ウクライナ情勢230 IPなし

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1名無し三等兵
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2023/09/20(水) 15:58:16.34ID:tx1f12CC
ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢229 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694990596/
158名無し三等兵
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2023/09/20(水) 23:18:09.33ID:0p7Vfy/Q
>>141
クリチフカとアンドリフカを奪還されたけどバフムトはええんか？
クピャンスクはキシリフカにすら近づけてないが大丈夫か？

南部に増援送りまくって、手薄になってる証拠じゃないか
本来、攻撃部隊の空挺部隊をロボチネ方面で防衛に当たらせていて損耗させてええんか？
159名無し三等兵
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2023/09/20(水) 23:21:29.75ID:i2rOkZbe
>>132
全く意味がわからん。作り話にも程があるだろ…
ウクライナには暗視装置なんて幾らでもあるし、戦車砲で2キロ先から塹壕撃ってどうするんだ？
160名無し三等兵
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2023/09/20(水) 23:22:58.54ID:0p7Vfy/Q
>>126
安心してください、見えてませんよ
2023/09/20(水) 23:24:00.68ID:iN+J+4VH
セレンスキーなんてもともと田舎の喜劇役者
こいつの臭い芝居にはもうみんな飽きてる
2023/09/20(水) 23:32:14.11ID:XbUOadoF
コメディアンって、日本のお笑い芸人はしょうもないが、世界では結構知的水準高い人がやっでるんだがな
モンティパイソン知ってる？ローワン アトキンソン知ってる？彼らの学歴知らないの？
ゼレンスキーも親はインテリで本人もキーウ大学の経済学士だったな
ウクライナの吉本みたいな会社を経営
2023/09/20(水) 23:32:21.55ID:Lj2QKJPg
>>156
悲しい現実だな
難民も帰れと言われ始めてるし
2023/09/20(水) 23:36:04.19ID:dmrRj/bl
そろそろ珍露くん達が
「実質ロシアの勝利」
と言い始めるんじゃないかと思ってワクワクさんｗｗｗ
2023/09/20(水) 23:37:03.18ID:XbUOadoF
ロシアを叩き出して、ウクライナの国土が脅かされなくなれば難民である必要もなくなるんだがな
彼らも移民化した経済難民ではなく、郷土に強い愛着を持つ人々だから帰れるものなら帰りたいさ
民生用のインフラを破壊して民間人を殺戮することを立派な戦術が正統だと思ってるロシアが元凶だってわかってるのか、頭プー？
166名無し三等兵
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2023/09/20(水) 23:37:07.61ID:HhNjo5Re
６月地点で明らかに削られたから
そこでロシアはガラガラといくだろなって感じやったね。

軍人以外が介入し過ぎた結果ボロボロにされた。
2023/09/20(水) 23:39:50.67ID:mx/tiFn3
>>157
岸田の時に空席ばかりだった画像が出回ってたけど本当かね
168名無し三等兵
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2023/09/20(水) 23:40:05.77ID:XbUOadoF
>>165訂正

立派で正当な戦術
2023/09/20(水) 23:41:03.73ID:TW4p4Bl1
>>158
西側装備で完全武装しNATOから軍事教練受けた10万の精鋭が3ヶ月戦った結果が廃村数個ではなあ
170名無し三等兵
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2023/09/20(水) 23:42:26.97ID:rdplkfFS
>>167
バイデンも同じだけどね
2023/09/20(水) 23:42:37.29ID:XbUOadoF
三ヶ月凄まじい数の地雷の始末してたんですけど？
172名無し三等兵
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2023/09/20(水) 23:42:47.16ID:INgzYd3e
ロシアが国内で石油が枯渇しはじめて
輸出停止するか検討中らしい
もう無理だとさ

ソ連末期も 石油輸出国→輸入国に転落してたしな。
ソ連は宇宙ロケットは作れたけど石油採掘施設は欧米依存で、外貨なくて部品輸入できなくなって
そんで石油取れなくて終わったと

