ウクライナ情勢 1174

2023/09/20(水) 10:36:47.22

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1167
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694683107/
ウクライナ情勢 1168
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694744515/
ウクライナ情勢 1169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694820145/
ウクライナ情勢 1170
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694873935/
ウクライナ情勢 1171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694953083/
ウクライナ情勢 1172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695043892/
ウクライナ情勢 1173
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695119481/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/21(木) 08:24:58.42

>>846
輸送がなあ

2023/09/21(木) 08:25:58.49

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1704603645969347054
同省：スロバキアはウクライナの穀物輸入計画を容認できると考えており、交渉は継続している。ウクライナ農業省は9月20日、ウクライナのミコラ・ソルシキー農業大臣とスロバキアのヨゼフ・ビレシュ農業大臣とのオンライン会談を受けて、スロバキアはウクライナの農産物輸出計画案を検討しており、それを容認できると考えていると発表した。

閣僚はできるだけ早く計画を完成させるとともに、状況を調整し両国間の建設的な関係を維持することで合意した。
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/21(木) 08:26:48.46

ゼレンスキー無能過ぎて草

2023/09/21(木) 08:27:53.92

>>847
同じ設問でアメリカや中国を大国と思うのは60％前後じゃ無ければ、まあ正しい

2023/09/21(木) 08:28:00.08

クリミアや黒海艦隊への攻撃が激しくなってるのは黒海の制海権取り戻したい意図もあるのだろうな。結局海路使えないのが全ての元凶な訳で

2023/09/21(木) 08:28:15.56

>>846
輸送の問題さえなければ、それをアフリカ諸国への現物支給援助にあてたりできるかもね
金でやるとどこ消えるか分からないし

2023/09/21(木) 08:29:03.87

>>850
プーチンのほうが遥かに無能なんですけど何か？

2023/09/21(木) 08:29:21.38

>>839
核を盾に恫喝してくるロシアと変わらんな

2023/09/21(木) 08:30:43.17

フランスと交渉中
https://twitter.com/jpg2t785/status/1704582680128733441
ウクライナが関心を持っているのはミラージュ2000戦闘機のなかでも
高い対地攻撃能力を持つD型だという。
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/21(木) 08:30:57.68

>>854
プーチンやキンペーから見たらカリアゲが有能に見える不思議ｗ

圧倒的に貧弱なカードしか手元にないのになｗｗｗ

2023/09/21(木) 08:32:06.92

ミラージュ来るんか
来たら面白すぎるが

2023/09/21(木) 08:32:24.59

>>854
指導者が戦場の足を引っ張り合う地獄で草

2023/09/21(木) 08:34:06.79

己の無能を棚に上げて他人を無能呼ばわりするとか失笑ものだな

2023/09/21(木) 08:34:06.66

ほんと頭ロシアは同じ文体で同時に大量投稿するからわかりやすいな
NG捗る

2023/09/21(木) 08:34:48.46

>>842
大国なのは間違い無いやろ。アメリカと比べるから小さく見えるだけで日本だって大国やぞ

2023/09/21(木) 08:35:04.99

チンパンウクライナざまあだね

2023/09/21(木) 08:35:09.00

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1704575958160691640
ロイター：米国によるウクライナへの3億2500万ドルの軍事援助計画にはATACMSは含まれない予定。ロイター通信が9月20日、米国当局者の話として報じたところによると、ジョー・バイデン米大統領は間もなく3億2500万ドル相当のウクライナへの新たな軍事援助パッケージを発表する予定で、その中にはクラスター弾の追加は含まれるが、待望のATACMS長距離ミサイルは含まれないという。
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/21(木) 08:36:10.82

>>864
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1704576097520689622
155 mm榴弾砲で使用するクラスター弾のほかに、ワシントンはスティンガー・ミサイル、TOWおよびAT4対戦車兵器、HIMARSシステム用のGMLRSロケット、ジャベリン対戦車ミサイル、その他の装備を使用したアベンジャー短距離防空システムを派遣することも計画している。と匿名の関係者がロイターに語った。
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/21(木) 08:37:21.15

＞0811
この人は言葉足らずの飛ばしBREAKINGばかり投稿するので参考程度

2023/09/21(木) 08:37:40.77

>>846
ポーランド産を一定量買い取る代わりにポーランドが
ウクライナ産を買い取るみたいな事しないと無理だろうな
まああんまり揉めるようだとそういう協定ができるかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:39:06.96

