ウクライナ情勢230 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 15:58:16.34

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢229 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694990596/

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:43:52.55

>>204
そりゃあ、自衛隊は不人気職業だからな。
いい就職口がないような奴が集まるのは仕方ない。

ロシアを見習って隊員の給料を3倍位に上げるとかしないとその課題はクリアできんぞ。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:45:05.04

地雷原完全除去に700年かかるとか言われてるな、今も撒いてるし、逆にロシアは南から攻めるのは無理そうだけど

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:45:53.53

>>205
そうだよな。
日本で広まっているイメージと違ってロシアはハイテクを使いこなしてるよな。
つーか、日本人はろくに調べずにイメージで語る奴が多すぎる。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:47:20.18

>>199
バフムトにウクライナは一切増援送ってないから今ある部隊で攻めれるなら攻める方針だろう
だから南部は攻め北西部は音無し

ウクライナはバフムト落とす気がないというより自然体と言った方が良い

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:49:43.17

>>206　去年龍の歯並べだした頃さんざんテレビでコケにされとったな、その間民間会社にも委託して部分徴兵を有効活用して7か月で埋めたか。1か月前に龍の歯見えたとか言ってたけどどう考えてもそこも地雷原だろうしな。なんでトクマクとか言ったんだか。しかももとメリトポリ市長（アゾフの軍政官）がロシアが略奪して逃げ出してますぞーとか言い出した。これメリトポリまで行けたケースの情報戦をしかたなく披露したんじゃないの。なんだかこの機にバイラクタルも復活したけど。成功しなかったからここで用意してた手を全部使ったとか。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:50:51.66

>>210
つーかね
10万人-数十万規模の大作戦ってのは作戦開始の3週間で結果でなければ失敗なわけ
今回はもう3ヶ月やってる
失敗わかって、練り直して、再編して、継続してるだけで
当初の攻勢計画は「破綻」しているの
南部も東部もどこも全て

で、もうこれほどの大作戦ってのは準備だけで半年以上かかるので
初期作戦が破綻したらもう次は半年から一年後なわけ
現在は作戦継続ではなく、ただの現状維持になってるだけ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:51:49.27

確かに電子戦能力のアップデートはすごいな
科学アカデミーなんかは水準高いから

開戦直後はウクライナの携帯通信網使って狙い撃ちされたり、不手際が目立ったから必要に応じて進化せざるを得なかったんだろうが

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:56:07.95

>>212
という貴方の感想ね

ソレダル、バフムトはワグネルが1年掛けて攻略した
相手有っての戦いで期限がないので、仮に1年後にトクマク攻略して南部の補給路を断つことに成功したら、あなたは失敗と言うのだろうね

目標と期限を履き違えてる典型例

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:57:06.16

>>210
なんだか、俺の書き方が悪かったようだな。
ウクライナはクレシチェフカとアンドレーエフカで大損害を出しているという主旨なんだよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:58:49.58

>214　待ちなよ、1年もかかったらもっと海の方に補給ルートできるぞｗ道路なり鉄道なり。いやいまでも作ってるだろなんかしら。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:59:15.52

ロイター通信は、バイデン氏がゼレンスキー氏のホワイトハウス訪問に先立って明日発表されるウクライナへの軍事支援策にATACMSを含めないことを決定したと報じている。

https://www.reuters.com/world/us-plans-325-million-ukraine-aid-announcement-zelenskiy-visit-official-says-2023-09-20/

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:00:16.93

>>214
でも、ワグネルはバフムートで割と初期の段階から優勢を確立してたぞ。
このワグネルのバフムート攻略を引き合いにすると、むしろウクライナの攻勢が頓挫することにならないか？

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:03:13.00

>>218　ハイマースが弾薬庫やりだしてから割と１～2か月でロシアの砲撃10倍とか言われだしたからな。対応も早かったと。バフムトなんかまさにそれ。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:08:26.13

>>215
そこに居る部隊の入れ替えはないから大損害はないな
しかもクリシチフカとアンドリイフカを奪還しているので長期間、同じ場所で居る部隊が大損害出してる可能性はほぼゼロ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:09:45.76