戦費稼ぐ貴重な石油輸出が終わりそうですね。
ウクライナはそれ聞いてますますドローンで石油施設を攻撃しだすし
ロシア経済はこの秋を越せるかすら微妙
173名無し三等兵
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2023/09/20(水) 23:46:22.72ID:XbUOadoF
>>172
油田ってのは生産量を簡単には調整できないので、制裁で輸出できなくて貯油施設が限界にってのが昨年
インドや中国その他がせどりで制裁抜けて4か6割引きのバーゲン価格買いまくっていたはずだが？
はて、枯渇？
2023/09/20(水) 23:49:46.90ID:ilmzXsRR
>>157
普通全ての席に人がいるのが普通なのかどうか分からないけど席に一人もいない国はあるな
https://youtu.be/YucqXlSDMBM?t=1207
https://youtu.be/_ZEhp-xuibs?t=885
2023/09/20(水) 23:53:32.48ID:K8SUvFvY
石油枯渇とか大袈裟な話はソースくらい貼れよ
俺の勘とかそういうのいいから
176名無し三等兵
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2023/09/21(木) 00:02:54.59ID:93KpptKd
ウグレダル近郊のウクライナ軍第35海兵旅団基地の破壊の映像

情報機関が確立した場所によると、ウクライナ軍の人員と装備を集中させるため、入植地の近くにある。
パブロフカはミサイル攻撃を受けた。
ミサイルの正確な命中により、一時配備地点にいたウクライナ軍の武装勢力と装備品が破壊された。

ウグレダル地域にあるウクライナ軍第72機械化旅団大隊の指揮監視所も攻撃された。

@Slavyangrad
https://video.twimg.com/amplify_video/1704503692479598592/vid/avc1/800x450/uMtaClW8uglz6Df5.mp4
https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1704503768958534060
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/09/21(木) 00:08:57.88ID:iLPvSGFN
>>157

岸田も負けてない空席率

https://twitter.com/muitosyhoku/status/1704503904287760660
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/09/21(木) 00:19:11.03ID:KRTNYJjY
>>176
これは派手にやられたな
ま、前線に近いから映像出てるだけで、よくあることではあるが
2023/09/21(木) 00:27:23.61ID:KRTNYJjY
クピャンスク方面の第6軍のD-30クルーがアベンジャー防空システムを破壊した

https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1704507969633702083
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/09/21(木) 01:02:32.84ID:lfmLKUza
https://jp.reuters.com/world/us/UOJPBRNS25NOPHKTRKEOLBLOLY-2023-09-20/
米著名投資家バフェット氏の息子、ウクライナ「疲れ」を警告
ロイター編集
2023年9月21日午前 12:37 GMT+9
2023/09/21(木) 01:03:17.07ID:lfmLKUza
https://jp.reuters.com/world/ukraine/45A3WYPV2BKSHGF7CP3O42WPGA-2023-09-20/
ウクライナ軍、セバストポリのロシア黒海艦隊司令部を攻撃
ロイター編集
2023年9月21日午前 12:47 GMT+9
2023/09/21(木) 02:11:51.09ID:KDiwXNp0
規制かかってる?
2023/09/21(木) 02:18:41.71ID:iLPvSGFN
https://twitter.com/Sprinter99800/status/1704521529118089646

英国情報機関は、ロシアが新型の漂流弾「ランセット」を開発していると警告した。キロヴォグラード近郊の空港でウクライナ航空機が破壊された映像が公開された。最初のラインから衝撃の場所まで - 73キロメートル。さらに興味深いのは、ウクライナ領土奥深くでの破壊の瞬間が別のロシアの偵察無人機によって記録されたことである。
https://twitter.com/thejimwatkins
184名無し三等兵
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2023/09/21(木) 02:26:27.57ID:gwHbTFKL
そもそもウクライナの国防大臣と次官全員が解任されるとかおかしな話だよな
メディアとウク信はロシアの場合崩壊と言うけど
ウクライナの場合は改革って言うだろ？
笑えるw
2023/09/21(木) 02:32:52.24ID:uAEy1Dfj
よくまあ前線から70km程度しか離れてない場所に複数の戦闘機を路駐してたもんだな
186名無し三等兵
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2023/09/21(木) 03:54:42.20ID:x15lyaRD
>>44
同じことを思った
民間機に爆発物仕掛ける方が圧倒的に楽だろうし
187名無し三等兵
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2023/09/21(木) 04:16:12.91ID:motN3Ia+
元陸上自衛隊東部方面総監　渡部悦和