またアメカスが出し惜しみしてんなあ

2023/09/21(木) 08:39:06.10

ATACMSはやっぱり在庫問題解決できなかったっぽいね…

2023/09/21(木) 08:39:54.10

最近ゼレンスキーが日本のネットで叩かれれ始めてるのも、支援されるのが当たり前みたいな傲慢な態度が大きいと思う。

・失言①「支援しないと第三次世界大戦」
・失言②「反転攻勢が期待外れなのは欧米が積極的に支援しないから」
・巨額の支援金が汚職で消える疑惑

2023/09/21(木) 08:40:26.97

>>862
大国というのは自国の都合を他国に強要出来る能力を有す。という普遍的な定義からすれば大国と呼べるのはアメリカぐらいだな。

2023/09/21(木) 08:40:35.38

>>852
数日前に空の護衛付きだけど輸送船がやっと入れたってのあったね

2023/09/21(木) 08:40:54.41

ポーランド支援停止はさすがに不味くね？
難民問題にも波及するぞこれ

2023/09/21(木) 08:41:27.34

日本のネットのゼレンスキー叩きの半分くらいはロシアのボットの仕業だろう

2023/09/21(木) 08:41:40.64

https://twitter.com/NOELreports/status/1704554202494579080
ラヴロフ外相は国連安全保障理事会で、ウクライナはロシア人を絶滅させる立場を隠しておらず、西側諸国もそれを支持していると述べた。
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/21(木) 08:42:02.98

>>868
ミリーが渋ってるらしいと1930で
ウクライナがそれを有効活用できる能力があるかどうかをなんか疑問視してるとか

2023/09/21(木) 08:42:33.42

>>871
まあ中国くらいなら大国と言ってもいいけど
ロシアはどう転んでも大国じゃないな

2023/09/21(木) 08:42:47.48

>>872
RAFが直掩機を上げてるのは、何気に凄い事よな。

2023/09/21(木) 08:42:49.72

第三次世界大戦云々は開戦時から発言してるので今ことさら取り上げニュース的意義も無いのだが
意味の無いイチャモンだよ

2023/09/21(木) 08:42:58.63

>>873
すりゃいいんじゃない
支援してやったのにウクライナが従わないから
支援もやめるし難民も送還すれば
国際社会から総スカンされるのはポーランドだが

2023/09/21(木) 08:43:51.46

>>867
日本は食料備蓄が現状足りてないし、数百万トンくらいは日本政府がまとめ買いできるんじゃね
余るようならアフリカかどっかにあげればいい

2023/09/21(木) 08:43:56.82

ただ難民に関してはもう帰国させるべきだと思うよ

2023/09/21(木) 08:44:14.50

日本のネットはG７の日本が経済大国の義務として国際的な信頼に値することをしめすために他国に援助出すと、それを日本のために使えと沸騰する
それをエコーチェンバーの中で煽る奴らもいそうだしな

2023/09/21(木) 08:44:43.79

>>880
戦争継続出来ないだろ…

2023/09/21(木) 08:44:58.74

>>875
主語目的語が逆転するいつものロシア仕草だが、こう言う自分たちですら信じないような荒唐無稽な非難をする意味は何だろう？
混乱させるならもう少し聞いてもらえるようなことを織り交ぜるべきでは？

2023/09/21(木) 08:45:59.06

>>882
国連が陸続き海続きの国だけじゃなく
遠く離れたよその国も難民受け入れろとか言い出してて笑える
あいつらほんと他人事だな

2023/09/21(木) 08:46:07.53

ウクライナ難民に関しては、ロシアが攻撃を軍事目標だけに絞れば宜しい
それが出来ないならロシアのせい
まとめて後で、引き受けてる各国がロシアに請求書を送付すればいいのにと思う

2023/09/21(木) 08:46:21.06

>>883
あのへんも半分くらいはロシアや中国のボットだと思うけどね
対外援助は日本が国際社会でプレゼンスを発揮する数少ない手段だ。外国に派兵するとか武器輸出するとかはしないわけだから

2023/09/21(木) 08:47:09.24

ここまで支援してきたポーランドが支援打ち切りで悪扱いされるのもそれはそれで違うし道理がおかしい話だけどな

ゼレンスキーこの問題はこじれちゃいかんだったね明確な失言失態かなと

2023/09/21(木) 08:47:17.27

岸田首相「ウクライナ侵略ただちに停止を」…安保理会合で訴え
https://news.yahoo.co.jp/articles/c32eea47120445ba60ff89e591a3ff376f996671
【ニューヨーク＝大藪剛史】岸田首相は２０日午後（日本時間２１日未明）、
国連安全保障理事会の首脳級会合で演説し、ロシアによるウクライナ侵略について「
ただちに停止し、即時、無条件に軍を撤退させなければならない」と求めた。