ノボロシアを手に入れてクリミアへの回廊を厚くしたかったんで手に入れたからにはトクマクなんかに望みをかけないでそりゃあもうこの160キロ幅を有効活用するだろ。多分。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:12:07.24

>>220
その奪還が嘘発表だったという記事があったじゃないか。
この嘘発表が原因でウクライナの国防省次官が全員更迭されたっていう。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:12:46.01

速報　ポーランドが切れた

ポーランド、ウクライナへの武器供与中止へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/da281d31c92aa83da889915085c823bc96a4ae33

【ベルリン共同】ポーランドのモラウィエツキ首相は20日、地元メディアに対し、
ウクライナ産穀物の輸入規制を巡る同国との対立を受け「ウクライナへの武器供与をやめ、自国の軍備を増強する」と述べた。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:14:02.57

>>221
そりゃそうだろうな。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:15:42.88

>>208　敵がロシアを分割統治すんのが目的なら地雷700年分くらい撒くわなそりゃ…

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:17:28.06

>>214
応援団のオバサン的発想だな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:17:37.64

>>218
誤解しているようだが、3ヶ月経過したら攻勢は失敗とかは見当違いだよという指摘ね

そもそも自国領土から追い出すのが最終目標
想定より進軍スピードが遅いなら軌道修正するだけ
失敗とは進軍できずに後方に撤退した時に言うものである

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:18:30.39

>>223
元から損得勘定でしか動いてないから
まぁ当然

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:19:53.86

止めてないから失敗とか
大日本帝国しぐさかよ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:20:18.73

>>229
おっと

止めてないから失敗ではない、だな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:24:29.22

>>214
バフムート攻略戦の基本計画は全く変わってなくて最初の作戦通りに進んだ。
ザポリージャ反抗作戦は初手でつまづいて明らかに作戦変更が入った。その後も右往左往。
失敗認めて一旦引いて再編した方がいい。無駄に損害出すだけ。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:32:53.69

>>223
これは大きなニュースだな。確定か？
ポーランドの議会を経た決定か？ポーランドにおける首相の立場ってどんなものなのだろうか。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:35:36.46

ゼレンスキーが余裕なくしてるのが心配だ
一時休ませた方が、視野の広さや長い計算や抜け目のなさ取り戻せるのに

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:42:35.61

>>213
論文出すような電子戦の権威がゲラシモフ攻撃された時に戦死したから
もうロシアの進化は終了だぞ、今は過去の遺産を転がしてるだけに過ぎん
戦死したのがゲラシモフじゃなくてコイツだったのがロシアの不運

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:42:56.83

>>231
全く状況を把握してない

バフムトはソレダルを奪取する手前くらいからワグネルが主導権を握り、ロシア軍はそれに乗っただけやで

ロボチネは引く必要がないし、前線で負けていたら貴方が心配しないでも後退させられてるよ、かつてのバフムトのようにね
失敗とはこういう事を言うのだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:46:15.42

>>222
今の戦況を説明してみなよ
アンドリイフカは今の、どちらが抑えているかを

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:55:33.50

>>236
アンドリイフカは破壊されて消滅したろ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 09:12:55.54

>>223
これはウク信大ショックw

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 09:15:11.29

>>238
10/15総選挙前のパフォ
選挙後の政権が未確定なので、どうにでもなる話
意味がない

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 09:16:52.37

>>238
でも、どうせポーランドはじきに供与再開するだろうな。
ウクライナが頭を下げればいいだけの話だからな。

ただし、ネオナチが変なプライドを発揮すると話がこじれる可能性がある。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 09:28:45.61

ポーランドは、ウクライナ産穀物から有害物質が発見されたと発表した。

彼らの管理室は、ウクライナから輸入された穀物のサンプル73件のうち、17件でサルモネラ菌、別の17件で農薬、11件でGMO、6件で筋毒素が検出されたと主張している。

