

南部の1万増援(正確には5連隊)のためにどっかから部隊を引き抜いたっぽいんだが、
なんか特定できないな(特定されたら、そこが狙われるからか)
いずれわかるかとバフムトの後ろとかスバトボ方面がなんかおかしいと言われてるが
新兵とこっそり交換したとか？
そしたらそこが脆弱になるはず
5連隊でも500x5だと2500の増援だし、1万の定数いるかどうか怪しい。
南部はすでに引き抜いて限界のはず、東部じゃないか？
まあ東部を攻めればそのうちばれるかと

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:59:29.74

>>707
Q　領土奪還出来てるんですか？
A　んなわけねーだろ、めくらは氏んどけ

大攻勢3ヶ月の成果
https://i.imgur.com/JzgNeHi.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:05:02.59

北に大砲砲弾クレクレってアメリカが日本やイギリスに船クレクレしてるようなもんやぞ
世界に冠たる陸軍持ってるんとちゃうんかプーチン😂

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:05:16.09

>>709
反攻作戦でウクライナ軍はどのぐらいの損害を出したのか知りたいよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:05:24.85

未確認の情報によると、ワグネル・グループの戦闘員たちは、前線の「困難なセクションのひとつ」に取り組むため、特別軍事作戦の地域に戻っているという。

私の情報によると、ワグナー・グループは現在、ロスグバルディヤと可能な限り緊密に連携している。それに対応する協定が結ばれている。同グループの戦闘員には、戦線復帰がそう遠くないことをすでに通達している。
t.me/remylind21/7400

ワグネルPMCのある部隊はすでに自発的に前線に向かい、アルテモフスク地区でロシア軍部隊と協力している。
t.me/remylind21/7402

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:06:32.59

>>708
バフムト南部から引き抜いたのは確か確認できている
抜かれてからクリシチフカとアンドリフカが直ぐに陥落している

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:08:18.61

>>709
これを待っていた

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:08:46.77

>>710
日本にまで砲弾乞食した国もあるんですよ？

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:08:51.88

来年大統領選挙があるから失敗だのネガティブな事言えないんだろうなぁ
なあミリーさん本当の事言ったらどう？

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:13:08.68

クリミアのキロ級潜水艦の損傷ぐらいの画像を見たが、側面に直撃しているのな
ストームシャドウって凄い精度だわ

スピードよりステルス性能、超低空飛行が迎撃を避ける最善の方法と判明した
キンジャールは既に時代遅れ

ロシアはストームシャドウを迎撃できないうえにクリミアの防空レーダーがスカスカだから結構厳しいような気がする
ストームシャドウの在庫が如何ほどかは知らんが、ウクライナはイギリスにかなり助けられたわ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:26:41.13

>>703
クレミンナ南の森での攻勢と同じだろうな南部攻勢

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:30:44.70

ロシアは　長い塹壕に薄く兵を置くより、
乾坤一擲の集中攻撃をして、華々しく散華してほしい。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:30:59.58

ウクライナに送る砲弾が足りないから日本にくれってやつだろ
航空機やミサイルも送っていいなら余裕で足りるだろ
今のところ大砲砲弾戦車と一部ミサイルしか送っちゃいけない縛りで消費が偏ってるだけで
プーチンさんはなんか縛りプレイされてはるの？

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:31:15.86

>>711
双方の損害推移グラフが見たいな

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:32:16.12

>>715
G20で武器クレクレを断った国っていくつあったっけ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:34:57.58

ロシアは30年から40年分のストックが残ってるんだろ
しかも増産してる
プーチンは事前に計算してるよ
ウク信と比べようもないぐらい賢いからな
ウク信が直接ウクライナへ行ってロシア軍を打ち負かせたら話を聞いてやってもいいぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:36:11.12

ウク信が北朝鮮の武器弾薬無限供給に火病起こして発狂しまくってると言うだけの話でしたとさ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:37:59.43

