ウクライナ情勢230 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 15:58:16.34

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢229 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694990596/

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 22:31:54.56

クリミア共和国とセヴァストポリ市当局の最新データによると、半島への攻撃はUAVではなく、NATOの巡航ミサイルによるものだった。
t.me/CyberspecNews/42671

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 22:34:44.88

>>129
また願望かよw

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 22:34:46.68

>露骨にデマっぽいんで保留

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 22:34:56.82

‼🇦🇿🇦🇲アゼルバイジャン国防省は、カラバフでの軍事作戦を停止することで合意に達したと発表した
▪9月20日13時より戦闘活動を停止します。
▪ロシア平和維持軍の参加により停戦決定が下された。
▪残りのアルメニア部隊はロシア平和維持部隊の展開地帯から撤退する。
▪カラバフのアルメニア軍の解散と完全武装解除、ナゴルノ・カラバフ領土からの重装備と武器の撤去についても合意に達した。
▪社会復帰問題に関するバクーとカラバフのアルメニア人の代表者会議が、エブラフ・アリエフ政権下で9月21日に開催される。
t.me/RVvoenkor

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 22:35:40.97

>>138
あ、>135入れ忘れたわ

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 22:37:00.08

>>134
というかこの期におよんで戦局に無関係なクリミア攻撃とかやってる時点で
ほとんど限界なのでは
手詰まりからのスポンサーへのアピールにしか見えん
そんな弾があるならトクマクまでの道開くのに使えよと

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 22:37:32.39

>>134
ミリーは傾向としてかなり辛口で悲観的らしい
秋元氏だったかがそんなことを

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 22:37:35.23

>>134
ミリーは傾向としてかなり辛口で悲観的らしい
秋元氏だったかがそんなことを

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 22:40:18.63

正直、自分も3千とか1万とかの単位の露軍部隊が正に「溶ける」ように消えてしまう現実は悪夢と思いたいが・・・

戦況図は変えられないからな

むしろ東部から引き抜きすぎてバフムートも本格的に崩れてきた
南を必死に守っていれば、プーチンが勲章を贈って戦果を誇示したバフムートが落とされる

まさに王手飛車取りというやつだ

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 22:42:50.05

>>143
その悲観的なミリーの発言であと1ヶ月、場合によってはウクライナ軍はもっと動けるかも知れない・・・劣勢のロシアにとってコレはキツイ

戦争の均衡が崩れればこのようになるという見本だな

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 22:50:20.73

反転攻勢は6～10週間かかるとか楽観的なこと言ってたミリーが辛口で悲観的ねぇ

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 22:51:38.25

ロシアの戦果発表は相当に控えめでキエフ側のデマ乱発とは大きく違う
戦果発表の敵軍死傷者の数も推定される死傷者数に比べてかなり少ない
動画ではっきり確認できる航空機やSAMの損害もカウントしてないことがしばしばある
砲爆撃による不確かな戦果はカウントしてないとアナウンスされてることに嘘はない
だからロシアの発表を勝手に1/3とか1/10とか減算して見積もると誤りを犯すよ

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 22:52:24.78

“ロシアの人権状況著しく悪化”
国連の特別報告者が改善訴え

市民による抗議活動への取り締まりも強化され、軍事侵攻への抗議デモに参加し、拘束された市民の数は、2万人を超えたとしています。

また、ロシア当局によって活動停止に追い込まれるなどしたメディアの数も、軍事侵攻以降300以上にのぼるとしています
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230919/amp/k10014199741000.html

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 22:53:38.44

10万人のインパール作戦は本来3週間予定
大作戦はせいぜい1ヶ月が相場
それで結果が出なければそもそも作戦失敗

今回は反転攻勢はじめて既に3ヶ月
成果ゼロ
完全に作戦失敗
作戦立案の司令官クラスは全員切腹して当然
レズニコフやマリャルは実質的に切腹解任

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 22:56:20.35

⚡🇷🇺🇺🇦⚔ ロシア国防省特別軍事作戦の進捗状況に関する報告書（2023年9月20日）⚡

▫ロシア国防軍は特別軍事作戦を継続している。

▫ ドネツク方面では、ユーグ群団が、クレシェエフカ、ヴェセロエ、ヒミク（DPR）の近くで、第3突撃隊、第53機械化旅団、第110機械化旅団による5つの突撃隊の攻撃を撃退した。

