アゼルバイジャンアルメニアナゴルノ=カラバフ 2

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 12:03:33.30

スレ立て時点では、
9/19アゼルバイジャン軍、アルツァフ共和国に侵攻
9/20アルツァフ共和国軍、アゼルバイジャン軍に無条件降伏、
のステータスです。

※前スレ
アゼルバイジャン　アルメニア　ナゴルノ=カラバフ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648377261/
アルメニアvsアゼルバイジャン戦後観察スレ★２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607212566/
アルメニアvsアゼルバイジャン戦後処理観察スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605534859/
アルメニアvsアゼルバイジャン 10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605110218/

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 14:50:30.46

乙乙乙

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 15:34:07.35

即死判定あったっけ？保守すべき？

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 16:42:45.71

少子化のアルメニア人は子沢山なムスリムに勝てるわけがない。
少子化なのだから領土が減るならむしろ管理コストが減るから好都合。少子化の民族ってのは減るしかできないのだからもうどうにもならないんだよ。穴が空いたタイヤみたいなもの。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 16:42:48.71

保守するまでもなく書き込みくるよこの状況なら

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 16:49:46.71

>>4
アゼルバイジャンも2001年以降はほぼ毎年2.0を切ってます
「昔は」子沢山だったってことが今の人口の差に繋がっているだけ
https://www.google.com/search?q=%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3+%E5%90%88%E8%A8%88%E7%89%B9%E6%AE%8A%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87
https://ecodb.net/country/AZ/fertility.html

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 16:51:40.03

>>6
労働人口が減少してから本番だから当分、アゼルバイジャン優勢だな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:06:22.93

ムスリムは子沢山というがイスラム体制のイランとイスラム色の強い政権が長くなったトルコがイスラム圏の中じゃだいぶ出生率低い方で
その二国より低いボスニアやアルバニアは今やキリスト教のクロアチアやモンテネグロよりも出生率低いんだから皮肉
地域差が大きいが「ムスリムは子沢山」なんてのはもう昔の話

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:07:24.67

30年前の紛争が今に続いているのだから、人口周りがまるで変わる100年後も紛争しとるんやろうな
というかソ連時代が例外的に紛争してなかっただけというのが正確か

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:13:00.71

>>8
人口大国のインドですら少子化傾向やぞ
2023年で出生率2.07

出生率ランキング上位はブラックアフリカばっかり
https://eleminist.com/article/2585

インドが落ち着いたように、ブラックアフリカの出生率もあと20年もすれば落ち着くだろうから、2050年ぐらいからは世界人口は頭打ちになる

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:38:21.62

>>9
それ言ったらアルザス・ロレーヌなんて70年も引っ張ったしドイツとフランスはそれより前から争ってたから1945年を過ぎても戦争でぶつかるはずも成り立ちそうだけど
「今までずっとAだった」が成り立っても「これからもAである」は自明じゃないよ
独立アルメニアなんてバグラトゥニ朝が倒れてからソ連崩壊までなかったんだし、独立アルメニア国家がなかった時代に今のアゼルバイジャン国家の領域もペルシアの地域と同じその名前で呼ばれるようになって
アゼルバイジャン人の国家もソ連時代になって出来たんだからソ連時代からしかアルメニア・アゼルバイジャン間の争いを論ずることがそもそも出来ない

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:49:15.48

>>10
やはり楽園実験は正しいな
人類は滅亡する！

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:57:53.42

流石にザンゲスール？回廊の設置は認めないだろうな
まだアルメニアのど真ん中にだ通する鉄道でも走らせたほうがいい
イランとアルメニアを分断する形になるし
今まで飛び地の維持をやってきたイランの顔に泥を塗る行為

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 18:05:30.28

回廊なんていう概念は陸上移動がメインだった20世紀の話でしょ
現代は飛行機があるんだからそれで移動すれば良い

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 18:06:22.06

>>14
さすがに運賃高すぎるでしょ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 18:07:09.80

>>13
鉄道か道路を設置する話しじゃもともとないのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 18:11:32.49

>>13
鉄道引くのに道路も付けろってゴリ押しして進んでないとか前スレにあったけど
旧停戦協定ではラチン回廊の代わりだったのでアルツァフ消滅したら意味がなくなるけど、カラバフ州に残るアルメニア人の安全保障と交換で敷設させるとかはあるのかしら？

でも今回建前上はアルメニア関係ないんだよな…

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 18:39:54.88

アゼルバイジャンはアルメニア独立記念日に、戦争で掌握した地域を編入する予定とのこと。
https://twitter.com/jpg2t785/status/1704770654187487512

恨み骨髄って感じか
隣国全てから領土侵犯喰らてもヘラヘラ笑ってる日本人には永遠に理解出来ない感情だな
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:05:58.10

https://x.com/clashreport/status/1704794808705749238?s=61&t=h4nmDsrazbUZZCvO5nTW0A

結構な階級じゃないか？アゼルバイジャン軍に殺されたロシア兵

カラバフでの平和維持軍の車への砲撃で死亡した者の一人は、カラバフのロシア平和維持部隊の副司令官であるイワン・コフガンであり、彼はロシア連邦北方艦隊の潜水艦部隊の副司令官でもあった。

一方、アゼルバイジャンのアリエフ大統領は、カラバフでのロシア平和維持部隊の軍人の悲劇的な死について「謝罪し、深い哀悼の意を表明」した。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:25:29.80

>>18
趣味が……趣味が悪いよ……
それだけガチなんだな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:49:55.24

アリエフがパシニャンが遠くの奴らの言葉を聞かずに停戦したのを評価するとか言ってるが、アメリカからもっとやれ見たいに言われたのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:54:08.42

何かもう戦争終わったみたいな感じだけどアルメニアへの要求で
90年代の紛争時にアゼルバイジャン系住民を弾圧したアルメニア系指導者の引き渡し、
これもパシニャンは認めてしまうのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:59:56.83

アゼル側からすれば30年間に渡って領土を占領されてた訳だからな
奪還成功してそれで終わりにはならんだろ

故郷を追われたアゼル人の帰還問題、入植したアルメニア人の扱い等々
火種はありまくりだね
アゼル側からすれば戦後賠償をアルメニアに要求してもおかしくないしな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 20:01:00.56

