ウクライナ情勢230 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 15:58:16.34

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢229 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694990596/

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 14:14:37.83

https://twitter.com/.../1704670187516010608
ウクライナ軍参謀本部は、ウクライナ軍が攻撃作戦を継続し、 #メリトポリ( #ザポリージャ州西部)方向で#ロシアの人的資源と装備に重大な損失を与えたと述べた。

ウクライナ軍参謀本部はまた、ウクライナ軍がバフムト方向への攻撃行動を継続しており、新たに確保された戦線に集結していると報告した。

英国国防省は、ウクライナ軍が#クリシュチウカと#アンドリーウカの陣地を確保し、ロシアの空挺部隊(VDV)が#バフムートから#ザポリージャ方向に再配置されたことで、バフムート周辺のロシアの防衛力が弱まったと評価した。
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 14:18:06.54

ネステリャンカ（オレホフ・ラボティーノ地区）に向けて焼夷弾を発射するロシア軍砲兵

t.me/CyberspecNews/42744

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 14:26:05.25

>>320
根拠は対砲兵レーダーと砲の射程距離ということらしい。
しかし、それで３〜１０倍もの砲撃数を逆転できるわけがない。

ウク信が主張する「砲撃戦でウクライナが優位にある」はデマカセだな。
ウクライナ紛争が砲撃戦主体であることが世間に知られてきたから、それに合わせて話を作ったんだろうな。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 14:33:20.28

>>291
ウクライナ解体で世界が共同すべきだよな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 14:35:14.62

損失しまくっているという妄想ｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 14:41:10.39

9月21日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
ликвидирован274470(＋490)※訳の解釈に議論があるため原文表記
戦車4638(+3)
装甲車8883(+15)
長距離砲6137(＋41)
MLRS781(＋2)
対空ミサイル車両528(＋2)
航空機315(＋0)
ヘリコプター316(＋0)
無人機4850(＋29)
巡航ミサイル1479(＋0)
輸送車8670(＋37)
艦船20(＋0)
潜水艦1(+0)
特殊車両911(＋5)

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 14:50:21.74

>>223
あーあ、やっぱ周りへの配慮が無い奴を政治家にさせたらダメだな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 14:51:21.94

支援止めたらテロすると言ってた
アゾフ共はどうすんの？

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 15:09:20.54

>>323
またピタゴラスイッチみたいな話かよ。
ロボチネ占領してからも１日200メートルちょっとだったぞ。それすらこの一週間止まってたけど、大砲を大砲で狙うくらいの事しか起きてないから言ってんだろ。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 15:10:53.68

ウク信の長年の糖質ウクライナ応援が全て無に帰したな

https://twitter.com/ArmchairW/status/1704734002484216098

今日出たニュースをいくつかご紹介します。
＊米国、ウクライナへのATACMSミサイル譲渡を否定
- 米国はゼレンスキー大統領の訪米中に3億2,500万ドルというわずかな援助パッケージをゼレンスキー氏に手渡した。
- ポーランド、ウクライナへの軍事支援の終了を宣言
- ドゥダ氏はウクライナを絶望的な「溺れる男」に喩える

「勝利には多くの父親がいるが、敗北には孤児がいる」ということわざがあります。西側諸国からの多大な支援にもかかわらず、ウクライナ軍が勝利らしきものをもたらすことができないことは明らかであり、NATOは現在、急速に自国に目を向け始めている。これはまた、私が戦後の重要な対処法になると予想していることへの布石でもある――「NATOはロシアに敗北したのではなく、ウクライナが敗北した。NATOは依然として強力で、東ヨーロッパを警戒している。」

もちろん、ロシアがこの問題について何らかの行動を起こす立場がますます高まっているときに、現在容赦なく敵対的なNATOが西側国境で再構築することを許可するつもりかどうかはまだ分からない。ロシア人は、冷戦後のNATO拡大全体を脅威とみなしており、同盟が1997年以前の加盟国に戻ることを望んでいることを明確にしている。ただし、これは別の日の分析です。