▫、敵は兵力175人、戦車1台、AFV1台、ピックアップ3台を失った。

▫砲撃戦により、米国のM777砲システム1台、ポーランドのKrab SAU1台、D-30榴弾砲1台が被害を受けた。

▫ Zaporozhye方面では、ロシア軍集団の部隊がVerbovoye（Zaporozhye連隊）付近で第71イェーガー旅団の3回の攻撃を撃退した。

▫1 Charivnoye (Zaporozhye reg)付近の第116機械化旅団の兵力と装備の集団が銃撃を受けた。

▫ 最大35人のウクライナ軍、2台の装甲戦闘車両、2台の自動車が排除された。

▫砲撃戦により、米軍のM109パラディンSAU1両、アカツィヤSAU1両、D-30榴弾砲2両、D-20榴弾砲1両が被弾した。

▫クラスニー・リマン方面では、ツェントル・グループが、チェルボナヤ・ディブロワ（LPR）付近で、第63機械化旅団と第67機械化旅団の2つの突撃グループの攻撃を撃退した。

▫トルスコエ（DPR）とセレブリャンスコエ森林地帯の近くでは、ロシア軍がウクライナ国家警備隊の第63機械化旅団、第12特殊部隊、第5旅団の部隊とハードウェアの群れに火災による損害を与えた。

▫ 最大70人の兵員、2台のAFV、2台のピックアップ、D-30榴弾砲が無力化された。

▫ 南ドネツク方面では、ボストーク集団がプリユトノエ（ザポロジエ県）方面で第110領土防衛旅団の1突撃隊の攻撃を撃退した。

▫空爆と砲撃により、ノヴォミハイロフカとウラジミロフカ（朝鮮民主主義人民共和国）の近くにいた第79空襲旅団と第72機械化旅団の部隊と兵器を撃破した。

▫ノボドネツコエ村（DPR）付近で、第1第38海兵旅団のSRGの活動が制圧された。

▫敵は135人の兵員と2台のピックアップ、1台のMsta-B榴弾砲を失った。

▫ クピャンスク方面では、ザパドグループの航空隊と砲兵隊が、ザゴルイコフカ、イワノフカ（ハリコフ州）、ロゾフカ、ベレストボエ（ロシア連邦）の近くで、第14、第32機械化旅団、第25航空突撃旅団の部隊とハードウェアに火災による損害を与えた。

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 22:56:29.68

▫、65人以上の兵員、2台のMV、1機の米軍M1097アベンジャーSAMが無力化された。

▫砲撃戦により、M109パラディンSAU1基、米軍のM777榴弾砲2基、D-20榴弾砲1基が命中。

▫1 第 120 領域防衛旅団の弾薬庫がガティシュチェ（ハリコフ州）近くで破壊された。

▫ へルソン方面では、カザツコエ（ケルソン州）とアリョーシスキー島とペレヤスラフスキー島の近くで、AFU特殊部隊のSRG4機が消滅した。

▫敵は60人以上の兵員と1台のAFV、4台のMVを失った。

▫2 米軍のM777榴弾砲とD-30榴弾砲1門が対砲撃戦で被弾した。

▫、ロシア軍グループの戦術・陸軍航空隊、ミサイル部隊、砲兵隊が、日中126の地域でAFU部隊とハードウェアと交戦した。

▫1 Ugledar（朝鮮民主主義人民共和国）近くの第72機械化旅団の司令部および観測所、Petropavlovka（朝鮮民主主義人民共和国）近くの第35海兵旅団の一時展開地域が攻撃された。

▫戦闘機がノヴォヴラディミロフカ（ニコライエフ州）付近でウクライナ空軍のSu-24m爆撃機1機を迎撃した。

▫1 ドルギンツェボ飛行場（ドニエプロペトロフスク州）でウクライナのMiG-29戦闘機がドローンの攻撃を受けた。

◽防空システム、EWシステム、小火器による攻撃で、ストームシャドークルーズミサイル4発、HIMARSとSmerch MLRS発射弾5発を迎撃。

▫42 Nagornoye、Gorlovka、Mikhaylovka（DPR）、Belogorovka、Karmazinovka、Volcheyarovka（LPR）、Novogorovka、Novoye、Mirnoye（Zaporozhye reg）、Podstepnoye、Kozachyi Lageru（Kherson reg）の近くでUAVが撃墜された。
t.me/sitreports/15336