『トクマクは10月末までには奪取できる』

https://youtu.be/2wVTCoymswA?t=2922

ウクライナ行けそうか…？
188名無し三等兵
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2023/09/21(木) 04:29:25.37ID:mZnlczsY
脳内で電波練って創作物作るやつ多すぎだろｗ
189名無し三等兵
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2023/09/21(木) 04:49:54.76ID:ATwwnP6R
>>187

そいつ朝鮮系
CIA工作員
2023/09/21(木) 06:17:11.89ID:eakghLuK
>>138
ウク信こういうくだらないことをするから白い目で見られる
2023/09/21(木) 06:49:18.08ID:UCK8V2T3
旧TwitterのXだし、発信者の感じだとデマばら撒き目的っぽいしな？
他のソースから確認取れないと
毎日デマばら撒いてる珍露団は偽装がお得意
まあ情報工作合戦は双方がしてるから当然ウクライナのも鵜呑みにはしないよ
2023/09/21(木) 06:51:06.85ID:dK7zPV2x
珍露団とか尻尾丸出しだろ
2023/09/21(木) 06:58:30.45ID:UCK8V2T3
だって基本ウクライナがロシアを蹴り出すこと希望してるし、スレ荒らしとデマ工作に血道を上げてる愉快犯の嫌儲雑魚在庫なんて邪魔で軽蔑すべき存在だもの

頭プーとプーアノンとか頭Zと呼ばれるより珍露が堪えるみたいだね
なんで？
2023/09/21(木) 07:02:16.56ID:55DDcO5y
蔑称つけてオナりたかったらありスレでやればいいのにいちいちてめえの自慰を見せんなよ
2023/09/21(木) 07:04:04.26ID:UCK8V2T3
ウク信だの、ウクナチだの毎日連呼してるからやり返されてるだけだよ？そっちからやめればー？w
196名無し三等兵
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2023/09/21(木) 07:09:01.96ID:wHPnGweX
>>187
南部攻勢って失敗でしょ？遅れてるわけじゃなくて、失敗。バフムトの方が進歩率高いよ
197名無し三等兵
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2023/09/21(木) 07:10:41.13ID:mZnlczsY
まずプーアノンって名称が頭悪い　人名プーチンを蔑称にしてるのが次に頭悪い　異論ある？
198名無し三等兵
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2023/09/21(木) 07:13:13.63ID:wHPnGweX
ウクライナは今回の攻勢で、この戦略拠点落とさなきゃいけないのに一個も落ちなかったから
誰が見ても反攻は成功してないんだけどな
https://i.imgur.com/nJ8XPqo.jpg
2023/09/21(木) 07:13:25.28ID:aWzIWAd9
たしかに、バフムートの方がウクライナにとって攻めやすそうだけど、こちらも損耗が激しそうだな。
クレシチェフカとアンドレーエフカがロシアのキルゾーンになっている。
200名無し三等兵
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2023/09/21(木) 07:15:11.78ID:4bZl925C
東部方面総監がこんなんでいいのかつうか地球の裏の戦争だからやっぱり単なるタレント役なのか
トクマクの事を言いたくないからクリミアやらバフムトやらで大戦果してるとみんな分かってると思うんだけど
最後にトクマクに言及したメディアニュースになるんじゃねーのか、成功する見込みの理由がロシアスカスカだけど、一日200メートルくらいしか進めない場合スカスカロシアが集まって厚くなる事は一切説明無しだからな。契約書はよく読みましょう。
2023/09/21(木) 07:17:08.98ID:UCK8V2T3
バイデンを売電なんて書いて悦に入ってた反米反日嫌儲雑魚在庫がそれをいうか？
あとプーチンの権力にしがみつくえげつなさその他の汚さは軽蔑されるべき
大統領制はアメリカが四年なんでなんとなく他の国もそれに倣ってそのぐらいだったのを、憲法いじって任期伸ばし多選可能ってしたの、世界中の圧政国家が真似しちゃった悪しき前例になったしな
202名無し三等兵
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2023/09/21(木) 07:19:34.21ID:4bZl925C
バフムトとマリューポリ方向諦めてザポリージャ（いまロボチネ）に全力したからある程度居座れてるのにバフムトで大きなことできるわけないでしょ。ロボチネが全力なの分かったからロシアもそっちに向けたのに「今やウ軍は王手飛車取り」とかスゲえ強気でワロｗせいぜい飛車の交換だろｗ
203名無し三等兵
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2023/09/21(木) 07:26:24.67ID:wHPnGweX
>>202
Verboも落ちるかなと思ってたが無理そうだな、ていうかVerbo取っても不利になるだけなんだけど、兵站ラインが伸びるから、地形的に
204名無し三等兵
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2023/09/21(木) 07:37:41.69ID:zEAJ1n2Y
日本の自衛隊幹部に朝鮮系が深く浸透しているのは
憂慮すべきことで、除鮮が焦眉の課題である
205名無し三等兵
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2023/09/21(木) 07:40:51.98ID:4bZl925C
南部15万のロシア軍であの広い線を守ってるのはいくらスロビキン線があると言えセンサーや電子機器による監視がものスゲエぞこれは。全くスカスカ感出ないし。日本マスコミだとスコップ奪い合ってるイメージになってるけど。つかスカスカの士気が低いロシア軍が食料も弾も枯渇した状態で無限レンドリースのウ軍に「抵抗」してるとかやりすぎだろどんなイメージだよｗなにげにその場所は「パルチザン地帯でｳｸﾗｲﾅ色」になってるしｗ加減しなよ。
2023/09/21(木) 07:42:02.27ID:UCK8V2T3
守ってんのは多量の地雷
よくもまああれだけ埋めたもんだ
2023/09/21(木) 07:43:52.55ID:aWzIWAd9
>>204
そりゃあ、自衛隊は不人気職業だからな。
いい就職口がないような奴が集まるのは仕方ない。