>>722
何の話よ？

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:39:11.52

>>695
>この戦争は防御側が有利

節子！それ防御とちゃう！守勢に回ってるだけや！！
自分から仕掛けておいて守勢に回ってる時点で終わってる！終わってるんだ・・・

>ウクライナは領土を奪還しなければならないというお話に縛られている

何度も何度も何度も言っているが、ロシアにはその「お話」すらないんだよ
何のために、何を目標に戦っているのかすらプーチンは国民に説明出来ない！出来ないんだ・・・
ロシアでは「戦争」という言葉すら使えないんだぞ？
ロシアの兵士たちは何のために戦っているのか、何を目指して戦えばいいのかすら分からずに次々総崩れに倒れているんだぞ！！！

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:40:30.32

>>725
武器出してない国の方が少なかったと思ってね
武器供与してウクライナが勝ってもその他大勢の一員でしかないしロシアとの関係は悪化する
このまま断り切れば、ロシアが勝ったとき日本がわりといい立ち位置取れるぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:42:26.66

>>723
プーチンが賢かったら初動のキーウ侵攻が失敗に終わることもなかったし、砲弾が不足することもなかった
初期の頃は下手に口出しするわ、リマン撤退を遅らせてスペツナズ全滅させるとかアホ丸出しだぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:46:04.41

>>727
乞食するのが恥ずかしいかどうかって話なんだが

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:46:29.07

>>719
ロシアは負けない戦いをやっている。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:48:05.62

ロシアのクピャンスク攻勢はなぜ失敗したのか？

- T-90Mを含む戦車10両
- BMP-3数両
- TOS-1
- 数十人の戦死者

これはすべて、ほんのわずかな場所でのことだ。

https://twitter.com/smartuacat/status/1704092494344892502?s=61&t=vLZW3jRgFawyV4A57t2hcQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:50:06.25

馬鹿ウク信はしつこいな

キエフは何度も交渉を重ねて手打ちをしたからロシアは撤退してあげただけ
プーチンも言ってるけど約束した書面があると言ってる
結局守られなかった

との事でミンスク合意も騙されたわけだし今後は一切約束はしないからとことんまで戦うと言う事

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:50:13.14

アルメニア外務省は、アゼルバイジャンの侵略に対して行動を起こすよう「ロシア平和維持部隊」に要請。

https://twitter.com/visegrad24/status/1704104189251502467?t=_H6yGpIcCTuhaouq1iC5Ww&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:54:47.51

https://x.com/kyivindependent/status/1704106602104578355?s=61

大臣: ウクライナの穀物を積んだ最初の船は、暫定回廊を通って黒海港を出港します。

3,000トンの小麦を積んだばら積み貨物船「レジリエント・アフリカ」がウクライナのチョルノモルスク港を出港したとオレクサンドル・クブラコフインフラ大臣は報告した。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:56:02.22

ステパナケルトの住宅建物が火災に見舞われ、攻撃を受けてアパートは裏返しになり、車の窓も割られた

アゼルバイジャン軍による重要な民間インフラへの砲撃に関する情報が確認された。地元住民やジャーナリストが公開した映像では、弾薬の影響でいくつかの住宅のアパートが損傷し、バルコニーが完全に引き裂かれたことがわかります。

乗用車も被害を受け、金属がねじれ、フロントガラスや後部窓が割れた。アルメニアのメディアは地元の病院に入院した負傷者について報じているが、正確なデータはない。

t.me/readovkanews/66266

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:57:06.15

とことん戦って負ければ良いんじゃね
時間が経過すればするほど、ロシアは不利になるぞ
そもそも砲弾が足りないなんてのは、かなりの失態だぜ
で、回復する見通しもないならお先真っ暗、今は空爆回数で凌いでいるけど

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:57:09.73

>>732
だから誰が約束したんだよ？
今まで何度も聞いてるが答えられた奴が1人もいないんだが

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:58:07.04

>>730
×負けない戦い
◯勝つのは諦めている戦い

がロシアの戦いやで！！

プーチンが掲げているドネツクの完全解放とか、ウクの中立、非武装化とかの「目標」は既に一つも達成出来ないのが確定的だから
ロシアの能動的な「勝ち」は既に諦めているだけ