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 22:57:51.09

訂正
朝鮮民主主義人民共和国→DPR

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 22:58:50.48

去年よりウクライナ支援減ってきたかな

・ゼレンスキーの演説では、空席が目立つ
・ブラジル大統領は、軍事支援する欧米を批判

ブラジル大統領、欧米を暗に批判　ゼレンスキー氏の国連演説に関し｜TBS NEWS DIG

去年のビデオ演説の際に比べると空席が目立ちましたが、ゼレンスキー氏は「団結しなくてはならない」と何度も繰り返し、
ロシア寄りや中立的な立場をとる国なども念頭に、協調して対応することの必要性を訴えた形です。

ブラジル　ルラ大統領
「対話を基礎にしなければ和平は長続きしない」
ウクライナとロシア、双方が参加できる和平交渉の場を設ける必要があると強調。「開発より軍備に多く投資している」と、
ウクライナへの軍事支援を続ける欧米諸国を暗に批判しました。

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 23:05:17.92

>>149
もはや何の展望もなく、無駄にウクライナ兵を死なせ続けてるだけなんだよなぁ
ただただ攻勢は続いてますと強弁するためだけに

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 23:05:32.89

>>144
文章が臭すぎるから恥知らずの総崩れジジイの分身だってすぐわかるよ

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 23:06:55.34

ウクライナ　ポーランド・スロバキア・ハンガリーを提訴

ウクライナ、穀物禁輸のポーランド・スロバキア・ハンガリーをＷＴＯに提訴…軍事支援の中東欧と亀裂
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230920-OYT1T50008/

ウクライナ政府は１８日、同国産穀物の禁輸を続けるポーランド、スロバキア、ハンガリーの３か国の措置は不当だとして世界貿易機関（ＷＴＯ）に提訴した。
ユリヤ・スビリデンコ第１副首相兼経済相が発表した。
ロシアの侵略を受けるウクライナと、ウクライナを軍事面などで支援する中東欧諸国との亀裂が浮き彫りになった。

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 23:17:42.06

今回の国連総会は空席が目立ったな
ゼレンスキーが演説中にロシアの代表はスマホいじくってし隣にいた同じ女性代表はスマホ見て大笑いしてたらしい
それよりも俺が思ったのが大笑いしてた女性が超美人
感情的になってウクライナを応援してる顔が大した事がない日本人女性とロシアを支持してる美人のロシア人どっち選ぶ？俺は後者だなw もしかしてウク信は前者？w

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 23:18:09.33

>>141
クリチフカとアンドリフカを奪還されたけどバフムトはええんか？
クピャンスクはキシリフカにすら近づけてないが大丈夫か？

南部に増援送りまくって、手薄になってる証拠じゃないか
本来、攻撃部隊の空挺部隊をロボチネ方面で防衛に当たらせていて損耗させてええんか？

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 23:21:29.75

>>132
全く意味がわからん。作り話にも程があるだろ…
ウクライナには暗視装置なんて幾らでもあるし、戦車砲で2キロ先から塹壕撃ってどうするんだ？

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 23:22:58.54

>>126
安心してください、見えてませんよ

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 23:24:00.68

セレンスキーなんてもともと田舎の喜劇役者
こいつの臭い芝居にはもうみんな飽きてる

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 23:32:14.11

コメディアンって、日本のお笑い芸人はしょうもないが、世界では結構知的水準高い人がやっでるんだがな
モンティパイソン知ってる？ローワンアトキンソン知ってる？彼らの学歴知らないの？
ゼレンスキーも親はインテリで本人もキーウ大学の経済学士だったな
ウクライナの吉本みたいな会社を経営

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 23:32:21.55

>>156
悲しい現実だな
難民も帰れと言われ始めてるし

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 23:36:04.19

そろそろ珍露くん達が
「実質ロシアの勝利」
と言い始めるんじゃないかと思ってワクワクさんｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 23:37:03.18