これはすべて、長引く戦争が終わりに近づいているという昨日の私の投稿に直接関係しています。ウクライナは戦争遂行を、まさに現在先細りし始めている種類の金融援助と軍事援助に全面的に依存している
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 15:14:40.27

>>303

後半はユダヤ英米お得意の「自分のことなのに相手のことにする」
ウソ詐術だろう

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 15:16:11.50

>>302

むちゃくちゃな妄想　乙
www

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 15:16:52.50

>>302
自衛隊方面司令官的な
w

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 15:21:18.05

>>330
482億円は少ないな
2兆円からガタ落ち

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 15:21:58.69

>>283
えっ?
日本の自らの国益を捨ててダメリカのためになったり
金世界中に代わりに出したりしてるが?
ということは日本は国じゃないわけか

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 15:28:52.70

やっぱキムさんの訪露から流れが変わった

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 15:41:25.95

キエフは150万人から動員してるのにロシアは28万の志願兵だけ、それも多くは訓練中
これでロシアの損害のほうが多いと考える人はロシアの兵士は畑で採れるとでも思ってるのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 15:42:54.45

ローテーションで帰宅するロシア兵が英雄として迎えられます!
このような士気の向上は、重度の PTSD を抱えてホームレスや失業者になることが多い西側諸国では明らかに欠けています。
https://x.com/arthurm40330824/status/1704722928288342455?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 15:49:44.90

俺はウクライナ派だが、ゼレは調子に乗り過ぎたな
何でポーランドを敵に回してるんだよ恩知らずが

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 15:50:29.17

ウクライナの進軍を止めてるシャベルってこれ？

シャベルに勝てないウクライナ軍てどうなってるの？
防弾チョッキも無くてビーチサンダルなんでしょ？

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1704725259469877248/pu/vid/avc1/480x480/32lTebNDr78SCTRf.mp4

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 15:50:40.36

>>334
バイデンが要求した３．５兆円は
議会で予算が通らないから仕方ない
下院の６４人が１０月からのウクライナ支援の予算案を発表したが
下院は４３５人

米バイデン政権、ウクライナ支援に3・5兆円の追加予算を要求
米国防総省によると、9月末までの23会計年度で、ウクライナへの迅速な軍事支援に使える予算の残りは62億ドル程度。

下院の６４議員（民主３２人・共和３２人）で構成する超党派グループ「プロブレム・ソルバーズ・コーカス」は声明で、
２０２４年１月１１日までの臨時財政措置を支持することを決定したと表明。
同措置にはバイデン大統領が要求していたウクライナへの新たな緊急資金のほか、国内の自然災害復興支援資金などが含まれる

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 15:51:37.75

今のアメリカのインフレでに3億2,500万ドルは相当少ない
同じ金額でも実際の支援物資は4割位減る

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 15:53:32.20

https://twitter.com/AtlRey/status/1704577799296634935

ブラジル大統領は、バイデン氏が握手をしなかったことを極めて個人的なものと受け止めた。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 15:53:58.44

TOS がアントノフスキー橋のウクライナ陣地を攻撃。
https://x.com/radarfennec/status/1704554348884234438?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
せっかく犠牲を払って橋頭堡を気付いてもTOS-1で一気にリセットされてしまうな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 16:17:31.82

エルドアンに似過ぎだろ

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1704666242932490240/pu/vid/avc1/576x1024/IvUaBBdujcD33RNo.mp4

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 16:21:02.24

ストームシャドー速ええ

https://video.twimg.com/amplify_video/1704126616367173632/vid/avc1/1280x720/gc91_u1l8_lk0MZp.mp4

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 16:28:54.43

こんなに予算少ないと
保証金が払えず無限徴兵が無理になる
ATACMS撤回より致命的じゃないの

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 16:41:34.71

数週間前にザポリージャに転送された第76VDVは無視しましょう。
ちなみに彼らには少なくとも5つの連隊があります。各連隊は 3 ～ 6 大隊から構成されます。
https://x.com/_surovikin_/status/1704748668706787371?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 16:46:40.58