2023/09/21(木) 08:48:20.67

ウクライナ難民なら日本ももう少し受け入れて良さそうだけどな
大半は経済難民ではないから戦争が終われば帰るし、スキル持った人材も豊富そうだ(そういう人はヨーロッパで仕事見つけてそうだが)

2023/09/21(木) 08:49:28.08

ちょこちょこ出し惜しみクソうざいな
日本が何かしらの理由つけてアメリカに金渡して
代わりにアメリカからATACMS送ってやれよ
さっさと決着つけた方がウクライナも世界も犠牲少ないだろ
この期に及んで核撃ってないならもう撃てねーよ
撃ったら米仏英の核で消滅させてやれ

2023/09/21(木) 08:49:46.37

>>876
ミリーと言うよりペンダゴンがこの戦争がダラダラ続く方が望ましいんだろうな
ウクライナに負けてほしくないから支援はするが、ロシアに大きな打撃を与える兵器は出し無くない
その辺のさじ加減を決めてる感じ
ロシア軍の塹壕戦術にウクライナ軍が苦戦したらあっさりクラスター弾頭を提供したり

アフガニスタンに10年間で100兆つぎ込んで何の成果も出なかった事に比べれば
ウクライナ戦争は目に見えてロシア削れてるから、費用効果は抜群だし
アメリカ的には10年は続けてほしいんだろう

2023/09/21(木) 08:49:46.33

経済が良いわけでもないのに増税連発して国外にばら撒き
これは「経済大国の義務を果たしている」とか「国際社会でプレゼンスを発揮する」ではなく「売国奴」と言う

2023/09/21(木) 08:49:50.90

>>891
郷土への愛着心すごいよな
帰れるもんなら帰りたいだろうさ
どこにミサイルが降り注ぐが分からないし子供の安全とか考えなきゃならんので帰れないだけで

2023/09/21(木) 08:49:54.62

>>871
それは超大国とかでは
大国なんてそんな狭い意味では使われんし
そんな狭い意味で使われるなら超大国という言葉が生まれない

2023/09/21(木) 08:50:11.88

難民は日本でもそこそこ受け入れてるけど
当初からすげー文句は言われてた
難民＝税金で保護される高等遊民扱いなのが気にくわない奴は世界中いる

2023/09/21(木) 08:52:00.37

>>883
現国際秩序の土台に存立する日本国のために、国際支援は一番良い金の使い方だしな。
国内に使えというのは近視眼的な馬鹿を釣る手法だろう。

2023/09/21(木) 08:53:12.12

>>877
暗殺大国、粛正大国、掠奪大国、強姦大国、洗脳大国、強制移住大国、
この辺は他国を圧倒してるで

2023/09/21(木) 08:53:17.99

次スレ建ててくるノシ

2023/09/21(木) 08:53:28.07

ポーランドは来月選挙で国内有権者にも配慮しないといけない時期ではあるんだよなあ
今の与党PiSはポーランドの農村部で特に強い政党だし

2023/09/21(木) 08:53:38.32

タンカーに爆薬満載して装甲施してセヴァストポリ基地に突っ込ませるとか出来ないかな。
鹵獲したジャミング車両でも積んでGPS誘導すれば無人でも辿り着けるんじゃね？
タンカー一台のアンホ爆薬でレバノン爆発事故並みの爆発とか無理かな。

2023/09/21(木) 08:54:14.47

どうやらウクライナはスロビキンラインの裏に機甲部隊を突入させ始めたようだ
ヴェルボヴェではなくて１.５列目の塹壕の隙間を南下しているようだ
47.435681,35.935325
https://twitter.com/j_jhelin/status/1704626827950489745?s=61&t=PEclmbHVaDA1LGyHTOZbYA
親露垢は砲撃を受けて退却するストライカー部隊と言っているが画質でよくわからない
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/21(木) 08:54:19.66

日本は有数の地震災害大国で、ことが起こるたびに世界に励まされてるから
それで自国だけ良ければなんて通用せんよ
幸い外為特計にしこたまドルあるし、あれは用途が制限されてるし
それに日本にはポケットマネーから何千万ドルも出せる長者どんがろくにいないし

2023/09/21(木) 08:54:23.70

次スレ

ウクライナ情勢 1175
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695254038/

2023/09/21(木) 08:54:57.96

>>905
ありがとう！

2023/09/21(木) 08:55:21.95

>>905
乙

2023/09/21(木) 08:55:38.10

外交に金使うのはいいけど、中国と額面で張り合ったら負担がでかくなりすぎなんで自ずと限度はある
今より多い少ないではなくGDP比で適切な水準を設定する必要があるのはすべての予算について言えること