>>19
陸に上がった河童だな＞潜水艦隊副司令

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 20:08:36.50

しかしパシニャンは外交音痴だな
ロシアが頼りにならないと、アルメニアロビーでアメリカに縋る
気持ちはわかるが、ロシア、イラン、トルコに囲まれた火薬庫に
アメリカが軍を派遣して助けてくれる可能性はないぞ

それにロシアから完全に離れたとして、エネルギー問題どうするんだ？
格納容器もない耐用年数切れの古いロシア製原発に国内電力の殆どを頼ってて
新しい原発の設置をロシアに乞食してたと思ったがな

アメリカに乞食すれば原発建てて貰えるとでも思ってるのかな？

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 20:35:03.99

>>23
入植したアルメニア人はみんな追い出すんじゃないのか
そういう話かと思ってたんだが

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 20:38:51.63

>>25
因果が逆だろ
ロシアが勝手に苦戦して軍派遣しないからアメリカに頼るしかない

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 20:40:46.10

>>27
もともとアメリカでアルメニアのロビイストが強く事実上、アメリカもアルメニア支援してきたから

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 20:42:04.58

>>26
アルメニア系アゼルバイジャン人になれますよ。アゼルの選挙権とアゼルも教育もありますよ。
他の選択肢として、アルメニアに帰ることもできますよ。どうします？
って聞くだけだよ。
そして、どっちも嫌だ、と騒ぐ奴には、戦車がお伺いする。（そしてここの部分だけを切り取って、人道問題ガー、と誰かが騒ぐ。）

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 20:43:41.51

>>23
>>26
今残ってるのは入植地ではないよ
もともとアルメニア人が多数派の地域なので「先祖代々住んでた土地から追い出す」という話になる

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 20:53:12.04

アメリカに頼るしかないのはわかるが
だからといってロシアに文句言いまくって離れて何かいい事があるかな？

アルメニアロビーのおかげで政治家には一定の影響力があるが
殆どのアメリカ人はウクライナ問題以上にアルメニアに興味ないし
そもそもアルメニア自体を知らない
だからアメリカから武器弾薬や原発をプレゼントしてもらえる訳でもない

こんな状態でロシアから離れても孤立無援が深まるだけだと思うんだが

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 20:55:50.58

>>29
>>30
まぁ追い出すしか無いよな
先祖代々たってそれを言い出したらアルメニア王国はもっと広かったし
https://www.y-history.net/map/1301/armenia-hani.png

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 21:34:54.88

そもそもアルメニアのロビー団体の殆どがアルメニアに行ったこともないという話を見かけたな

自分達のルーツだというだけでアルメニアの現状も知らずに過大な期待をかけられてアルメニア政府も困る場合も多いらしい

とはいえロビーの影響を甘受してるわけで止めてくれなどと言うわけもない

なんか在日が日本よりマシとか言ってるのに近いかもな
大した事無い祖国なのに過大に期待しちゃってる感じが

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 21:36:21.07

本当に誤射か？
アゼルバイジャン軍の銃撃で死亡したロシア軍将兵には大佐2名、中佐1名、大尉1名が含まれていたとのこと...

https://x.com/wartranslated/status/1704827219942515012

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 21:39:53.54

武力による現状変更は認めないって専門家口揃えるけど
じゃあいつまで話し合えば良いんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 21:42:53.93

>>27
因果が逆
他の人も言ってたが就任当初から反ロシアやってる
2020年の時もロシアはアルメニア領土をが占領されない限り関与しないとしている。
ロシアは以前からナゴルノカラバフは黙認するが、それ以外のアゼルバイジャン占領地は返還するように言ってる

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 21:44:16.27

>>30
少数派のアゼリー人追い出して作った空き地に住み着いたアルメニア人のことじゃねーの
アリエフも先祖代々住んでたアルメニア人に出てけとは言わんだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 21:55:07.26

意外と2代目アリエフは独裁者のクセに現実的であり理性的なんだよな
対立してたイランとも外交官往復させてるし、今回もロシアに事前通告してるし

西側が文句は言いつつも、実際には黙認するギリギリのラインってのも
見極めてる感じもする
ナゴルノ・カラバフのアルメニア人に対してもあまり無茶なことはしない
んじゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 21:58:42.72

>>29
入植したアルメニア人は不法入国の侵略者だがお前は何を言ってるんだ？
なぜか彼らにアゼルバイジャン国籍を与えなければんらないんだ。彼らは国外追放一択だろ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 21:59:56.06

>>36
パシニャンが就任当初から反露やってるなんて意味不明の出鱈目まだ描く馬鹿がいるとは

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 22:00:21.57

>>38
自分も今の所はそんな感じに見えてる。たまにパシニャン煽ったりしてたけど、ガス抜きのポーズぽいし変な介入招くような人権問題などは禁じてそう

まあたまたま国がうまくいってるからいいだけで、アサドJrも豹変したから独裁者仕草てのはあるかもしれないけど…

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 22:07:54.65

アルメニアは今景気は悪くない、ロシアがの景気に左右される国でロシアは戦争してるから景気はいいならな。制裁くらってるのもあって迂回輸出してるからロシア向けの輸出が増えてる
おまけに徴兵嫌って脱出したアルメニア系や反プーチン系が大金もって移民してるからね。
立て直すチャンスはあるがロシアしだいというw

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 22:15:27.35

>>42
アルメニアの対外債務を見る限りアルメニアが経済的に立ち直れる機会なんて欠片もないわｗ
正直、あの国の老朽化した原発ホントどうすんだろ。解体して新規建設にどこが名乗り上げるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 22:17:22.10

>>43
ニダーさんに頼めば破格の好条件で引き受けてくれる筈

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 22:25:42.43

>>44
韓国も中国も手を引いているんだ……冗談抜きにその水準でヤバいんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 22:28:58.95

こんな紛争誰も知らなかったのに、急に自称専門家が増えたな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 22:31:29.80

これってどういう状況なの？
アルツォフ解体？
なんかステパナケルトで交戦してるって聞くし

我らの山が…

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 22:32:11.93

韓国も中国も手を引いてるっていうか元々ほとんど関わりないだけだよ
あと流石に3年前も大きな紛争起きてるのに本当に誰も知らなかったなら記憶力に問題がある

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 22:33:42.18

>>46
20年の紛争では今のウクライナスレ並みに盛り上がってたしロシア語話者みたいなのまでいて結構濃い内容のスレだったんだが

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 22:34:05.41

>>46
冷戦終結と湾岸戦争後、中央アジアのあの一帯はクルドの石油と資源パイプラインで一時期熱かったからな
そのころに踏み込んで潰しが効かなくなってる人もいる

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 22:34:13.06

知らねーよこんなの

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 22:35:35.55

三年前も起こってたしその後もちょくちょく再燃してたのに知らなかったのが自分自身なら他人のこと自称専門家とか言うな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 22:38:01.08