何を言おうが南部戦線はピクリとも動かない！
ロシアの勝ちは変わらない、、、変わらないんだ。
だからウクライナは総崩れだと言ったろうが！

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 16:47:00.90

>>340
これ1つ欲しいな
一家に一台あっても困らないだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 16:47:57.73

ついこの前総額11兆円の支援が提示されたと聞いたがあれどうなってんの、去年2月からの一年で24兆円が支援されたが、今年はまだ８兆円しか渡してなくて、11兆円でようやく去年並みなんだけど。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 16:50:05.08

クリミアのsaki 航空基地が爆破炎上してる
Su-24 Su-30が12機置いてあった基地とのこと
saki crimea
で検索するとでる

まだ夜なので戦果がわからんが、戦闘機やられてるねこれ。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 16:53:43.54

>>340
すげー、軍用スコップって万能アイテムだったんだな。
俺も欲しいと思った。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:00:10.94

クリミアみたいな前線に戦闘機を
置いてるのが信じられん

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:00:27.43

ウクライナは支援で戦争しているのに、アメリカからの支援金を著しく減らされ兵士の確保も難しい、では停戦交渉に入るしかない
でなければ反転攻勢どころか抵抗すら厳しくなる
無条件降伏までまっしぐらになるよ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:01:42.81

アメリカの無限の支援！東欧諸国の反露感情！なんて潮目が変わればいくらでも変化するのに
それに縋って戦争やってたウクライナ軍と信じ込んでたウク信って馬鹿みたいだな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:04:10.74

もう砲弾だけで終わるので、大差ないな。
1日5000発でいいだけ
損耗数も少ないので、年10兆はいらんかな。
アメリカが1945年には軍事予算は減りだしたのと同じ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:06:39.34

総崩れおじさん寝返りか！
草

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:07:55.32

>>357
10兆貰ってもなにも結果出せなかったのに砲撃だけで勝てるって頭総崩れかな？

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:09:49.07

>>344
>TOS-1で一気に
アントノフスキー橋のような基本オープンな地形でTOS-1でやられる場合は、無抵抗な歩兵部隊が残置されていて、犬死にしている段階ですね。
なにせ射程500m~3500m。一声で戦車砲より短い。そこまでTOS-1車両が近づいても、なにも抵抗できない。対岸からの砲兵支援無し、自部隊に機関砲も無し。ATGMも持っていない。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:15:11.24

ゼレンスキーと仲間達が戦争を続けるのは
援助をネコババする為だから、援助が無くなれば戦争は終わる

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:15:18.96

>>351
これからなんじゃね
議会通すから時間が掛かるよ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:19:29.93

砲兵戦ではボロ勝ちしてる、
このレートを維持すればいいだけ。砲撃のキルレ3:1が4:1 5:1になってくと
基本的に砲撃>戦車だからぶっちゃけ戦車300両より砲弾数のほうが今はほしいかな。
IFVはほしいけど

具体的には今後ロシア兵士1人あたり155mm榴弾3発を毎日配達できるので、
損耗率がどんどん上がっていくな
砲弾で終わるかなもう

もう終わりの局面かと

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:21:04.41

>>360
TOS-1近付かれるようなならもうダメだな
ロシアが調子良かった時は
ウクライナの弾薬不足でやられるだけやられたが

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:21:17.16

https://twitter.com/Sprinter99800/status/1704770252964319691

ザポリージャ戦線からは、ウクライナ軍がラボティーノとヴェルボヴォエへの攻撃の強度を前日に比べて軽減したとの情報が入っている。この減少はおそらく昨日の大きな損失に関連していると思われます。ロシアの戦闘員らは、戦場で一部の敵グループの奇妙な行動に気づいたと報告している。おそらく敵の司令部は訓練の不十分な部隊を戦いに投入しているのだろう。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:27:17.50

ほんと長距離精密誘導砲頼りだな
問題はコストと物量だけど
あればロシアには勝てる

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:34:42.37

ガルちゃん民、反ワクに続いてニュース速報＋も反ウクライナについた
国際世論の流れは決定された
山が動いた

ポーランド、ウクライナへの武器供与中止へ ★3 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1695282985/