ロシアを叩き出して、ウクライナの国土が脅かされなくなれば難民である必要もなくなるんだがな
彼らも移民化した経済難民ではなく、郷土に強い愛着を持つ人々だから帰れるものなら帰りたいさ
民生用のインフラを破壊して民間人を殺戮することを立派な戦術が正統だと思ってるロシアが元凶だってわかってるのか、頭プー？

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 23:37:07.61

６月地点で明らかに削られたから
そこでロシアはガラガラといくだろなって感じやったね。

軍人以外が介入し過ぎた結果ボロボロにされた。

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 23:39:50.67

>>157
岸田の時に空席ばかりだった画像が出回ってたけど本当かね

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 23:40:05.77

>>165訂正

立派で正当な戦術

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 23:41:03.73

>>158
西側装備で完全武装しNATOから軍事教練受けた10万の精鋭が3ヶ月戦った結果が廃村数個ではなあ

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 23:42:26.97

>>167
バイデンも同じだけどね

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 23:42:37.29

三ヶ月凄まじい数の地雷の始末してたんですけど？

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 23:42:47.16

ロシアが国内で石油が枯渇しはじめて
輸出停止するか検討中らしい
もう無理だとさ

ソ連末期も石油輸出国→輸入国に転落してたしな。
ソ連は宇宙ロケットは作れたけど石油採掘施設は欧米依存で、外貨なくて部品輸入できなくなって
そんで石油取れなくて終わったと

戦費稼ぐ貴重な石油輸出が終わりそうですね。
ウクライナはそれ聞いてますますドローンで石油施設を攻撃しだすし
ロシア経済はこの秋を越せるかすら微妙

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 23:46:22.72

>>172
油田ってのは生産量を簡単には調整できないので、制裁で輸出できなくて貯油施設が限界にってのが昨年
インドや中国その他がせどりで制裁抜けて4か6割引きのバーゲン価格買いまくっていたはずだが？
はて、枯渇？

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 23:49:46.90

>>157
普通全ての席に人がいるのが普通なのかどうか分からないけど席に一人もいない国はあるな
https://youtu.be/YucqXlSDMBM?t=1207
https://youtu.be/_ZEhp-xuibs?t=885

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 23:53:32.48

石油枯渇とか大袈裟な話はソースくらい貼れよ
俺の勘とかそういうのいいから

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 00:02:54.59

ウグレダル近郊のウクライナ軍第35海兵旅団基地の破壊の映像

情報機関が確立した場所によると、ウクライナ軍の人員と装備を集中させるため、入植地の近くにある。
パブロフカはミサイル攻撃を受けた。
ミサイルの正確な命中により、一時配備地点にいたウクライナ軍の武装勢力と装備品が破壊された。

ウグレダル地域にあるウクライナ軍第72機械化旅団大隊の指揮監視所も攻撃された。

@Slavyangrad
https://video.twimg.com/amplify_video/1704503692479598592/vid/avc1/800x450/uMtaClW8uglz6Df5.mp4
https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1704503768958534060
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 00:08:57.88

>>157

岸田も負けてない空席率

https://twitter.com/muitosyhoku/status/1704503904287760660
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 00:19:11.03

>>176
これは派手にやられたな
ま、前線に近いから映像出てるだけで、よくあることではあるが

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 00:27:23.61

クピャンスク方面の第6軍のD-30クルーがアベンジャー防空システムを破壊した

https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1704507969633702083
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 01:02:32.84

https://jp.reuters.com/world/us/UOJPBRNS25NOPHKTRKEOLBLOLY-2023-09-20/
米著名投資家バフェット氏の息子、ウクライナ「疲れ」を警告
ロイター編集
2023年9月21日午前 12:37 GMT+9

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 01:03:17.07

https://jp.reuters.com/world/ukraine/45A3WYPV2BKSHGF7CP3O42WPGA-2023-09-20/
ウクライナ軍、セバストポリのロシア黒海艦隊司令部を攻撃
ロイター編集
2023年9月21日午前 12:47 GMT+9

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 02:11:51.09

規制かかってる?