>>51
そう言う奴が出ると思って、わざわざ>>1のテンプレに、2020年戦争当時の過去スレURLを探してきて貼り付けておいたのよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 22:54:13.29

>>53
あなたがやってくれたの？
ありがとう助かる

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 23:06:08.62

ロシアに裏切られたもう一つの旧ソ連国アルメニア、アゼルバイジャンに「降伏」で涙呑む
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/09/post-102685.php

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 23:12:24.11

小国が超大国に頼らず
隣国から国を守れる軍事力を手にするには手段は一つ

>>43
原発があるってことは・・・

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 00:17:01.99

>>40
なら親露だったことを示すものをお願いいたします
パシニャンに引き立てられた参謀長はパシニャンのせいでロシアの支援が引き出せなかったと辞任要求してます。

ロシアのランセットドローンもこの時確認されてますが、アルメニアに供与されてたのですかね？

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 00:18:40.52

>>10
21世紀末あたりに100億人行くかどうかのあたりで世界人口はピークアウトして22世紀は人類衰退局面に入る
出生率が反転しないなら西暦3000年頃頃には人類は滅亡する

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 00:41:57.91

１９９５年のクロアチアによる自称「クライナ・セルビア人共和国」に対する嵐作戦を思い起こすね。
「セルビア人系の一般市民は安全ですよ」と言いながら、スルプスカ共和国への退却路をあえて残しておいて
大規模な虐殺はしないけど、住民が「自発的に」クロアチア領から出ていくのを眺める構図。

西側が黙って見過ごしてくれる枠内のギリギリを攻めているなって思う。

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 00:49:23.22

パシニャンの前まで政権持ってたのがガチガチの親露派だったから、そのアンチテーゼという点では相対的に反露と言えなくもない
でも別にサアカシビリみたいにロシアを敵視したりはしてないし、ロシアとの同盟維持も度々言及してる
ロシアを後ろ盾に散々腐敗の限りを尽くしてきた親露派を一掃したからそりゃロシアは面白くないけど、それで反露扱いはちょっと乱暴な話だな

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 00:59:34.54

親欧米/親露の二項対立にしてるのが間違い

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 01:13:59.53

ウクライナほどじゃないがこっちもプロパガンダキャンペーンひどいみたいだしな
日本国内ですらこれじゃもうダメなンだわ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 01:18:10.20

>>60
パシニャン側からみるとそうだろうだロシア側は都合のいい政権ができるまで干し続けるということは考えられるからな

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 01:25:38.79

どのみちパシニャンはもうダメだと言われている
国民の不満は高まる一方だ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 01:27:38.27

こうも簡単にナゴルノ・カラバフ切り捨てるのなら、アゼルバイジャンの軍事侵攻によってではなく、自分から積極的に切り捨てるべきだったけど、まあそんな事できないか…

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 01:39:59.58

>>65
2020の開戦の数ヶ月前にそういうこと言ったアルメニア人の学者(米国住まい)も本国にいたらこんなこと言えねーよみたいなこと言ってたしな
それでも脅迫みたいなメッセージいくつも来たそうだし

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 01:43:30.10

>>63
パシニャン側っつーか親露派のあまりの腐敗ぶりに国民がブチギレてアンチ親露派として選んだのがパシニャン政権だからな
パシニャンというより国民の選択

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 02:55:29.21

アルメニア政府はその立地上、いかなる政権でも国内統治を安定させるためにいずこの大国と比べてもロシアとの友好関係が必須という前提
これ丸無視して親露とか親米とか一面的な視点で語るお客様がうざいな

日本の自民党政権が一貫して親米政権でありアメリカとの関係を最重要視してる中で
しばしばアメリカの目指す世界戦略やアメリカの国益より日本の権益優先し、アメリカに掣肘されることも逆にアメリカを説得することあっても反米政権とは呼ばれんだろ

アルメニアの共和党政権とその母体のアルツァフ閥も別にロシアの意向に沿っていたかというと全然そんなことはない
アゼルバイジャンに対してナゴルノカラバフ問題で優位に立つにはロシアの後ろ盾が必須。にもかかわずロシアの仲介した条件のまずに占領地に拘り
ロシアに見放され、その間のアリエフ二代に於けるアゼルバイジャンとロシアの関係修復を指食わせて放置した政権

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 03:02:48.84

>>34
ロシアに兵卒有り
ロシアに佐官無し

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 03:02:53.83

>>66
ソ連ポーランド戦争後のポーランドやWW1までの大日本帝國みたいに戦争勝っちゃったせいで大暴走しちゃった感が強いよなぁ…

アルメニア本国もコチャリャンやサルキシャンみたいなアルツァフ閥が引っかき回したし

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 03:05:02.64

>>46
軍板住人が知らない訳ないんだよなぁ
にわかの新参ですら2020年にドローン映像ｽｹﾞｰなんで謎センスのBGMついてんだでわいわいやってたというのに
それだけウクライナ新規が多いって事なんだろうかな

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 03:09:20.70

>>67
親露というかアルツァフ閥
パシニャン以前の首相、大統領の出身調べてみ

>>68
アルツァフ閥が誰からも呆れられるような存在になっていたけど、手のつけようがなかったからなぁ
なんで、アゼルバイジャンの侵攻はナゴルノ・カラバフ手放してアルツァフ閥のよって立つところを無くしちゃうパシニャンの陰謀とか言い出すやつが出てもおかしくない

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 03:09:29.33

「早く平和な世界が戻るよう祈っています」とか続いてる他の戦争がないかのようなことを著名人が言ったりするとそれ世界中に発信してみろって言いたくなるわ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 03:17:40.42

>>72
でも敗戦でパシニャンは失脚する確率の方がもう高いだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 03:18:42.41

ttps://twitter.com/clashreport/status/1704911797826773141
アゼルバイジャン軍に銃撃されたロシア軍平和維持部隊の車両の写真らしい
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 03:25:00.82