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:40:41.68

ガルちゃんで工作なんて情けないにも程があるね…
逆に言えば珍露在庫ロートルパヨクなんぞの工作が一蹴されないのってガルちゃんとニュー速と嫌儲だけw

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:45:33.48

>>366
なんて言ったけ？目標をドローンなどで座標特定して一分かそこらで使う火器とそれを持つ部隊に連絡して精密射撃するシステム

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:46:32.45

露軍がクリミアの防空立て直せるかが当面の焦点ですね

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 18:05:00.55

>>367
お前の中の国際世論の流れとやらは悲惨すぎるなｗｗｗ

一日中ネットの低層巡りしてる底辺人生だとそうなっちまうんだな
俺も気をつけよう

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 18:28:39.18

ウク珍、チャレンジャーとポーランド効きすぎやろ
ちょっと落ち着け

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 18:37:31.16

北朝鮮支援で大喜びしてたウク信がポーランド支援中止に発狂してて泣けるよ…

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 18:37:40.56

ウクライナには世界的インフレへの賠償責任がある

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 18:37:47.16

バフムト南部の精鋭旅団が壊滅したから
どっかから引き抜いて1.5万の増援いれなきゃだめだね。

どんどんボロボロになっていくロシア軍の守備
なんでかしらんがノーダメアピールして意味不明

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 18:39:31.68

ウク珍って何？NG避け？
そりゃNGされたら承認欲求満たせないもんなw
珍ってプーチンの珍かと思ってたよ
珍露団ってどこの暴走族かよと思ったけど下衆な本性に凄く似合ってる
一人じゃなくて複数だとしたらだけど
一人って可能性も十分だもんな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 18:40:55.82

>>376
ポーランドにハシゴ外され発狂するウク珍発見w

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 18:42:07.10

>>376
どんだけ必死なんだよお前ｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 18:43:29.06

>>350
危なすぎて使えんわw

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 18:43:50.25

単発IDの頭プー珍露に言われてもねw

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 18:43:58.95

ポーランドは兵器の更新を安くかつ迅速に完了してミッションコンプリートだな
うまいことやりやがった
一番得したかもな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 18:45:25.87

バフムト南部一気に取られそうなんだが、
1.5万のおかわり増援しないでいいんすか？
もうすぐ線路まで抜かれるぞ

あ、南部もくそやべーから、増援無理なんだっけ。すまんすまん
じゃあどっちか諦めないとね。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 18:48:06.05

>>382
9月はどうなるかなぁ・・・
0.0001％くらいかな
https://i.imgur.com/wrf1pY8.png

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 18:49:21.89

頭悪いって言われて効いてるの草

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 18:54:54.09

ロシア-ユダヤ偽ウソLie名(北イスラエル)戦争で
わかったこと.

ロシアは依然として軍事大国であり、もしも
西側がロシアに侵攻・占領して戦争を勝利で
終わらせようとするなら、核攻撃被害を差し引いても
現代精密兵器の戦費だけで2000兆円くらいはかかる
ということ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 18:56:34.02

バクムト南部方向にはワグナーが参戦していることを知らない奴がおるようだ
いずれにせよ潮目が変わったかもしれんな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 18:58:23.90

経済力40倍の国と戦争とか
頭日本軍かよ
どうやって勝つのか、「ほぼ参戦」された時点で勝つのは不可能。
2024～2025で終戦のシナリオと
ロシアがアホすぎた場合2025まではありえるかもと

ロシアの2024年降伏が大方の予想だな。2026までやる予定ないだろ
全領土奪還してやることなくなるし

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 18:59:21.07

>>387
ベトナム、北朝鮮、シリア、アフガニスタン

「経済力40倍？馬鹿かお前」

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:00:55.70

ウクライナから手を引けば別にロシア本国まで行かないよ
労力兵力兵器の無駄

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:02:44.10

これは人を守る戦いだからね仕方ないね

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:05:09.17

ウク信はポーランドに見捨てられたお気持ちはどうですか？

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:06:23.68

ここからウクライ支援停止怒涛のドミノ来るな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:06:57.92