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 02:18:41.71

https://twitter.com/Sprinter99800/status/1704521529118089646

英国情報機関は、ロシアが新型の漂流弾「ランセット」を開発していると警告した。キロヴォグラード近郊の空港でウクライナ航空機が破壊された映像が公開された。最初のラインから衝撃の場所まで - 73キロメートル。さらに興味深いのは、ウクライナ領土奥深くでの破壊の瞬間が別のロシアの偵察無人機によって記録されたことである。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 02:26:27.57

そもそもウクライナの国防大臣と次官全員が解任されるとかおかしな話だよな
メディアとウク信はロシアの場合崩壊と言うけど
ウクライナの場合は改革って言うだろ？
笑えるw

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 02:32:52.24

よくまあ前線から70km程度しか離れてない場所に複数の戦闘機を路駐してたもんだな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 03:54:42.20

>>44
同じことを思った
民間機に爆発物仕掛ける方が圧倒的に楽だろうし

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 04:16:12.91

元陸上自衛隊東部方面総監　渡部悦和

『トクマクは10月末までには奪取できる』

https://youtu.be/2wVTCoymswA?t=2922

ウクライナ行けそうか…？

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 04:29:25.37

脳内で電波練って創作物作るやつ多すぎだろｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 04:49:54.76

>>187

そいつ朝鮮系
CIA工作員

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 06:17:11.89

>>138
ウク信こういうくだらないことをするから白い目で見られる

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 06:49:18.08

旧TwitterのXだし、発信者の感じだとデマばら撒き目的っぽいしな？
他のソースから確認取れないと
毎日デマばら撒いてる珍露団は偽装がお得意
まあ情報工作合戦は双方がしてるから当然ウクライナのも鵜呑みにはしないよ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 06:51:06.85

珍露団とか尻尾丸出しだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 06:58:30.45

だって基本ウクライナがロシアを蹴り出すこと希望してるし、スレ荒らしとデマ工作に血道を上げてる愉快犯の嫌儲雑魚在庫なんて邪魔で軽蔑すべき存在だもの

頭プーとプーアノンとか頭Zと呼ばれるより珍露が堪えるみたいだね
なんで？

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:02:16.56

蔑称つけてオナりたかったらありスレでやればいいのにいちいちてめえの自慰を見せんなよ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:04:04.26

ウク信だの、ウクナチだの毎日連呼してるからやり返されてるだけだよ？そっちからやめればー？w

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:09:01.96

>>187
南部攻勢って失敗でしょ？遅れてるわけじゃなくて、失敗。バフムトの方が進歩率高いよ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:10:41.13

まずプーアノンって名称が頭悪い　人名プーチンを蔑称にしてるのが次に頭悪い　異論ある？

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:13:13.63

ウクライナは今回の攻勢で、この戦略拠点落とさなきゃいけないのに一個も落ちなかったから
誰が見ても反攻は成功してないんだけどな
https://i.imgur.com/nJ8XPqo.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:13:25.28

たしかに、バフムートの方がウクライナにとって攻めやすそうだけど、こちらも損耗が激しそうだな。
クレシチェフカとアンドレーエフカがロシアのキルゾーンになっている。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:15:11.78

東部方面総監がこんなんでいいのかつうか地球の裏の戦争だからやっぱり単なるタレント役なのか
トクマクの事を言いたくないからクリミアやらバフムトやらで大戦果してるとみんな分かってると思うんだけど
最後にトクマクに言及したメディアニュースになるんじゃねーのか、成功する見込みの理由がロシアスカスカだけど、一日200メートルくらいしか進めない場合スカスカロシアが集まって厚くなる事は一切説明無しだからな。契約書はよく読みましょう。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:17:08.98

バイデンを売電なんて書いて悦に入ってた反米反日嫌儲雑魚在庫がそれをいうか？
あとプーチンの権力にしがみつくえげつなさその他の汚さは軽蔑されるべき
大統領制はアメリカが四年なんでなんとなく他の国もそれに倣ってそのぐらいだったのを、憲法いじって任期伸ばし多選可能ってしたの、世界中の圧政国家が真似しちゃった悪しき前例になったしな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:19:34.21