>>74
それはない。第二次紛争後、共和党重鎮がロシアとのコネ全面に出して政権争ったけど出した政策はパシニャンとほとんど変わらなかった
誰がやってもアルメニアのはまり込んだ状況改善できない
むしろパシニャン辞めさせて現実読めない馬鹿がアゼルバイジャンに喧嘩売ったらそれこそ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 03:28:18.14

>>76
とっくにもめてるよ

https://www.nikkei.com/article/DGXZQODK19CB80Z10C23A9000000/

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 03:29:09.74

>>77
第二次紛争の後始末の時に比べたら平穏そのものですな

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 03:30:01.39

やれることは同じでもこれだけ一方的に負けたら責任誰かとらなきゃ普通はおさめられないもんだぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 03:32:43.33

まさか、アルメニア政府は今回の紛争にはかかわらないように全力で回避しているから抗議デモ起こされていること理解してない？

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 03:33:29.83

>>80
それは外交上の話しにすぎないだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 03:36:18.17

日本風にいったら満洲国が中国に制圧されて誰も責任をとらないのかといったところだな

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 03:37:01.50

>>79
でも、前回も辞めなかったからなぁ
今回もやり過ごせるんじゃないか感がある

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 03:44:57.85

>>82
その段階は第二次紛争でとっくに終わってる

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 06:47:14.45

>>72
そのアルツァフ閥が結局親露派って話でそ
まあ親露派ってくくり方は微妙かもしれんが腐敗の先を辿ると結局ロシアに繋がってて摘発するとロシアがクレーム入れてくるわけだから

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 07:20:05.37

アリエフ大統領演説
「カラバフのアルメニア人たちを洗脳して我々に敵対させてきた“毒の巣”は撤去された。一般人民に罪はなく、今後は同国民として豊かな暮らしを約束する。またこれに協力したアルメニア政府首脳部を評価し、その領土的一体性を尊重するものである」
https://report.az/daxili-siyaset/prezident-ilham-eliyev-xalqa-muraciet-edecek2/

現地住民への豊かな暮らしを約束してアルメニア本国の領土一体性を認めたのは評価できるポイントかな

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 07:22:13.64

パレスチナみたいに周りをコンクリートの壁で囲むか

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 07:28:09.46

やっぱりあの謎のモアイ像は取り壊しかな？

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 07:34:22.42

>>86
そりゃ「しばらくいい子にしてるけど国際社会の興味が逸れたらどんどん追い出して植民してアゼリー人の土地にします!!」なんて本音を言うわけなかろう

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 07:36:25.04

最初の紛争以来、アルメニアにアルツォフがもたらした利益なんか微塵もないんだろうね

なんの産業もない不毛の大地へ途方もない軍事アセットが吸い込まれていくブラックホール

この機会に完全消滅したほうがアルメニアの為になるよ
日本にとっての大陸利権と同じ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 07:38:19.03

>>85
まあそうなんだけど、親露と言っちゃうと前スレに湧いてたような輩がトンデモほざきまくる危険性あるので…

>>68とかが説明してるようどっちもロシアとの関係を最重視しているのは確かなんだし、アルツァフ閥がアゼルバイジャンとの休戦条件の履行を阻止するぐらいにアレだったので、ロシアからすら見放されたっぽいというのもあるし

>>86
今までの話にあったよう、アルメニアにとってアルツァフ閥がこの30年間ガンであり続けたのは確たる事実なんで、上手い落とし所を見つけた感じな演説やね

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 07:48:29.95

>>90
そうはいうけど軍隊に限らず国がやることって基本そうなのでは
なんの産業もない不毛の大地でも軍隊で守らなきゃいけないし
インフラ維持したり住民の生活維持する物では
基本赤字が当たり前

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 07:51:29.41

>>89
アルメニアがナゴルノ・カラバフ範囲外のアルツァフ共和国旧領域(面積的にはナゴルノ・カラバフとほぼ同等)でアゼリー人を追放しまくった過去があるから、たとえナゴルノ・カラバフ全域からアルメニア人約15万人追放して最終的解決図ったとしても、どっちもどっちで終わっちゃいそうなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 07:52:49.32

>>92
国際社会の承認する自国領内を守るのと、相手国に乗り込んでその場所を紛争状態にしたうえで守るのとが同じ訳がない

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 09:04:45.91

それこそ

軍備はカネがかかる
しかし戦争はもっとカネがかかる
（だから平時からキチンと軍備を整えておくべき）

というところに行き着くんだろうなと思う
日本政府と財務省は聞いてるか？？？

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 09:06:03.51

>>40
前スレでもいったけど、パシニャンの初訪問先はロシアではなくてブリュッセル
首相の初訪問先はその国を私の政権は重視しますという外交メッセージを含みます。

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 09:07:06.56

>>95
ドイツも聞いてるかな？

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 09:11:45.28

これから「戦犯訴追」もガンガン行われるんだろうな
今年初めからやってたカラバフ封鎖でも人道上の理由で搬送された病人が道中でアゼルバイジャン軍に止められて戦犯として逮捕されるってのが度々起きてるし
今カラバフに残ってる一定年齢以上の男は大体みんな30年前の戦争にも参加してることを考えると…

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 09:18:09.78

まあ、なんで、スネ傷たくさんの皆さんは、きっと「自主的にアルツァフから退去」しますよねえ～。
するとアゼルは、国際社会から非難される非道行為を行わずして、
土地をアゼル人の手に取り返すという、本来の目的が達成できるわけだ。

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 09:25:17.19

実際、旧アゼルバイジャンだった集落や都市の膨大な廃墟の数々を見る限り、アルツォフ人なんてそこら中戦犯のオンパレードだろうさ
報いを受けるときが来たんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 09:27:52.63

日本の総理は基本的にアメリカかアメリカで行われる国連総会を初訪問先に選びます。
ですが例外もいてたとえば森はアメリカではなくてロシアにいってます、今でも森は親露派といわれていますよね。
小泉は北欧、安倍の第一次は中国で、第二次は東南アジア、安倍から禅譲した菅も東南アジアです。
清和会系はアメリカを意図的に避けているといわれてます。（福田も最初中国にいくつもりだった）
安倍と岸田（宏池会）を比べるとわかりやすいですよね。安倍は中国けん制とか言われてますけどアジア各国や東側を重視してます。最も会談したのはプーチンでしょう。
アメリカから警告されてもイランに４０年ぶりに訪問してます。
岸田は逆に安倍は全くしてなかったロシア制裁強化して、ウクライナ支援を始めました。