それで「勝ち」を諦めたから絶対に「負け」＝ウクライナの全土からの撤退または狭義にはクリミアの陥落が絶対ないか？というとそんな事も全くない

プー珍は只管
何とか途中で止まってくれないかなァー！！
と念仏唱えてるだけや！！！

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:00:58.17

ロシア軍の移動が激しい　→　ロシアがリフレッシュして攻めてくるかも？　→　春or 冬の大規模侵攻ある
ロシア軍全く動かない　→　おかしいあれだけ移動したのに弾ないかも？　　→　ロシア軍　弾薬枯渇！

これで1年半ずっとくっちゃべってんのまじで笑う

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:08:41.57

>>732

中東戦争の時の3日だか5日の停戦を思わせる卑劣なユダヤのやり口だね
イスラエルはその間に武器を買いつけたという

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:09:40.16

2023 年 7 月 29 日、11:26

プーチン大統領：ロシア連邦は平和条約締結の条件を整えるため、2022年春にキエフから軍隊を撤退させるよう要請された
ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、キエフ近郊からのロシア軍の撤退がウクライナとの平和条約締結の条件だと述べたが、締結後、キエフは合意を破棄した。

「サンクトペテルブルクでの前回の会議でこの件について述べたように、この協定の草案は実際には合意されたが、キエフ近郊から我が国の軍隊が撤退した後、そして我々はこれを行うように求められたことを思い出させてほしい。最終的な合意を結ぶための条件を整えるため、キエフ当局はこれまでの合意をすべて放棄した」と大統領はサンクトペテルブルクで行われたウクライナ軍事紛争解決アフリカ使節団との会合で述べた（クレムリンのウェブサイトからの引用）。

2022年3月29日、イスタンブールでのロシア連邦とウクライナの代表者による対面会談後、ロシア側はキエフとチェルニゴフ方面での「軍事活動を縮小」すると発表した。ロシア代表団のウラジーミル・メディンスキー団長は、キエフは多くの問題に取り組む上で「より現実的」になったと述べた。

同年4月6日、ロシア大統領ドミトリー・ペスコフ報道官は、キエフ地域からのロシア軍の撤退はロシア・ウクライナ交渉の条件を作り出すのに役立つ善意の表れであり、その間に重大な決定が可能であると述べた。同氏は、軍隊撤退の決定はウラジーミル・プーチン大統領が個人的に下したものであると強調した。

7月27～28日、サンクトペテルブルクでロシア・アフリカ首脳会議が開催された。その中で、ロシア大統領は、モスクワがキエフと交渉する用意があると発表した。ウラジーミル・プーチン大統領は、「西側の特定の勢力」がロシアとのハイブリッド戦争の準備を長年にわたって行ってきたと主張した。同氏によれば、ロシアにとってウクライナの中立的地位は原則の問題だという。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:09:43.29

ロシア軍に根本的にあるのは

攻める選択肢があるけど敢えて防御している、のではなく単に攻める力がないから守っているだけ

という問題

動員できないオワタ式で他に選択肢がないから守勢に転じているだけだから勝利が見えようがないのだ！！

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:10:02.69

>>731
BTG編成終了のお知らせか。
悲しいものだ。
それとも砲の支援がなきゃこんなもんか。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:11:25.51

>>726
アホか・・・
ロシアはNATOの侵略に対する防衛戦争をやっている

カリフォルニア州がロシアと同盟して次々にロシア基地と軍拡、
核ミサイル貯蔵し始めた時、アメリカが黙って容認するのかよ?
wwwww

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:12:36.93

>>742

ナチスドイツ軍に勝ったロシアを舐めすぎ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:12:58.44

タス

プーチン大統領：キエフからのロシア軍撤退後、ウクライナ人は2022年3月の合意をすべて「破棄した」

モスクワ、6月13日。/タス/。ウクライナ側は、キエフからのロシア軍撤退後、2022年3月に達したすべての合意を「破棄」した。ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は従軍記者らとの会合でこう述べた。

同氏は、ロシア側とウクライナ側の間で2022年3月に行われた交渉中、モスクワは定期的にキエフがネオナチ運動を支援している問題を提起していたと明らかにした。プーチン大統領によると、要点は「ウクライナの法律に適切な制限を導入すべきだ」というものだった。

「ところで、一般的に、これは我々の軍隊がキエフから撤退する前の交渉ラウンド中にさえ合意されていた。その後、彼らは我々の合意を全て破棄したからだ」と大統領は述べた。