ロシアを見習って隊員の給料を3倍位に上げるとかしないとその課題はクリアできんぞ。
208名無し三等兵
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2023/09/21(木) 07:45:05.04ID:wHPnGweX
地雷原完全除去に700年かかるとか言われてるな、今も撒いてるし、逆にロシアは南から攻めるのは無理そうだけど
2023/09/21(木) 07:45:53.53ID:aWzIWAd9
>>205
そうだよな。
日本で広まっているイメージと違ってロシアはハイテクを使いこなしてるよな。
つーか、日本人はろくに調べずにイメージで語る奴が多すぎる。
210名無し三等兵
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2023/09/21(木) 07:47:20.18ID:5uTtKMr9
>>199
バフムトにウクライナは一切増援送ってないから今ある部隊で攻めれるなら攻める方針だろう
だから南部は攻め北西部は音無し

ウクライナはバフムト落とす気がないというより自然体と言った方が良い
211名無し三等兵
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2023/09/21(木) 07:49:43.17ID:4bZl925C
>>206　去年龍の歯並べだした頃さんざんテレビでコケにされとったな、その間民間会社にも委託して部分徴兵を有効活用して7か月で埋めたか。1か月前に龍の歯見えたとか言ってたけどどう考えてもそこも地雷原だろうしな。なんでトクマクとか言ったんだか。しかももとメリトポリ市長（アゾフの軍政官）がロシアが略奪して逃げ出してますぞーとか言い出した。これメリトポリまで行けたケースの情報戦をしかたなく披露したんじゃないの。なんだかこの機にバイラクタルも復活したけど。成功しなかったからここで用意してた手を全部使ったとか。
2023/09/21(木) 07:50:51.66ID:HkyI14Zr
>>210
つーかね
10万人-数十万規模の大作戦ってのは作戦開始の3週間で結果でなければ失敗なわけ
今回はもう3ヶ月やってる
失敗わかって、練り直して、再編して、継続してるだけで
当初の攻勢計画は「破綻」しているの
南部も東部もどこも全て

で、もうこれほどの大作戦ってのは準備だけで半年以上かかるので
初期作戦が破綻したらもう次は半年から一年後なわけ
現在は作戦継続ではなく、ただの現状維持になってるだけ
2023/09/21(木) 07:51:49.27ID:UCK8V2T3
確かに電子戦能力のアップデートはすごいな
科学アカデミーなんかは水準高いから