パシニャンのロシア初外遊外しはタス通信だったかな？でやはりパシニャンはアメリカの傀儡ではないかみたいな記事があったくらい

https://globe.asahi.com/article/13089857
実はパシニャンは２０２０年にもなってロシアに一度も公式訪問していません。
別の会合でソチに赴いた時にプーチンと会談しただけです。

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 09:45:20.75

パシニャンは最初から反露ではなかったというのは嘘です。むしろそれ以前からロシアによってユーラシア同盟に無理やり入らされたなどと（正しいけどｗ）
ロシア批判してそれで選挙やってた人物です。
それまでの大統領がロシアよりだったから相対的にそう見えるだけというのもあまり正しくないです。
むしろそれまでのアルメニア大統領もわりと欧米と両天秤をしてます。
アルメニア人ネットワークは欧米にも広がっているので、ロシア一辺倒ではないのです。
またこれらのネットワークはトルコやアゼルバイジャンには非常に強硬派だったりするので支援を受ける以上強硬的な態度になります。
トルコの虐殺やイスラムへの反発が根底にあるからです。
パシニャンもトルコはともかくアゼルバイジャンに対しては最初は非常に強硬的な態度でした。
２０２０年の敗戦以後ですよ、放棄に考え方を変えたのは。

またロシアは当然ですが、アゼルバイジャンと揉めるのは賛成していない。ロシアからすると自分の所に訪問せず、欧米に訪問して、
旧ソ連の構成国のアゼルバイジャンに強硬姿勢をしているパシニャンなんて問題児以外の何物でもなかった。

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 10:15:39.53

自国の価値を地理上げようと小国が小賢しく立ち回っているだけの話を
一足飛びに反露に結び付けるなといくら言っても無駄なんだろうな

ロシアがアゼルバイジャン抑えると踏んで勝ち目もないのに強硬姿勢取っていたのは、
まさにロシアに対する信頼というより甘えがあったからだろ

ロシアのアルメニアに対する支援が細くなってきたので
他にも交渉相手いるとアピールしたつもりが蝙蝠外交で自滅したってのは
第二次紛争の時にさんざん笑い話のネタとして出ているのに
今になって周回遅れで持ち出して、これが反露の証拠だと叫ばれても困るわ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 10:34:32.72

t_k_t_k(邪魔という方は左記をNGお願いします)

更に友人等などにも教えて、更に￥4000を入手！
https://i.imgur.com/IHj2pKe.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 10:45:44.14

上でも言われているけど親露な行動が最初から見られないのですよ。
元々親露政府の腐敗批判をして名前を売った人物
革命というかクーデターのような形で政権とってロシアには公式訪問なし、
これでどうやって反露以外に見れるんですか？
ガスパリアンも批判してましたよね？パシニャンの反露姿勢が原因だと。

ちなみに負けたあとはロシアが守ってくれなかった、ロシアのミサイルが当たらなかったからだと言ってますね。
なおアルメニア軍部はそのパシニャンの発言を否定してます。大統領もね
自分の失敗を全部ロシアの所為にしているようにしか見えません。
反露ではないと主張するならそのソースを持ってきてください

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 11:44:28.69

>>96
またこいつが湧いた…

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 12:08:33.86

>>104
囲い込みマネーが凄いな。

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 12:12:40.00

>>106
政治家になる前の行動と政治家としての行動も区別できないうえ
親露と反露の二極以外立ち位置が存在しないと思い込んでいるのはもう無理だね

そういやウクライナの親露派の中で有名かつ人気あった人物にゼレンスキーって人がいたね

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 12:28:31.82

では政治家になってからパシニャンの親露といえる行動をお願いします。
聞いたことありませんので、公式訪問すらしていないのは異常です。
アルメニアの歴代大統領（首相）はロシアだけじゃなくて欧米とも仲良くする方針でした。
小国であるし全周囲外交や蝙蝠外交は珍しくありません、けど歴代政権と比べてパシニャンは欧米との友好はあってもロシアとの友好が見られません。

ゼレンスキーは支持率下がったので反露やりだした韓国の大統領みたいなもんですよ
それで実際にドネツク攻撃まで始めるのだから真正のアホなのですが

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 13:02:24.58

ロシアがこんだけ叩かれててもモスクワの大祖国戦争戦勝パレード行ってるだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 13:47:32.40

親露的な行動を取らなかったから反露！

これまさにロシアの行動論理で草生える
どこぞのOLが言うところの殴られるのが嫌だから渋々集まってくるジャイアンリサイタルそのもの
まあそういうロシア視点で見れば「反露」になるのでしょうな

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 14:14:52.20

>>104
エロ動画が多いよな

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 14:32:19.79

アゼル対アルメニア戦争停戦ってまじ？

https://youtu.be/p8tH0SwaJEw?si=LI_NHcLO7pbaD61U

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 14:47:12.41

アルメニアがどうこうというよりロシアというか露プーが市民活動家上がりのアルメニア大統領を嫌いだからな

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 14:56:20.96

オルバーンも活動家上がりだけどな、アブハジアでも活動家の抗議で大統領辞めさせられたの阻止はしなかったのとか知らないのかよと
活動家云々は関係なく外交的に気に入る動きかそうでない動きかだけ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 15:01:24.55

>>111
少なくともロシアの軍事力頼みならそうなるとは思うが

日本の首相が最初にロシア訪問したらおやっとなるだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 15:03:28.10

>>84
2次紛争はパールハーバー的なとこあったが今回は誰がみてもいつくるかだったし、その間に支援を受ける根回しを周囲にどれだけしたかだからな
実態はアゼルバイジャンに外堀埋められまくったまさに大阪夏の陣

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 15:09:57.16

>>103
ロシアだけでなくアメリカもバックにいるという自負があったのではないかな

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 15:30:23.46

いやまあ結果だけ見ればロシアの軍事力が必要だったって話ではあるけど守るだけなら独力でもなんとかなるとは思ってたんだろうな
30年かけてガチガチに要塞化してオハニャン線だの豪語してたんだし