バフムトとマリューポリ方向諦めてザポリージャ（いまロボチネ）に全力したからある程度居座れてるのにバフムトで大きなことできるわけないでしょ。ロボチネが全力なの分かったからロシアもそっちに向けたのに「今やウ軍は王手飛車取り」とかスゲえ強気でワロｗせいぜい飛車の交換だろｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:26:24.67

>>202
Verboも落ちるかなと思ってたが無理そうだな、ていうかVerbo取っても不利になるだけなんだけど、兵站ラインが伸びるから、地形的に

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:37:41.69

日本の自衛隊幹部に朝鮮系が深く浸透しているのは
憂慮すべきことで、除鮮が焦眉の課題である

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:40:51.98

南部15万のロシア軍であの広い線を守ってるのはいくらスロビキン線があると言えセンサーや電子機器による監視がものスゲエぞこれは。全くスカスカ感出ないし。日本マスコミだとスコップ奪い合ってるイメージになってるけど。つかスカスカの士気が低いロシア軍が食料も弾も枯渇した状態で無限レンドリースのウ軍に「抵抗」してるとかやりすぎだろどんなイメージだよｗなにげにその場所は「パルチザン地帯でｳｸﾗｲﾅ色」になってるしｗ加減しなよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:42:02.27

守ってんのは多量の地雷
よくもまああれだけ埋めたもんだ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:43:52.55

>>204
そりゃあ、自衛隊は不人気職業だからな。
いい就職口がないような奴が集まるのは仕方ない。

ロシアを見習って隊員の給料を3倍位に上げるとかしないとその課題はクリアできんぞ。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:45:05.04

地雷原完全除去に700年かかるとか言われてるな、今も撒いてるし、逆にロシアは南から攻めるのは無理そうだけど

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:45:53.53

>>205
そうだよな。
日本で広まっているイメージと違ってロシアはハイテクを使いこなしてるよな。
つーか、日本人はろくに調べずにイメージで語る奴が多すぎる。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:47:20.18

>>199
バフムトにウクライナは一切増援送ってないから今ある部隊で攻めれるなら攻める方針だろう
だから南部は攻め北西部は音無し

ウクライナはバフムト落とす気がないというより自然体と言った方が良い

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:49:43.17

>>206　去年龍の歯並べだした頃さんざんテレビでコケにされとったな、その間民間会社にも委託して部分徴兵を有効活用して7か月で埋めたか。1か月前に龍の歯見えたとか言ってたけどどう考えてもそこも地雷原だろうしな。なんでトクマクとか言ったんだか。しかももとメリトポリ市長（アゾフの軍政官）がロシアが略奪して逃げ出してますぞーとか言い出した。これメリトポリまで行けたケースの情報戦をしかたなく披露したんじゃないの。なんだかこの機にバイラクタルも復活したけど。成功しなかったからここで用意してた手を全部使ったとか。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:50:51.66

>>210
つーかね
10万人-数十万規模の大作戦ってのは作戦開始の3週間で結果でなければ失敗なわけ
今回はもう3ヶ月やってる
失敗わかって、練り直して、再編して、継続してるだけで
当初の攻勢計画は「破綻」しているの
南部も東部もどこも全て

で、もうこれほどの大作戦ってのは準備だけで半年以上かかるので
初期作戦が破綻したらもう次は半年から一年後なわけ
現在は作戦継続ではなく、ただの現状維持になってるだけ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:51:49.27

確かに電子戦能力のアップデートはすごいな
科学アカデミーなんかは水準高いから

開戦直後はウクライナの携帯通信網使って狙い撃ちされたり、不手際が目立ったから必要に応じて進化せざるを得なかったんだろうが

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:56:07.95

>>212
という貴方の感想ね

ソレダル、バフムトはワグネルが1年掛けて攻略した
相手有っての戦いで期限がないので、仮に1年後にトクマク攻略して南部の補給路を断つことに成功したら、あなたは失敗と言うのだろうね

目標と期限を履き違えてる典型例

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:57:06.16

>>210
なんだか、俺の書き方が悪かったようだな。
ウクライナはクレシチェフカとアンドレーエフカで大損害を出しているという主旨なんだよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:58:49.58