プーチン大統領はまた、ウクライナの建国者ウラジーミル・レーニンがこの国の領土でその台座から投げ落とされようとしているという事実にも注意を喚起した。「バンデラのようなろくでなしは台座の上で育てられた。まあ、彼らは共産主義を望んでいない - 神のご加護を、今日誰がそれを望んでいる？彼らはウクライナの創設者レーニンを台座から放り出す - まあ、分かった、それは彼らの仕事だが、彼らはバンデラがこんなところに？」-彼は従軍記者たちとの会合で自問した。

プーチン大統領は「私は一般的に驚いている。ユダヤ人の血が流れている人物として、ウクライナ国家のトップとして、どうしてネオナチを支援できるのか。私にはこれがまったく理解できない」と語った。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:13:13.05

歴史知らずにもほどがあるなw

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:13:53.69

>>733
これ実際ロシア軍が動いたらどうするんだろうなw

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:16:40.84

キロ級潜水艦は40年前の潜水艦だし
たいした損失じゃないよ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:17:36.05

キロ級潜水艦
童遊社の1/700のプラモデルはけっこういいよ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:17:43.03

>>744
>ロシアはNATOの侵略に対する防衛戦争をやっている

なーにが「防衛戦争」だ？
政治責任を恐れて「戦争」という言葉すら使わせないヘタレで屑のプーチン信者がフカシでんじゃねーぞ！！

>>745
ヘタレで屑のプーチンが偉大なるソヴィエトの後継者を名乗るんじゃねえ！！ロシアのツラ汚しだ！！！

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:19:37.51

>>745
ソビエト連邦な

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:19:58.43

イズベスチャ

「我々が軍隊を撤退させた後、キエフ当局はすべてを歴史のゴミ箱に捨てた。」
ウラジーミル・プーチン大統領はアフリカ代表団にウクライナとの交渉決裂の理由を語り、彼らの和平への取り組みに耳を傾けた

ウクライナ当局はロシア連邦との協定草案を開始し、2022年3月にイスタンブールで準備を進めていた。しかし、キエフからロシア軍が撤退した後、彼らはそれを歴史のゴミ箱に捨てた。ウラジーミル・プーチン大統領は6月17日、アフリカ諸国の代表団長らとの会談でこう述べた。交渉中、同氏は中立性や安全保障に関する条項を盛り込んだ文書を示した。クレムリンのドミトリー・ペスコフ報道官はイズベスチヤに対し、ロシアは和解に貢献しようとする他国の試みを高く評価していると語った。アフリカがどのように紛争終結を提案しているのか、そしてロシア側はそれについてどう考えているのか―イズベスチヤの資料で。

アフリカ人のゲスト
ドミトリー・ペスコフ大統領報道官によれば、世界のほとんどの地域で大きな関心を集めたとサンクトペテルブルクの経済フォーラムでの演説の後、ウラジーミル・プーチン大統領は北部の首都で勤務を続けた。もう一つの期待されたイベントであるアフリカ国家元首代表団との会談の前に、大統領はロシア、ソ連、ロシア帝国という3つの歴史的な旗を掲揚する式典になんとか参加した。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:20:11.46

>>751
山菜採りに行け発達障害

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:21:38.06

>>741
だから誰が合意したんだよ？署名したのはウクライナの誰だ？

草案と合意と履行とは違うぞ、署名も停戦合意もせず勝手にロシアが
下がったなら、それはただのロシアの都合だろ
ただ反撃に耐えきれず逃げたのをいい訳してるだけに過ぎない

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:23:28.52

ルカシェンコはプーチン大統領がキエフを占領しなかった理由を説明した
ルカシェンコ「プーチン大統領は多大な損失のリスクを理由にキエフ占領を拒否」

ルカシェンコ氏は、プーチン大統領はキエフを即時占領することが可能だと考えたが、これは多くの人の死につながるだろうと述べた。同氏によれば、ロシアは「標的作戦」を実行しようとしており、これを許すことはできなかったという。

ベラルーシのアレクサンドル・ルカシェンコ大統領は、ウクライナ人ジャーナリストのディアナ・パンチェンコ氏とのインタビューで、ロシア軍は多数の死者を恐れてキエフを襲撃しなかったと述べた。ビデオはYouTube に投稿されています。