2023/09/21(木) 08:56:11.51

>>888
やっぱ軍事プレゼンスがコスパ良いわね。それをあんまり使えないから血と汗の代わりに金かかるしなぁ。

2023/09/21(木) 08:56:43.06

>>881
コメと菜葉と魚だけ食ってれば良いんじゃね？
平均身長160cm前半に縮みそうだけど。

2023/09/21(木) 08:57:28.53

>>905
乙

2023/09/21(木) 08:58:09.45

軍事援助は下手に恨み買うのが面倒だから民生援助でいいよ
日本が軍事援助を出せないことは世界が納得してるし

2023/09/21(木) 08:59:23.51

極左の護憲主義者としては日本国憲法序文の崇高な精神に基づいてどしどし軍民援助すべきだと確信してる。

2023/09/21(木) 08:59:38.90

>>884
ポーランドの支援切られたら継戦できない意味がわからんけど

2023/09/21(木) 08:59:48.46

>>881
備蓄が足りてないとか意味不明やの
備蓄の為には倉庫が必要で倉庫には管理人が必要なんやで？

あと日本はカナダやオーストラリアから小麦粉買ってるから英連邦とウクライナのバッティングになってムリ

2023/09/21(木) 09:00:33.03

>>902
一般人が思いつく程度事のことは、プロ達が検討して却下されたものばかりよ、脈があれば既に実行している。

2023/09/21(木) 09:00:51.03

ISWの評価も、新しくヴェルボヴェでロシアの支配力低下とわざわざ今日付け足したな
近いうちに塗りつぶされるだろう
https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1704600035214717351
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/21(木) 09:00:54.22

マルダー＆ストライカー機甲部隊が進軍している位置
https://twitter.com/georgewbarros/status/1704646082213429560?s=61&t=PEclmbHVaDA1LGyHTOZbYA
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/21(木) 09:01:47.61

直前でエイタクムスキャンセルかよ
これはキツイな

2023/09/21(木) 09:02:31.72

>>903
浸透させて叩くのはいいけど、両面からぶち当てないとただの戦力不足の歩兵になっちゃわないか？
後方をある程度叩けてるならそろそろ戦力集中してこじ開けたいところだと思うんだが

2023/09/21(木) 09:03:09.18

>>630
TLでポーランドブチ切れてるな
ナチナチ言ってる

2023/09/21(木) 09:03:18.53

>>910
余るほど牛乳がある
農地も放棄されるほどある

2023/09/21(木) 09:03:20.14

>>912
民生支援こそ血税にたかるダニが多いので問題だろ

2023/09/21(木) 09:04:13.75

>>897
伝統工芸工房で働いて地域貢献と文化交流する高学歴と
遊び回って更に借家を勝手に塗装しようとして家主と揉める低学歴って救いようのない構図だったな

目立つのが後者なんで身元引受人・保証人のウクライナ系日本人も面子ボロボロ

2023/09/21(木) 09:05:36.08

>>916
このウクライナ戦争でもそうでない事例結構出てきてたやん

2023/09/21(木) 09:06:14.83

【速報】イランと米国の最近の雪解けムードに、片想いになりつつあるロシアが『もっと愛して(>_<)』
　
https://twitter.com/nhk_news/status/1704637075390427522?t=1HbT441R5zFSmaHT0Q4VaA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/21(木) 09:06:13.16

インフラめちゃめちゃにされたウクライナの冬にJICAマークの発電機とか、すごく効果的なんだがな
あと、日本がイスラムの皆さんや中東で恨みを買ってないのはなんでだと思う？

2023/09/21(木) 09:06:52.37

>>918
対戦車壕を超えて歩兵壕を真横から食い破ってるなヴェルボべの露防衛線は実質崩壊か

2023/09/21(木) 09:08:51.36

>>924
国外からの難民はどこの国でも低所得者からしたら税金で優しくされて更に仕事とられる可能性も高い敵でしかないのもあるからね…
日本はまだ来るウクライナ人少ないから批判もそこまでだったが
これが台湾や韓国からの大量の避難民とかになれば文句はウクライナの比ではないだろうしな