他の物質からも水銀、カドミウム、鉛、鉄が検出されました。 2023年1月から5月までに採取されたサンプルの35％から有害物質が検出された。
https://x.com/dana916/status/1704577051716448632?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 09:30:58.50

ポーランド議会議員のボサックは、キエフへの支援物資の金額1,010億ズロチをウクライナに請求した。
https://pbs.twimg.com/media/F6faufCWgAAfyk1.jpg
https://x.com/mylordbebo/status/1704573575485632642?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 09:34:58.99

ウクライナ支援の先頭を走ってた国の首相が言葉にしてしまったというのは大きいな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 09:36:46.72

東欧諸国にはいくらでもロシアのスパイや親露がいるだろうな
極左と極右って何故か考えることも言うことも同じで親和性高くなるんだよね

老いたガチガチの共産主義者もまだ山ほど生きてるだろうし

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 09:41:04.17

>>244
アメカス
「とっとと領土諦めて停戦してくれ」
https://i.imgur.com/Rub7YlC.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 09:47:47.08

おまえらさ、ポーランドの歴史しらねーだろ
ウクライナにジョノサイドされた歴史をよ
ヴォリンの虐殺でぐくってみ
これがポーランドの民間人が騒ぎだして
広まってるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 09:48:22.19

ニューズウィークは、ゼレンスキー氏が国連での演説のためにニューヨークに到着するのに合わせてこれを掲載しました。
そして同時に、ニューヨーク・タイムズは、17人が死亡した市場爆破事件の背後にウクライナがあるという記事を掲載した。
偶然ですか？

ウクライナのミサイルが市場の悲劇を引き起こしたことを示す証拠－ニューヨークタイムズ
https://www.nytimes.com/2023/09/18/world/europe/ukraine-missile-kostiantynivka-market.html

ウクライナ戦争についての真実を認め、軌道修正する時が来たーニューズウィーク
https://www.newsweek.com/we-can-no-longer-hide-truth-about-russia-ukraine-war-opinion-1826532

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 09:49:14.34

>>246
そもそもポーランドの穀物輸出規制に対してウクライナ側がポーランドを経済制裁してるんだから世論の問題以前にウクライナの外交がおかしい

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 09:52:59.77

ポーランドの歴史なら知ってるが？だから冷徹で有能な政治家なら、隣国がロシアの脅威に対する盾になってくれるなら多少の軋轢には目を瞑り、危機を処理してから交渉するだろうと思ってる
それが出来なけりゃ地続きなんてやってられない
新生ウクライナになってからの方が仲良く出来そうだし利もありそうだしな
ロシアとプーチンは、奴の壮大な妄想が明らかになったからには問題外な

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 09:58:34.04

>>249
ガリツィア割譲でロシアと手打ち

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 10:01:09.94

緩衝地帯として残すにはウクライナはデカすぎるし過激な民族思想が蔓延りすぎ
ウクライナ人はもっとたくさん死んでポーランドの分割統治と傀儡政権を受け入れよう

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 10:09:03.72

↑寝言w
実現性ゼロ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 10:10:07.19

ポーランド的にはウクライナ、ロシアは共倒れで弱体化してもらうのが一番良い。ウクライナ支援一辺倒は絶対にない

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 10:12:46.82

ポーランドのガチガチの反ロ姿勢は変わらんけどゼレンスキ―の態度が酷過ぎて不満溜まってるよな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 10:13:02.69

目標と期限は並列じゃないね
目標の一部に期限が存在する

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 10:17:17.39

現状ポーランド領を攻撃したのはウクライナであってロシアじゃないんだよね
支援で焼け太りさせたまま戦争終結したらウクライナ軍事政権が暴走して何しでかすかわかったもんじゃないから普通に死んでくれ
ポーランドが支援中止して自国の軍備強化するってそういうことだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 10:18:58.76

誰かが珍露に賛同してくれそう？

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 10:23:46.85

ポーランド、選挙を前にウクライナ批判を強める

ドゥダ氏は火曜日、ニューヨークでポーランド人記者に対し、「ウクライナは、手に入るものにしがみついている溺れた人間のような振る舞いをしている」と語った。
「溺れている人は非常に危険であり、あなたを深みに引きずり込む可能性があります。。。救助者を溺死させるだけだ。」