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 15:30:36.23

アゼルバイジャンのヒクメト・ハジエフ外交政策担当大統領補佐官は、バクーは武器を手放したカラバフ住民に対する恩赦の可能性を検討していると述べた。
://ria.ru/20230922/karabakh-1897933761.html

アゼルバイジャン非常事態省は、さまざまな食品や衛生用品を積んだ20トントラック2台と、パンを積んだ車2台をステパナケルトに送った。
://ria.ru/20230922/gumpomosch-1897931716.html

お手本のような飴と鞭だなぁ、大人しく武装解除に応じれば援助すると切り崩しにかかってる

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 15:48:09.75

事後考察っぽくなるけど、アルツォフ共和国ってなかなか面白いケースだったよな
占領した側が四半世紀の間に国力大逆転されて一方的にボコられる立場になるってそう多くはない
ボコられて万策尽きたあとどう現実を受け入れ折り合いをつけてくかの過程に注目したいわ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 15:50:42.50

アゼルバイジャンの国力逆転もあるがトルコが第二ロシアかというほど強大になったな

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 16:01:53.91

第一次紛争時点でもアゼルバイジャンがアルメニアより人口でもGDPでも上だったようだけどね
ただそれを軍事にどれだけ振ってるかや兵の練度や備えや交戦国以外との外交で第一次には勝てた
軍事力の逆転はあるかもしれないが国力の逆転ってのは正確ではない

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 17:56:22.84

アゼルバイジャンがイランのアゼルバイジャン人地域まで取ると言った奴は
バングラデシュが頑張ったらインドから西ベンガル取れるかとかモンゴルが頑張ったら中国からモンゴル人地域取れるかとか考えろ
国のサイズからくる限界ってのはあるしそれを今まさにアルメニアが実証してるところ
ウクライナは持ちこたえててもそれは多くの支援があってのことで、アゼルバイジャンがイラン攻めようが支援期待出来るのはせいぜいトルコやイスラエルぐらいでそんだけじゃ全然足りんわ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 17:58:36.64

アルメニア第2代大統領ロバート・コチャリャンの息子レヴォン氏が、エレバン中心部での集会中に警察に拘束された。同省には、パシニャンの弾劾を要求した母なるアルメニア野党連合の党首アンドラニク・テヴァニャンも連れてこられた。

これに先立ち、法執行官はモスクワのエレバン広場の建設に携わった建設王でフォーブス誌に載っている億万長者ゲンナジー・ステパニャンの末息子であるシャゴール・ステパニャンも逮捕した。

私たちの情報によると、地元の大学は抗議のために学生を街頭に連れ出すよう命じられています。以前、アルメニア首相の政策に同意しない人々が、人々に無制限の集団的不服従行動に出るよう要求していると書きました。

動画
https://pub-cln.s3.amazonaws.com/5070/mse0mk7q.mp4

ソース(ロシアンソース)
t.me/breakingmash/48033

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 18:23:44.04

>>115
外交的に気にいるも何もただただ露プーが嫌いな人種ってだけな
ウクライナ攻撃の本質も気に食わないから嫌いってだけな

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 19:17:40.60

ハンガリーくんw

ハンガリーはカラバフ情勢に関する欧州連合の一般声明を阻止した。

カラバフにおけるアゼルバイジャンの対テロ対策に関して欧州連合外務・安全保障政策上級代表ジョゼップ・ボレルが作成した反アゼルバイジャン声明は当初、EU全27カ国の共同声明となるはずだったが、ハンガリーが拒否権を発動した。
https://twitter.com/clashreport/status/1705101960649580728
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 19:23:43.21

昨日の時点でアゼルバイジャン側はすでにステパナケルト郊外まで来てるらしい
ロシア軍の監視団の何割かはアルメニアに引き上げてて現在どれだけ残ってるのかは不明

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 19:26:01.88

ロシア仲良しのハンガリーがアゼルバイジャンサイドにいる時点で絵図がわかりきってるよな

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 20:49:32.70

https://twitter.com/ragipsoylu/status/1705169425165431238
シュシャの戦車記念碑撤去される
ここって最近までアゼルバイジャン側の支配下になってなかったのか
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 20:52:51.42

アルツァフ共和国をアルメニア領に編入するか独立承認しなかったアルメニアが悪い
ウクライナにおけるロシアを見習えよ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 20:57:20.08

やりたくてもやれないことはある

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 21:19:01.01

>>131
アルメニアがどれだけ、ナゴルノ・カラバフをアルメニア本土にしたくて、出来なくて、
断腸の思いでアルツァフ共和国を創設したものの、それすら国際社会から国家承認を拒否されるという、塗炭の思いをしながら、
果たせなかった恨み、辛みを知らんのか。

まあ、もともとズルしてアゼルバイジャンからチョロまかした地域なんですけどね。

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 21:21:39.07

そもそもロシアは元の自治州部分の占領については黙認したけど
それを超えた部分の占領地については返還しろと言ってきたからな
それも無視してアルメニア人の入植もしてたし
後ろ盾のロシアの意向すら無視して好き勝手やってきた所もある
まあ自業自得よね

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 21:26:28.83

やってたら今蹂躙されてるのはアルメニア本国になってるだろ…
軍事力の絶対差がある以上、ロシアの重しが取れたときには即時タコ殴りされることに変わりはない

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 21:35:10.68

結局の所、友好、親密度関係なく今のロシアとアメリカは
どちらも軍を派遣することはできないのが現状
だから誰が首相やっててもどうにもならんのよね
パシニャンがババ引いただけ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 22:00:46.56

ロシアンソース

セヴァストポリ攻撃の後、
「キエフにあるウクライナ軍参謀本部と国防省の建物を攻撃する時が来た」
元黒海艦隊司令官ウラジーミル・コモエドフ氏はRIAノーボスチに対し、英雄都市での黒海艦隊に対する今日の攻撃についてこうコメントした。
同氏はまた、防空システムの数を増やす必要性にも言及した。

t.me/chp_sevastopol/21207

最後に本音がポロッと

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 22:01:36.50

すまん、誤爆した

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 22:10:22.21

参謀本部ビルとか国防省ビルってほとんどの機能は分散疎開したり地下壕に移ったりで、留守番しかいなさそう

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 22:28:19.66

パシニャンが心入れ換えて親露やってたら自治区だけは残されたと思うよ。
ラチン回廊と平和維持軍が自治区という人質を握ってるという状況はロシアにとって都合がいい、アゼルバイジャンへのカードにもなるしな。
だがロシアとの協同訓練拒否してアメリカと協同訓練やりだしたら、もう排除するしかない。アゼルバイジャンも米軍駐留とかなったら取り返せん。イランも米軍駐留よりマシだから黙認
トルコも内心面白くないだろう。
グルジアはざまあくらいか