ウクライナではウラジミール・ゼレンスキー大統領がキエフを擁護していると誰もが確信しているとジャーナリストは語った。ベラルーシ大統領はこの意見を「おとぎ話に過ぎない」と呼んだ。

同氏は、ロシアの同僚ウラジーミル・プーチン氏とのウクライナ首都襲撃をテーマとした会話について語った。ルカシェンコ氏は、紛争を終わらせるためにはキエフを占領する必要があると指摘した。これに対してプーチン大統領は、これは「即時、即座に実行可能だが、膨大な数の人々が死亡するだろう」と断言した。ルカシェンコ氏によれば、ウクライナ軍は幼稚園や病院の陰に「隠れ」ており、ロシアの「標的作戦」がこれに関係していたという。

「かつてレニングラードがドイツ軍に包囲されたサンクトペテルブルクのような、キエフが飢えから包囲されるような戦争ではなかった。恐怖はあった、別の人ならそう彼に告げただろう――そう、戦争があるのだ。戦争が始まっています。戦争を始めるなら戦え」とルカシェンコ氏は付け加えた。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:23:49.63

>>710
>>アメリカが日本やイギリスに船クレクレしてるようなもんやぞ

現にこれまでアメリカはやってきたジャンw
米軍や宇宙開発は日本その他の国から裏金上納金で作ったものだよ
これだけ戦争やって宇宙開発して世界の資産が集中、なんてありえるはずがないのだから

日本その他の奪われてきた国はアメリカに賠償と謝罪を要求する権利がある

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:25:26.45

>>755
プーチンがその書面を持ってる
事細かに約束した事が書かれてあると言ってた

おまえがプーチンに聞けよしつけえな
馬鹿は黙ってろ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:25:44.28

>>749
潰された潜水艦はキロ級でも最新型で10年もたっていないそうだぞ
中身は40年前と別物なんじゃねーの？陸で潰された恥さらしだけど

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:29:48.92

>>755
何度もいってるけどアラハミア

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:30:54.55

アゼルバイジャン軍、ナゴルノ・カラバフ地方に侵攻開始

ナゴルノ・カラバフ地方ってイーラーンとの国境からすぐだな
イーラーン軍が動くかな

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:32:55.73

ラジオリバティ

プーチン大統領はアフリカ指導者に「ウクライナ中立条約」を示した
2023 年 6 月 17 日

ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、6月17日のアフリカ指導者らとの交渉で、「ウクライナの中立に関する条約」と呼ぶ文書を披露した。同氏によると、この協定は2022年の戦争開始時にイスタンブールでモスクワとキエフの間で行われた交渉で準備されたという。同氏は、文書の署名はウクライナによって妨害されたと述べている。

プーチン大統領によると、この文書は「ウクライナの永世中立性と安全保障に関する条約」と呼ばれ
、18条からなる。付録はウクライナ軍の最大規模を示しています。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:33:43.15

>>758
書面が詳細に公開できない時点でプーチンのホラだろ
それが本物ならスキャンしてUPすれば数分で済む話だが、それすら無い
既に流れた交渉なら今更秘密にする必要も無いよな

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:34:10.44

キンジャ－ルが時代遅れと言うやつ
ウ軍が撃墜したと信じてるんだろ?

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:34:57.87

キロ級ディーゼル潜水艦　　原子力攻撃潜水艦ではない
大きさはWW2の日本海軍の駆逐艦の7割程度

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:36:34.53

使用兵器の有効性は敵軍の兵器によってコロコロ変わるから。
相手がスカスカならえらい旧式兵器でも大活躍する。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:36:51.29

>>758
あの件での教訓は

「泣き言言ってもクソの役にも立たない。ゼレンスキーが戦闘停止命令を全世界に向けて発信するまで決してキエフの包囲を解いてはいけなかった」

という事と

「結局、キエフを包囲するぐらいの力を見せつけないとプーチンが待ち焦がれる『停戦』などあり得ない」

という事だ

守り固めてウクナチが停戦に応じるのを待つ？
ロシア守勢の先に絶対にそんな未来は来ないんだよ！！！