開戦直後はウクライナの携帯通信網使って狙い撃ちされたり、不手際が目立ったから必要に応じて進化せざるを得なかったんだろうが
214名無し三等兵
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2023/09/21(木) 07:56:07.95ID:5uTtKMr9
>>212
という貴方の感想ね

ソレダル、バフムトはワグネルが1年掛けて攻略した
相手有っての戦いで期限がないので、仮に1年後にトクマク攻略して南部の補給路を断つことに成功したら、あなたは失敗と言うのだろうね

目標と期限を履き違えてる典型例
2023/09/21(木) 07:57:06.16ID:aWzIWAd9
>>210
なんだか、俺の書き方が悪かったようだな。
ウクライナはクレシチェフカとアンドレーエフカで大損害を出しているという主旨なんだよ。
216名無し三等兵
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2023/09/21(木) 07:58:49.58ID:4bZl925C
>214　待ちなよ、1年もかかったらもっと海の方に補給ルートできるぞｗ道路なり鉄道なり。いやいまでも作ってるだろなんかしら。
2023/09/21(木) 07:59:15.52ID:H3m2davc
ロイター通信は、バイデン氏がゼレンスキー氏のホワイトハウス訪問に先立って明日発表されるウクライナへの軍事支援策にATACMSを含めないことを決定したと報じている。

https://www.reuters.com/world/us-plans-325-million-ukraine-aid-announcement-zelenskiy-visit-official-says-2023-09-20/
2023/09/21(木) 08:00:16.93ID:aWzIWAd9
>>214
でも、ワグネルはバフムートで割と初期の段階から優勢を確立してたぞ。
このワグネルのバフムート攻略を引き合いにすると、むしろウクライナの攻勢が頓挫することにならないか？
219名無し三等兵
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2023/09/21(木) 08:03:13.00ID:4bZl925C
>>218　ハイマースが弾薬庫やりだしてから割と１〜2か月でロシアの砲撃10倍とか言われだしたからな。対応も早かったと。バフムトなんかまさにそれ。
220名無し三等兵
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2023/09/21(木) 08:08:26.13ID:5uTtKMr9
>>215
そこに居る部隊の入れ替えはないから大損害はないな
しかもクリシチフカとアンドリイフカを奪還しているので長期間、同じ場所で居る部隊が大損害出してる可能性はほぼゼロ
221名無し三等兵
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2023/09/21(木) 08:09:45.76ID:4bZl925C
ノボロシアを手に入れてクリミアへの回廊を厚くしたかったんで手に入れたからにはトクマクなんかに望みをかけないでそりゃあもうこの160キロ幅を有効活用するだろ。多分。
2023/09/21(木) 08:12:07.24ID:aWzIWAd9
>>220
その奪還が嘘発表だったという記事があったじゃないか。
この嘘発表が原因でウクライナの国防省次官が全員更迭されたっていう。
223名無し三等兵
垢版 |
2023/09/21(木) 08:12:46.01ID:zJc1iDov
速報　ポーランドが切れた

ポーランド、ウクライナへの武器供与中止へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/da281d31c92aa83da889915085c823bc96a4ae33

【ベルリン共同】ポーランドのモラウィエツキ首相は20日、地元メディアに対し、
ウクライナ産穀物の輸入規制を巡る同国との対立を受け「ウクライナへの武器供与をやめ、自国の軍備を増強する」と述べた。
2023/09/21(木) 08:14:02.57ID:aWzIWAd9
>>221
そりゃそうだろうな。
225名無し三等兵
垢版 |
2023/09/21(木) 08:15:42.88ID:4bZl925C
>>208　敵がロシアを分割統治すんのが目的なら地雷700年分くらい撒くわなそりゃ…
2023/09/21(木) 08:17:28.06ID:itQy8eUm
>>214
応援団のオバサン的発想だな
227名無し三等兵
垢版 |
2023/09/21(木) 08:17:37.64ID:5uTtKMr9
>>218
誤解しているようだが、3ヶ月経過したら攻勢は失敗とかは見当違いだよという指摘ね