つか小国で回りの国全部となか悪い、保護者にもつっかかるとか頭オカシー
三國志や信長でもこの難易度の国はない。

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 22:31:08.85

https://news.yahoo.co.jp/articles/ec7a9ef9e823fa71561388078a639837174f9e35

＞アルメニアが異例の「反ロ」路線を続ける中、
＞プーチン氏は今月12日、パシニャン政権について「ナゴルノカラバフにアゼルバイジャンの主権が及ぶことを認めた」と揚げ足を取る発言を行った。

プーチンのゴーサイン出てたんだな

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 22:46:04.85

ロシアとアゼルバイジャンがグルになってパニシャン潰したんだろ
プーチンはナゴルノ＝カラバフについてはアゼルバイジャン領土って認識だしロシアにとってはアゼルバイジャンも重要なパートナーだ
TBSもロシアとトルコ（NATO）の代理戦争って感じの解説してるけどコーカサス専門のプロっていないわけ？

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 22:48:19.73

差し出せるものがない国が同盟国に対し瀬戸際戦術取ると逆効果になるいい例だね

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 23:10:14.78

アゼルバイジャンはちょっと前までロシアのスパイが参謀やってたけどトルコに失脚させられたし
ウクライナもアゼルバイジャン支持してて、アゼルバイジャンもウクライナに人道支援してる
単純にロシアとアゼルバイジャンが組んでてアルメニアが敵って訳じゃない
クレムリンはパシニャンを失脚させたいとは思ってるだろうがアルメニア自体をぶっ潰してやろうとかは思ってない

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 23:11:27.08

アルメニア人口300万これといった産業もなし、アルメニア知るものきたれ！という支援コマンドはある。
アゼルバイジャン人口1000万　産出減ってるが石油パワー、友好度0さらにシヴィでいえば赤いのが100は累積してる。

グルジア(ジョージア)人口400万ただし少数民族が独立してロシアに取り込まれてる。友好度１０で嫌われてる

トルコ人口8000万　地域大国だが回りの国と仲悪い、友好度0アゼルと仲良しでアルメニア大嫌い

イラン人口8000万　大国で石油パワーあるが敵多し　友好度30敵の敵は味方程度

ロシア1億五千万　第2の軍事大国で資源もあるが最強国家と代理戦争で余裕なし、
友好度20　見捨てられつつある。

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 23:19:28.85

クレムリンとバクーが裏で筋書き書いてたとしたらロシア軍大佐が死亡するとは思えないんだよね
シリアでトルコが侵攻するのをロシアが許可出した時は事前にロシア部隊が撤退してたし
親ワグナー将校が突然カラバフ司令官にさせられたらロシア側も死んでもいい奴を送ったんだなって思うが

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 23:26:20.02

現実的にいくらアルメニアロビーが強かろうと、アルメニア本土に
米軍駐留なんてないと思うんだよなあ
米国は他国の防衛の為に自軍兵士が戦死する事を許容できない国になっちゃったから
周囲全て敵のアルメニアに軍を駐留させる事はリスクが高すぎる

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 23:27:03.93

アゼリー側は今さら語るまでもなく強かに地盤固めして成果を獲得してるけど
パシニャンもクレバーに生き残ってるのこの地域本当に魔境だと思う
ロシアの将校に関しては……粛清を疑いたくなるけど、今のロシアのグダグダっぷりからすると普通に事故ってるセンもありそう

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 23:31:36.52

>>147
アルメニアより影響力弱いはずのクルド人守るためにシリアに駐留してるからアルメニアに駐留してもおかしくはない
もしアゼルバイジャンと紛争になっても自ら戦う事はないだろうが

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 23:41:32.34

アメリカ　人口3億　最強国家だが遠い
友好度50　いつもかばってくれる国だけど、口先だけ。

クルド人口2000万　国なき民で暴れん坊
テロしまくりでトルコ嫌い、シリアやイラクで油田盗掘したりとやりたい放題だけど、ケツモチがアメリカだから仕方ないね。

俺ならイスラムに改宗してイランすり寄りプレイか、ロシアの無茶ぶりに従う土下座プレイかなあ。

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 23:50:05.61

>>146
ただの事故でしょ、市民非難させてたからアゼルバイジャンからアルメニア軍に見えてもおなしくない、フレンドリーファイアすらよくあるしね。
アリエフも公式に謝罪してる。

トルコもロシア軍機撃墜したときはロシアから制裁されてエルドアンが謝罪と賠償してる。シタッパの暴走は否定しないけど

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 00:02:48.16

>>149
あそこが安定してトルコ経由のパイプライン作られると困るからね。
せっかくロシアのパイプライン壊したのにさ！
ドル決済とか海上保険とかシーレーン保証してるのは誰だと思ってる

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 00:16:40.44

>>151
だから裏で組んでたならそんな事故が起こらないように危険な地点から撤退してるはずって事だよ
シリアでもロシアがトルコに明け渡したくない場所には駐留し続けて、アフリンみたいに取引があったら事前に撤退してる

それにアゼルバイジャンのロシア基地攻撃は誤爆で、トルコのロシア機撃墜はわざとだから比較としておかしい

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 01:10:04.54

>>153
裏で組むどころかと同じ国の軍隊ですら同士討ちはあります。
イラクで米軍の戦車破壊したのは米軍です。

ロシアは市民の非難活動やってたのだから巻き込まれても何もおかしくない。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 01:13:34.37

>>144
ウクライナはアゼル側？
アメリカとEUはアルメニア側っぽいが

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 01:18:34.89

>>155
ウクライナはアゼルバイジャンの侵攻にはロシアの影とかいってたような

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 01:38:07.39

>>156
ウクライナ語使ってる人がXで「ゼレンスキー演説のタイミングでこれはロシアの陰謀！」って言ったのは見たことあるけど政府の誰かがそう言ったの？
仮に言ってても2020年の時はアゼルバイジャンの主権を支持する側だったんだし（というか国内に独立状態の未承認国家抱える共通した立場）苦しくなって日和ったとしか思えんわ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 01:45:45.04