「私たちには、自分たちに加えられる危害から身を守る権利がある」とドゥダ氏は語った。

https://www.ft.com/content/bee638cf-2cb6-4d2b-ae96-1741bb85954c

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 10:55:43.07

>>232
>これは大きなニュースだな。確定か？
ニュース自体は、BBCも報道なので、実際に発言はあった。
米英/その他がなだめる・止めるなどするから、まだ右往左往・紆余曲折はありそう
https://www.bbc.com/news/world-europe-66873495
BBC 1時間前
Poland to stop supplying weapons to Ukraine over grain row

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 10:58:20.39

>259
そうではなく、選挙前の「口先」でしかないので意味がない
選挙後、新政権が発足してこの発言になって初めて大問題になる
選挙中の発言など木にしても意味がない

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 11:03:07.94

一喜一憂してもどうにもならないから
状況を注視して当事者達が賢く最善の道を計算して選んでくれることを願うしかないな
珍露は悪意に満ちた嘲笑を浴びせるだけだろうが

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 11:11:13.54

ポーランドは重い潮目だな。
ここへきて穀物合意停止が効いてきたか
ウクライナが頭下げられるかどうかだろう。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 11:14:59.70

ウクライナが負けそうになったら危機感を感じ
ウクライナ優勢になると途端に危機感が無くなるというだけのことだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 11:15:54.65

ガルちゃん民もゼレンスキーうざいって論調でロシアについたからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 11:17:04.81

支援停止のデメリットないんだから
選挙対策でウクライナ批判とか言ってるのは馬鹿だろ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 11:17:36.47

Verboveにウクライナ装甲車突入したらしい
装甲車が竜の歯を完全に超えたはじめての画像とのこと

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 11:18:25.67

>>263
さんざん言われているが

これまでの支援：各国の在庫を供与、使用期限廃棄寸前の弾薬処分
これからの支援：最低限の在庫残して、新規製造、これまでのペースの支援は不可能

長期戦が支援頼みのウクライナ不利と言われている根源

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 11:21:00.87

2番塹壕まで行ってるな
くの字部分まで装甲車入ってる 2.3ラインは対戦車壕はなさそうなのでこの先も進めると
ロシアのBMPがこないだ来てたラインに今度はウクライナ側が装甲車持ってきたと
竜の歯を超えないとこれない地点なので、スロビキンラインをはっきり超えた初画像

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 11:22:42.22

>>261
ポーランドのは自国農民向けの選挙対策
単なるガス抜きだからね

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 11:25:38.72

ヴォリンの虐殺についてポーランド政府が
ウクライナにコメント求めたのが事の
始まりだったろ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 11:26:49.07

>>267
長期戦はロシアが不利になると思うよ
兵器の在庫状況と損失数＞生産数なら補充すら出来ない

北朝鮮とイランから調達しても一時凌ぎにしかならんし、最後は中国に頭下げに行くところまでは読める

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 11:30:19.53

>>271
アメカス
「頼むから、とっとと停戦してくれ」
https://i.imgur.com/Rub7YlC.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 11:33:30.16

空軍基地に攻撃、軍用機３機損傷か　モスクワ近郊
https://www.cnn.co.j...5209331.html?ref=rss
同局は「未確認の人物が厳重に警備されている飛行場に爆発物を仕掛け、ロシア空軍第３５４特殊部隊連隊に所属するアントノフ１４８型機とイリューシン２０型機、それから以前モスクワ州上空で攻撃ドローン（無人機）の撃墜を積極的に行っていたＭＩ―２８Ｎヘリコプターを爆破した」と説明。機体の損傷の程度から、早期の修復は見込めないとの見方も示した。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 11:36:57.87

ガルちゃんがなんか意味を持ったことある？
てか、珍露はガルちゃんにも工作してんの？無駄の極致w

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 11:38:22.03

伊是名批判の時ちょっとガルちゃん覗いたけど、自分の主観では鬼女の方がマシ
でも、その分工作はしやすいかもな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 11:40:25.90