そもそも自国領土から追い出すのが最終目標
想定より進軍スピードが遅いなら軌道修正するだけ
失敗とは進軍できずに後方に撤退した時に言うものである
2023/09/21(木) 08:18:30.39ID:itQy8eUm
>>223
元から損得勘定でしか動いてないから
まぁ当然
2023/09/21(木) 08:19:53.86ID:itQy8eUm
止めてないから失敗とか
大日本帝国しぐさかよ
2023/09/21(木) 08:20:18.73ID:itQy8eUm
>>229
おっと

止めてないから失敗ではない、だな
231名無し三等兵
垢版 |
2023/09/21(木) 08:24:29.22ID:HDaAdSqK
>>214
バフムート攻略戦の基本計画は全く変わってなくて最初の作戦通りに進んだ。
ザポリージャ反抗作戦は初手でつまづいて明らかに作戦変更が入った。その後も右往左往。
失敗認めて一旦引いて再編した方がいい。無駄に損害出すだけ。
232名無し三等兵
垢版 |
2023/09/21(木) 08:32:53.69ID:/xb2FSZ8
>>223
これは大きなニュースだな。確定か？
ポーランドの議会を経た決定か？ポーランドにおける首相の立場ってどんなものなのだろうか。
2023/09/21(木) 08:35:36.46ID:HxhND1v1
ゼレンスキーが余裕なくしてるのが心配だ
一時休ませた方が、視野の広さや長い計算や抜け目のなさ取り戻せるのに
234名無し三等兵
垢版 |
2023/09/21(木) 08:42:35.61ID:y7puAAiN
>>213
論文出すような電子戦の権威がゲラシモフ攻撃された時に戦死したから
もうロシアの進化は終了だぞ、今は過去の遺産を転がしてるだけに過ぎん
戦死したのがゲラシモフじゃなくてコイツだったのがロシアの不運
235名無し三等兵
垢版 |
2023/09/21(木) 08:42:56.83ID:JQqwW4Ay
>>231
全く状況を把握してない

バフムトはソレダルを奪取する手前くらいからワグネルが主導権を握り、ロシア軍はそれに乗っただけやで

ロボチネは引く必要がないし、前線で負けていたら貴方が心配しないでも後退させられてるよ、かつてのバフムトのようにね
失敗とはこういう事を言うのだよ
236名無し三等兵
垢版 |
2023/09/21(木) 08:46:15.42ID:JQqwW4Ay
>>222
今の戦況を説明してみなよ
アンドリイフカは今の、どちらが抑えているかを
237名無し三等兵
垢版 |
2023/09/21(木) 08:55:33.50ID:boqWRd53
>>236
アンドリイフカは破壊されて消滅したろ
2023/09/21(木) 09:12:55.54ID:KDiwXNp0
>>223
これはウク信大ショックw
2023/09/21(木) 09:15:11.29ID:HkyI14Zr
>>238
10/15総選挙前のパフォ
選挙後の政権が未確定なので、どうにでもなる話
意味がない
2023/09/21(木) 09:16:52.37ID:aWzIWAd9
>>238
でも、どうせポーランドはじきに供与再開するだろうな。
ウクライナが頭を下げればいいだけの話だからな。

ただし、ネオナチが変なプライドを発揮すると話がこじれる可能性がある。
241名無し三等兵
垢版 |
2023/09/21(木) 09:28:45.61ID:boqWRd53
ポーランドは、ウクライナ産穀物から有害物質が発見されたと発表した。

彼らの管理室は、ウクライナから輸入された穀物のサンプル73件のうち、17件でサルモネラ菌、別の17件で農薬、11件でGMO、6件で筋毒素が検出されたと主張している。

他の物質からも水銀、カドミウム、鉛、鉄が検出されました。 2023年1月から5月までに採取されたサンプルの35％から有害物質が検出された。
https://x.com/dana916/status/1704577051716448632?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
242名無し三等兵
垢版 |
2023/09/21(木) 09:30:58.50ID:boqWRd53
ポーランド議会議員のボサックは、キエフへの支援物資の金額1,010億ズロチをウクライナに請求した。
https://pbs.twimg.com/media/F6faufCWgAAfyk1.jpg
https://x.com/mylordbebo/status/1704573575485632642?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
2023/09/21(木) 09:34:58.99ID:2ZZczfJx
ウクライナ支援の先頭を走ってた国の首相が言葉にしてしまったというのは大きいな
2023/09/21(木) 09:36:46.72ID:UCK8V2T3
東欧諸国にはいくらでもロシアのスパイや親露がいるだろうな
極左と極右って何故か考えることも言うことも同じで親和性高くなるんだよね