NATO各国の「廃棄兵器」だけで勝てる段階
老朽化と更新でガンガンいらない兵器があって、それを全部ウクライナにぶっこめばいいだけ
70年代 80年代はそろそろ更新期限だし
保管が伸びると不発率も高くなるのでこの際更新したほうがいい

その更新分だけでも莫大なのでそれだけでウクライナは正直余裕かと。
反転攻勢を毎年毎ターン連続でできる分量はある。マルダーとかも正直古いが、全然使える
あと新兵器のプレゼン目的の提供も来るし

10年余裕ですね。兵力も可能。ベトナム戦争見ても
なのでウクライナが長期戦対応できた時点でロシアはやるだけ無駄

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:08:58.26

アメリカが支援辞めた時が終戦だからね

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:09:32.18

>>34

ユダヤ英米お得意の「自分のことを、相手のことのように言う」嘘プロパガンダ
詐欺

WW1のころからもう100年以上世界を汚染してきた嘘プロパガンダ
ナチスの方が倍はマシ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:09:42.66

ポーランドはカディロフの発言とベラルーシのワグネルにもビビってるでしょ

アレストビッチはポーランドに攻撃すべきとかわけのわからん事を言い出すし

ウクライナはもう駄目だね

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:11:51.72

ロシアはプーチンおろしてウクライナから手を引けばまだ再生出来るかもしれないのにな
でもロシア国民が思考停止してて、プーチンと心中することも厭わないってんならそのまま転落して三流国以下になればいいだけ
そのままでいいと思ってるなら変われというのが残酷なんだよな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:11:55.49

ポーランドにミサイル攻撃したウクライナに対し
NATOが開戦
ウクライナは挟撃に

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:12:36.59

クリミアの防空はズタズタだね
全く迎撃出来ていないようでやられ放題になっている

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:12:56.33

パイプラインを破壊したウクライナに対し
NATOが反撃爆撃開始

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:16:10.74

>>398
それ、五基でカバーしてたのが三基になったからだよな
もともともと死角もあってそれを短距離SAMで補ってたってんだから穴だらけだよな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:17:12.20

狂信民族主義プラス殺人専制国である
ユダヤ嘘LIE名(別名　北イスラエル)を支持してきた
朝鮮系在日の防衛庁関係者、自衛隊関係者、大学研究者、
ニュースキャスターどもは全部日本海へ沈める

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:17:32.16

クリミアだけとおもいきやモスクワ郊外のチカロフスキー空港で航空機2機とヘリ1機が大きな損害を受けたとのこと
この空港は政府専用機が駐機しているところで核戦争時に大統領を乗せる終末航空機もある
そんな重要な空港なのにパルチザンに爆発物を仕掛けられるなんて警備もザルなんかと呆れるわ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:18:15.59

>>363 これが「戦争」で「攻撃」のつもりなのかｗ　確かに読むときバグだなｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:18:54.01

このまま膠着だろう
事実上の停戦ラインは見えてきたんじゃないかね？
まあ合意はないだろうからすごい小さい範囲で長くもう5年ぐらい続くんだろうが

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:19:02.27

あれれ珍露は突然反ユダヤに鞍替え？
陰謀論が大好物か

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:19:06.56

ああ、御免
爆発物ではなく無人機による攻撃だったわ
それにしても大統領専用機がある場所で攻撃されるってロシアはどうなってるん？

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:21:36.84

>>362　上の方で3.8兆円駄目だしされたと書いてあるやんけ　また　また　また×100　「脅し」かよｗ
つうか去年24兆円で現状「これ」だからなｗ　去年並み出たとしてそれでええの？　キエフ政府の1年予算15兆円だから産業全部潰れてんだろ、じゃあ24兆円もらっても足りないだろ。ロシアと戦争したうえで「勝て」ってんだから

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:25:11.39

>>370　意味ワカンネ過ぎるｗ　クリミアにいくらミサイル撃とうとトクマクに１ｍも近づけんだろ。つうかやろうと思えばピンポンダッシュ的攻撃できる「カード」って山ほどあって、いまトクマクへの矢印が静死してるからカード切ってるだけじゃん。トーシロでもわかるはｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:27:50.12