>>271
プーチン、ICCのお尋ね者だし外遊もままならないけど、中国になら行けるので訪中二国会談予定入ってるね

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 11:41:39.65

>>251
ウクライナは分割して
ドニエプル以西をポーランドの傀儡政権
以東をロシアの傀儡政権にして
韓半島化すべきだよな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 11:42:14.01

俺ら反ワクももうロシアについた
国際世論は流れ変わったよ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 11:44:53.33

ロシアは2000年以降に開発された兵器は少ないかもしれないけどソ連時代に開発された武器ならまだ山ほどあるからな
数十年戦えるだけの在庫はある

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 11:54:46.29

>>271
人がいないウクライナはどうやって戦うんだ？
兵器は自立して戦闘してくれないよ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 11:56:49.03

https://www.understa...nt-september-20-2023
ロシア軍人やミルブロガーらは、ロシア軍司令部がロシア軍に対し、失った地勢を早急に取り戻すためバフムットの南側面に「無計画で支援のない」反撃を実行するよう命令していることを明らかにした。

アルタイ地方の第1442連隊第1大隊（動員部隊）の構成員はビデオアピールを公開し、兵士らはロシア軍司令部から次の命令を受けた後、クリシチウカ（バフムート南西7キロ）地域に軍備を放棄したと主張した。突撃グループを編成し、バフムート方向に攻撃する [7] 。軍人らは、ロシア軍司令部が十分に機能する砲弾を提供せずに、現在後方で休息している兵士を含むさまざまなタイプの人員を前線に配置し始めたと指摘した。軍人らは、自分たちの砲弾は発砲しても爆発しないと指摘したが、これはおそらくロシア国防産業基地（DIB）が砲弾の生産を加速させようとしており、そのために品質保証措置を省略していることの表れであると考えられる

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 12:00:32.62

>>279
T55とかT34がまだまだたくさんあるもんな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 12:15:01.43

>>254
反露だけど親ウではない。どの国も自国の国益を第一に動いてる。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 12:16:10.95

>>281
そういえば北朝鮮製の砲弾受け入れ始めたから多分ソレだな
なんか北朝鮮は工程の簡略化で砲弾の長期保存処置してないとか聞いたぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 12:19:52.54

>>271
普通の砲弾はカネにならないという理由で西側の生産力の方がヤバいの知らないとは

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 12:20:11.69

>>277
韓半島とかｗ
糞チョンきっしょ
下チョンもプーアノンなんだな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 12:20:24.84

バフムトの南もう全部落ちそうだしな。
線路どころか川まで押されそう
もう背水の陣」になってる

南取られたら北ももたんだろ。バフムト市街地の補給も終わると(ウクライナはそれを狙って南を削った)
南部トクマクと東部バフムトどっちが先に落ちるか勝負ですね
どっちも瀕死だが

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 12:20:54.26

>>223
単にロシアと話がついたってだけじゃないのかね
ウクライナ西部の一部をポーランドが管理したらいいよという感じじゃないの
ポーランドは悲願だったわけだしロシアに取られると思ったからこそ必死だったんだろうし

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 12:22:16.04

>>284
爆発しない砲弾とか第一次世界大戦どころじゃねーぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 12:23:30.71

>>266
こりゃ自殺行為だな。
ヴェルバベは周りより低いからロシアにとっては攻撃しやすい。
ロシアの爆撃と砲撃でウクライナが大損害を被ることになるぞ。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 12:24:26.16

みんなで仲良くウクライナを攻めれば万事解決する気がしてきた
西側はちょっと領土広くなるしロシアは緩衝地帯を増やせるしアメリカはロシアと協議してエネルギー関連や穀物関連の利権確保したいだろうし