老いたガチガチの共産主義者もまだ山ほど生きてるだろうし
2023/09/21(木) 09:41:04.17ID:HkyI14Zr
>>244
アメカス
「とっとと領土諦めて停戦してくれ」
https://i.imgur.com/Rub7YlC.jpg
2023/09/21(木) 09:47:47.08ID:M7Ni88c4
おまえらさ、ポーランドの歴史しらねーだろ
ウクライナにジョノサイドされた歴史をよ
ヴォリンの虐殺でぐくってみ
これがポーランドの民間人が騒ぎだして
広まってるんだよ
2023/09/21(木) 09:48:22.19ID:H3m2davc
ニューズウィークは、 ゼレンスキー氏が国連での演説のためにニューヨークに到着するのに合わせてこれを掲載しました。
そして同時に、ニューヨーク・タイムズは、17人が死亡した市場爆破事件の背後にウクライナがあるという記事を掲載した。
偶然ですか？

ウクライナのミサイルが市場の悲劇を引き起こしたことを示す証拠 －ニューヨークタイムズ
https://www.nytimes.com/2023/09/18/world/europe/ukraine-missile-kostiantynivka-market.html

ウクライナ戦争についての真実を認め、軌道修正する時が来た ーニューズウィーク
https://www.newsweek.com/we-can-no-longer-hide-truth-about-russia-ukraine-war-opinion-1826532
248名無し三等兵
垢版 |
2023/09/21(木) 09:49:14.34ID:boqWRd53
>>246
そもそもポーランドの穀物輸出規制に対してウクライナ側がポーランドを経済制裁してるんだから世論の問題以前にウクライナの外交がおかしい
2023/09/21(木) 09:52:59.77ID:UCK8V2T3
ポーランドの歴史なら知ってるが？だから冷徹で有能な政治家なら、隣国がロシアの脅威に対する盾になってくれるなら多少の軋轢には目を瞑り、危機を処理してから交渉するだろうと思ってる
それが出来なけりゃ地続きなんてやってられない
新生ウクライナになってからの方が仲良く出来そうだし利もありそうだしな
ロシアとプーチンは、奴の壮大な妄想が明らかになったからには問題外な
2023/09/21(木) 09:58:34.04ID:UWKMLd+q
>>249
ガリツィア割譲でロシアと手打ち
2023/09/21(木) 10:01:09.94ID:FPRnv+5k
緩衝地帯として残すにはウクライナはデカすぎるし過激な民族思想が蔓延りすぎ
ウクライナ人はもっとたくさん死んでポーランドの分割統治と傀儡政権を受け入れよう
252名無し三等兵
垢版 |
2023/09/21(木) 10:09:03.72ID:UCK8V2T3
↑寝言w
実現性ゼロ
2023/09/21(木) 10:10:07.19ID:E7pn9E+P
ポーランド的にはウクライナ、ロシアは共倒れで弱体化してもらうのが一番良い。ウクライナ支援一辺倒は絶対にない
2023/09/21(木) 10:12:46.82ID:uAEy1Dfj
ポーランドのガチガチの反ロ姿勢は変わらんけどゼレンスキ―の態度が酷過ぎて不満溜まってるよな
2023/09/21(木) 10:13:02.69ID:dL4GjVHg
目標と期限は並列じゃないね
目標の一部に期限が存在する
2023/09/21(木) 10:17:17.39ID:FPRnv+5k
現状ポーランド領を攻撃したのはウクライナであってロシアじゃないんだよね
支援で焼け太りさせたまま戦争終結したらウクライナ軍事政権が暴走して何しでかすかわかったもんじゃないから普通に死んでくれ
ポーランドが支援中止して自国の軍備強化するってそういうことだよ
2023/09/21(木) 10:18:58.76ID:4kWbqSv4
誰かが珍露に賛同してくれそう？
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