2023/09/21(木) 09:09:07.97

バフムト南で第三突撃旅団が躍進しそうな気配がするね。後方を叩き出してるし。

2023/09/21(木) 09:10:12.21

>>929
台湾はともかく韓国からはノーサンキューね

2023/09/21(木) 09:11:08.91

>>925
現場も見ずに突拍子も無いアイデアを出すは簡単
現場を見てそれが現実的に成功すると理論的に判断してプロセスを考えるのがプロの仕事

2023/09/21(木) 09:11:29.10

日本が徴兵なんてできるわけがない
もし、日本国民を徴兵して中国戦にあてがおうものなら真っ先に政治家が銃殺されるよ

2023/09/21(木) 09:12:45.28

イラン『支払いはルーブルじゃなくドルでな』
　
北朝鮮『支払いはルーブルじゃなくドルでな』
　
ロシア『(>_<)』

2023/09/21(木) 09:12:46.06

>>922
牛乳なんて輸入飼料が無ければ生産量10分の1以下だよ。
生産性の低い農地しか放棄されてないよ。

**名無し三等兵** (JP 0Hab-9C00 [147.161.194.108]) · 2023/09/21(木) 09:13:17.02

国際援助なんてものは究極的には自国の国益のためにやるものだ
ウクライナがロシアに食われると世界情勢が不安定に困るから援助する、大変結構
ところで岸田が国益実現のために世界に国民の血税をバラまいていますか？私にはそうは見えません
100歩譲って外交政策がアレで正解だとして、外交上手で内政がボロボロな政治家は有能でしょうか？私はそうは思いません

2023/09/21(木) 09:14:46.99

>>932
2.26で見たな、取り巻きが考えた机上の大作戦と嫌な顔して実行せねばならなかった国防省。

2023/09/21(木) 09:15:11.53

>>936
金配るより現物支給だな
日本の政治家はなぜか現金にこだわる
まあ小さい頃から金に囲まれて育ってるからその辺の感覚おかしいんだろ

2023/09/21(木) 09:15:18.18

>>929
日本に来てるのは女や家族連れ中心だからね

難民と出稼ぎ目的移民を見分けるのに分かりやすいのは
男単体　＝　出稼ぎ移民　女や家族連れ　＝　難民
100％じゃないけど、よくEUとかで難民のニュースやってるけど
映像見てみな、見事に働きもり年齢の男しかいないから

2023/09/21(木) 09:15:18.65

>>931
韓国が中国ロシアに侵略されたら、韓国に巨額支援して米軍支援して難民を受け入れるのが日本の仕事
逆に日本が侵略されたら韓国が支援する

そんとき韓国がデカイ態度取ってきたら日本も怒るだろってのが今のポーランド

2023/09/21(木) 09:18:16.18

>>914
ポーランドはウクライナにとっていわば安全な後方基地、生命線なわけだが。

物資の集積、破損した兵器の修繕、それを安全に行えるのが
ポーランドという国だった。

それが出来なくなるとどう考えてもウクライナは戦争継続なんてとても出来ないかと

2023/09/21(木) 09:20:31.59

>>939
出稼ぎ移民も全て受け入れてるんだからダメなんだよな
でもじゃあ男単体は受け入れないって出来るわけがないし…
ヨーロッパは地獄の釜だわあれ

2023/09/21(木) 09:20:33.21

>>925
突拍子もないと思われるものが成功したことがあるってのは、突拍子がないことと成功することをイコールで結ぶものではないので…
アイデア自体は突拍子がなくても裏に綿密な理論検討があって初めて成功するから、ちゃんとうまくいく理由・そうでないかもしれない理由検討してみたら？

見つかりやすさと沈めやすさ、コストの問題が差し当たって問題になるね。軍港から数浬に入ったところで臨検されて停止されるか、魚雷で撃沈されると思うよ

2023/09/21(木) 09:21:45.25

>>941
自分はそうは思わないが
アメリカやイギリスが支援やめるなら影響あるが

2023/09/21(木) 09:21:54.31

隣り見たらわかるが、猟犬は態度がデカいものだ。大陸人ならなおのことってだけだな。

2023/09/21(木) 09:21:56.87

>>930
東部は予備戦力抽出されて踏ん張りが効かない状態なんでウクライナに押せ押せドンドンをされたらロシア軍崩壊なんだけど
ウクライナはウクライナで夕方になったら警戒隊を置いて分進点に下がっちゃうからロシア軍主力退却を許してる状況なんよな

大攻勢で素人部隊も出してるから夜間作戦や部隊超越からの連続攻撃ができない

去年は大統領旅団やクラーケン、強襲空挺隊の最精鋭を最前列に置いた追撃で大戦果を出せていただけに残念

2023/09/21(木) 09:22:04.96

ポーランドやハンガリーなど綺麗なロシア人の国にすぎない