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 12:24:37.11

書面上の数はあってるしぷーさんたちは砲弾生産数で勝ち誇るから大丈夫

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 12:34:59.52

>>282

ロシアが5年前に保有していた戦車数

T-55　2800両
T-62　2500両
T-64　2000両
T-92A　550両
T-80U　3450両
T-72B3　8900両
T-14　わずか

https://www.businessinsider.jp/post-34651

ロシアの保有戦車数は英国際戦略研究所の『ミリタリー・バランス』の公表数に基づいて
2017年には20200両としていたのが、2018年には保管している古いものをカウントしなくなって13000両とされたが
実際はまだ大量にロシアは戦車を持ってる

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 12:45:13.45

>>266
ウクライナ軍が第1防衛線を本格的に(9月初めに歩兵は隙間から浸透していた)越えたのか？

それなら、両軍とも、トクマクを巡って、これから正念場だね。

ウクライナ軍はどんどん予備を投入している。ロシア軍は後退戦術はとれなくなってきている。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 12:51:19.91

>>294
>第1防衛線を
Verbove村で、西へ突破して、谷底の幅1kmの狭間を、ロシア側がまだコントロールしている南北二本の塹壕ラインのはさまれている中で村の集落に向かって進撃中。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 12:53:50.49

>>294
１日何メートル進んでんの？ここ１０日止まってたけど

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 12:55:03.69

>>287
バフムトの補給は東側の後方からきているので、クリシチュウカはほぼ関係ないよ。

クリシチュウカの価値は、宣伝だよ。わりにバフムトに近くて、かつ獲りやすい場所なんだ。事情があって戦況がこじれたけどね。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 12:58:05.13

瀕死というのは瀕死のときに使うべきだし
背水の陣てのは背水の陣のときに使うべきろ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 13:00:44.79

南はもう攻勢限界だろう。
期待ほど進むとは思えん。ここから倍追加できるなら別だが
そんな予備はもはやあるまい

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 13:02:08.28

戦況の変化はあまりないね。
そうなるとポイントはウクライナ兵の損失だね。これがどの程度か。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 13:02:32.11

>>298
しかし、史実の背水の陣は別働隊が敵陣を制圧して勝った戦いだぞ。
本質的には陽動作戦であって、ただ単純に追い込まれてから勝つというものじゃない。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 13:07:16.72

>>293
動かない鉄くずが多数あるだけ
数千数万の部品をイチから削り出しで作るのは無理。戦車は超大国でも1年で100か200が限界
ロシアの損耗ペースの方が高い。
一方西側の在庫はほとんど減ってない。エイブラムスとかまだ0両だし

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 13:13:04.42

やはり砲弾と大砲が足りない
兵力もない

だけど突撃して来いと
ザポリージャ方面が、こうでなければよいが…

https://www.understa...nt-september-20-2023
軍人らは、ロシア軍司令部が十分に機能する砲弾を提供せずに、現在後方で休息している兵士を含むさまざまなタイプの人員を前線に配置し始めたと指摘した。
軍人らは、自分たちの砲弾は発砲しても爆発しないと指摘したが、これはおそらくロシア国防産業基地（DIB）が砲弾の生産を加速させようとしており、そのために品質保証措置を省略していることの表れであると考えられる。[8]
軍人らは、ウクライナ軍がその地域で不特定のロシア連隊の大部分と退却中の襲撃部隊のほぼ全体を破壊したとの報告を聞いて、部隊の士気が低下していると付け加えた。
軍人らはまた、ウクライナ軍が大砲を持っているのに対し、自分たちは準備された防御陣地を持たず、小火器に頼らなければならないと主張した。
9月14日にロシア軍司令部が襲撃を拒否したとして部隊を殴打した

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 13:13:13.96

今日はウク信の机上の空論、根拠なき妄言、トンデモ拡大解釈が少ないな

良い流れだな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 13:14:08.99

>>302
＞ロシアの損耗ペースの方が高い。

これが怪しいと思うんだ。
ロシアの方が砲撃優勢なんだからウクライナの戦車の損耗ペースが高い可能性が高い。
どうせ、ウクライナ軍発表もOryxも正しいデータじゃないだろ。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 13:17:37.01

>>302
ほとんど減っていないというのは根拠ない。ろ