>214　待ちなよ、1年もかかったらもっと海の方に補給ルートできるぞｗ道路なり鉄道なり。いやいまでも作ってるだろなんかしら。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:59:15.52

ロイター通信は、バイデン氏がゼレンスキー氏のホワイトハウス訪問に先立って明日発表されるウクライナへの軍事支援策にATACMSを含めないことを決定したと報じている。

https://www.reuters.com/world/us-plans-325-million-ukraine-aid-announcement-zelenskiy-visit-official-says-2023-09-20/

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:00:16.93

>>214
でも、ワグネルはバフムートで割と初期の段階から優勢を確立してたぞ。
このワグネルのバフムート攻略を引き合いにすると、むしろウクライナの攻勢が頓挫することにならないか？

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:03:13.00

>>218　ハイマースが弾薬庫やりだしてから割と１～2か月でロシアの砲撃10倍とか言われだしたからな。対応も早かったと。バフムトなんかまさにそれ。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:08:26.13

>>215
そこに居る部隊の入れ替えはないから大損害はないな
しかもクリシチフカとアンドリイフカを奪還しているので長期間、同じ場所で居る部隊が大損害出してる可能性はほぼゼロ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:09:45.76

ノボロシアを手に入れてクリミアへの回廊を厚くしたかったんで手に入れたからにはトクマクなんかに望みをかけないでそりゃあもうこの160キロ幅を有効活用するだろ。多分。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:12:07.24

>>220
その奪還が嘘発表だったという記事があったじゃないか。
この嘘発表が原因でウクライナの国防省次官が全員更迭されたっていう。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:12:46.01

速報　ポーランドが切れた

ポーランド、ウクライナへの武器供与中止へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/da281d31c92aa83da889915085c823bc96a4ae33

【ベルリン共同】ポーランドのモラウィエツキ首相は20日、地元メディアに対し、
ウクライナ産穀物の輸入規制を巡る同国との対立を受け「ウクライナへの武器供与をやめ、自国の軍備を増強する」と述べた。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:14:02.57

>>221
そりゃそうだろうな。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:15:42.88

>>208　敵がロシアを分割統治すんのが目的なら地雷700年分くらい撒くわなそりゃ…

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:17:28.06

>>214
応援団のオバサン的発想だな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:17:37.64

>>218
誤解しているようだが、3ヶ月経過したら攻勢は失敗とかは見当違いだよという指摘ね

そもそも自国領土から追い出すのが最終目標
想定より進軍スピードが遅いなら軌道修正するだけ
失敗とは進軍できずに後方に撤退した時に言うものである

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:18:30.39

>>223
元から損得勘定でしか動いてないから
まぁ当然

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:19:53.86

止めてないから失敗とか
大日本帝国しぐさかよ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:20:18.73

>>229
おっと

止めてないから失敗ではない、だな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:24:29.22

>>214
バフムート攻略戦の基本計画は全く変わってなくて最初の作戦通りに進んだ。
ザポリージャ反抗作戦は初手でつまづいて明らかに作戦変更が入った。その後も右往左往。
失敗認めて一旦引いて再編した方がいい。無駄に損害出すだけ。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:32:53.69

>>223
これは大きなニュースだな。確定か？
ポーランドの議会を経た決定か？ポーランドにおける首相の立場ってどんなものなのだろうか。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:35:36.46

ゼレンスキーが余裕なくしてるのが心配だ
一時休ませた方が、視野の広さや長い計算や抜け目のなさ取り戻せるのに

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:42:35.61

>>213
論文出すような電子戦の権威がゲラシモフ攻撃された時に戦死したから
もうロシアの進化は終了だぞ、今は過去の遺産を転がしてるだけに過ぎん
戦死したのがゲラシモフじゃなくてコイツだったのがロシアの不運

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:42:56.83

>>231
全く状況を把握してない

バフムトはソレダルを奪取する手前くらいからワグネルが主導権を握り、ロシア軍はそれに乗っただけやで

ロボチネは引く必要がないし、前線で負けていたら貴方が心配しないでも後退させられてるよ、かつてのバフムトのようにね
失敗とはこういう事を言うのだよ