>>382　バフムトの外の「遊びスペース」じゃねえのか？　自分でバフムト市街と錯誤されるような書き方してる時点で扇動なの自覚してんじゃんｗ　5chで親ロシア派ビビらせるだけでどうしよってんだｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:28:38.55

>>394　支援しててもこんなもんじゃん

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:28:42.68

>>388
それらと違うのはドネツクやクリミアは（少なくともロシア国内的には）正式にロシア連邦に編入している「国土」であるという事
ロシア連邦にはどれだけ割に合わなかろうがもう引くという選択肢がない

例えていうなら、戦前日本は日中戦争がどんだけ泥沼化しようが、ABCD包囲網がどれだけ厳しいかろうが
その根本原因である満州国を放棄しなかっただろ？
ロシア連邦にとってはもう「国土」なんだから戦前の満州以上なんだよ

そこを捨てるということはもう「ロシア連邦」という国家自体を諦めますと言っているに等しい。

>>397
プーチン（とその取り巻き含む）を降ろした時点で、他にロシア連邦を纏められる人間いないからロシア連邦崩壊だ
ロシア連邦を消滅させて40いくつかの細切れになって「再生」するのが正しい道だというならそうかもしれないが

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:30:25.31

>>405
5年はないな
早くて2024年、遅くて2025年中には停戦になるだろう
理由はお互いに装備が決定的に不足するから

ロシアは既に砲弾は不足していて、北朝鮮とイランから調達できでも来年半ばで尽きるだろうし、年産200万発では攻勢を掛けるのはまず無理
ウクライナはATACMSの供与次第だがペンタゴンからOK出てるのにバイデンが謎の拒否をいているので来年以降にずれ込む
砲弾は十分ではないが、NATOと米で増産するので今以上に不足することはないが、決定打を与えるほどでもなく進軍には時間が掛かる

最後はロシアの装備の方がいち早く尽きて、広大な前線を維持できず撤退の線が濃厚
ただ、賠償にも応じないだろうし、戦後の復興に苦慮することになるのは確実

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:32:02.69

潮目変わりすぎで草ｗ
つうか潮は流れてなくね、ロシアが完全に止めてるような

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:32:21.67

大統領選挙前にアメリカが停戦させると思うけどね
選挙戦でバイデンは外国に税金使って国民を無視していると言われたら負けるから

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:33:46.03

ポーランドの大統領は、ウクライナを「我々を引きずり込む溺れる男」

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:35:05.05

丁度一年前にプーチンが編入宣言したのが、何気に決定的に戦争の意味が変わる出来事だっんだが

西側はそれ自体を認めてないからかあまり重視してないな
もうロシアは絶対に引き返せないとこに進んでいる

今実現可能「和平」と言ったら、もうロシアに四州割譲するか
ロシアの言い分も考慮して帰属棚上げで北朝鮮式の停戦しかない
それ以外はもう行き着くのは核戦争しかない
ロシアは「核兵器を持った大日本帝国」なんだよ

日本の近代史を学んだ事があるなら分かると思うんだがなあ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:35:07.80

ウクライナは毎年でる軍事物資の廃棄物で生きていけるので、あと何年ってのはない。
ロシアは兵器がもうないので無理と手で石とか投げるしかなくなる。

石油すら国内にないらしいので経済活動が終わりそう
経済回して軍事回してを続けられない。そんで必死につくった兵器も毎日壊されて作るの間に合わない。

攻勢限界が来て
防御限界も来てる状態。戦線が無限に後退するだけの段階だな。
「2023年に降伏」はないと思うがあと3ヶ月だし
2024年でしょう。戦線がメタメタになってるし軍人が戦闘拒否して革命かなんか起きて終わりかな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:36:27.67

>>402
お前陰謀論の毒が頭まで回ったなれの果てだなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:37:00.73

>>91
優位です優位ですって言ってるだけで
具体的な進展が無いのがウクライナ大本営