>>155
そうだよ
ナザレンコさんがアゼルバイジャン勝利に歓喜してウクライナ人が力による現状変更を許すのかって突っ込まれまくってる
韓国とイスラエルとコソボとパキスタンもアゼルバイジャン支持だからそのへんの人らも喜んでるんじゃね
なお日本はアメリカ・イギリス・フランス・カナダ・ギリシャ・セルビア・インド・ベトナム・北朝鮮とともにアルメニア支持
ロシアはアルメニア支持だがナゴルノカラバフはアゼルバイジャン領土だから助けんぞと言ってた

>>156
ロシアがアゼルバイジャンにGoサイン出したのはアメリカ軍と合同演習やったせいだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 01:47:46.95

ついでに言うとドイツとハンガリーはアゼルバイジャン支持なのでEUでどっちかに統一されているわけではない

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 01:47:47.01

ついでに言うとドイツとハンガリーはアゼルバイジャン支持なのでEUでどっちかに統一されているわけではない

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:31:06.34

>>154
自国軍の同士討ちと他国との調整の話をなんで同列に語ってんの？
誤爆と故意の撃墜ごっちゃにしたりわざとやってんの？区別できないだけ？
どうせ「すべてはロシアの計画通り」って話以外信じないんだろ？

>>155
アルツァフで大統領選挙強行したときに真っ先にアルツァフを批判したのがウクライナとモルドバ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:39:24.08

アゼルバイジャンにとってのカラバフはウクライナにとってのドネツクルガンスクなんだから何もおかしくない

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:46:00.32

>>161
自軍同士でも勘違いして攻撃することはあるのに、作戦区域で非難誘導してるロシア軍をアルメニア軍と誤認して攻撃することに疑問があることがわからない。
なぜロシア軍が駐留しているのかお前は忘れたのか？

ロシアの計画通りというのをお前が否定したいだけということはわかった
現実見ろよ
ロシアに話が通ってなくてロシア軍を攻撃したろロシアは必ず報復する
ロシアはそういう国
トルコのケースでもそうだった。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:48:44.29

俺「事前に調整してるならロシア軍はアフリンのように事前に誤爆を避けるために引き上げるだろ」
馬鹿「イラクで米軍が米軍を破壊した！」

戦場において誤射は避けられないから裏で組んでるなら事前に調整するって話だぞ？
頭悪すぎて理解できないのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:53:46.19

これでロシアは市民の避難を行ったという客観的な証明が出来た。
アルメニアは自分たちが見捨てた連中を死者までだして助けたロシアを非難することは出来なくなった。
アゼルバイジャンもアリエフ自ら謝罪することになったし無差別の攻撃は出来なくなった。
ロシアの目的である、欧米の関与を排除して調停という目的を達成出来る。

2020年の時も元々ロシアが主張していた自治区以外のアゼルバイジャンへの返還というラインで調停してるし、アゼルバイジャンはロシアの黙認を取ってるようにしか見えん。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:55:29.89

>>163
20年の戦争でアゼルバイジャンがロシアのヘリ撃墜したときロシアはアゼルバイジャンに何の報復したの？
アゼルバイジャンが補償するって話で終わっただろ
今回もそれと同じだぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:57:10.69

>>164
事前に話通ってるからロシアは引き上げる必要がないのだが？
ロシアは友軍だぞ、撤退する必要などない
イラクで米軍が米軍の攻撃があるから撤退するのか？
少しは首の上にあるもの使えよ、お前のは飾りか？

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:58:22.54

>>166
それこそ2020もグルだった証拠

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:03:16.86

シリアの場合はトルコとロシアの目的はテロの掃討
巻き込まれないように避けるのは当然
今回のアゼルバイジャンはアルメニアの掃討だが、ロシアの目的は平和維持軍として市民の避難
トルコの時とは違うのだ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:04:14.97

>>158
力による現状変更を許さないと言いながらアルツァフを認める?
アルツァフそのものがアルメニアの力による現状変更では

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:16:54.54

>>167
だからなんで事前に避けられる危険を避けないんだよ
お前の考えるロシア軍はそこまで間抜けなのか？
お前の言ってるイラク云々の話はウクライナにおけるロシア軍が自軍に誤爆した話にしか通用しない

>>169
まるで共同で対テロ作戦をしたみたいに歪めてるが元々YPGはロシアの敵じゃない
ロシア軍がアフリンにいた理由もアフリンのクルド人を守るって名目

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:19:04.08

>>162
分離独立は許さないというスタンスで言えばその通り
しかし「力による現状変更は許さない」が宣伝文句として強力すぎたのか今は力による現状変更は何が何でも許さないマンが多い
そして日本人に馴染みがないコーカサスって土地柄どっちが先に力による現状変更を行ったのか明確にわかる日本人も少ない
そもそも分離独立問題に対するスタンスは大抵ダブスタ上等なんだが日本はアルメニア支持なんで分離独立派に肩入れする日本人も当然多い
ナザさんも台湾問題は中国の内政問題と割り切ってないから分離独立問題ってのはマジでダブスタ上等よ

>>170
コーカサスの事情なんか普通の日本人はわからんだろ
ナザさんに絡んでる連中はアゼルバイジャンが停戦協定を一方的に破った＝力による現状変更だと主張しているね
わー国はアルメニア支持なんで仕方ない　分離独立問題はダブスタ上等なんや

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:31:41.20

カラバフでロシアの将校が死ぬのもアルメニアが親米になるのもカラバフ再建にトルコが入るのも全部ロシアの計画通りだぞ
カザフが特別軍事作戦を支持しないのもプリゴジンが反乱起こすのもスウェーデンやフィンランドがNATOに入るのも全部ロシアの計画通り

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:31:47.19

カラバフでロシアの将校が死ぬのもアルメニアが親米になるのもカラバフ再建にトルコが入るのも全部ロシアの計画通りだぞ
カザフが特別軍事作戦を支持しないのもプリゴジンが反乱起こすのもスウェーデンやフィンランドがNATOに入るのも全部ロシアの計画通り

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:34:31.06

>>165
アルメニアがロシアを非難できない？
お前の理屈だとアルツァフへのアゼルバイジャンの攻撃はロシアが許可したんだろ？
自分で市民が殺される状況作っておいて助けてやったから感謝しろって馬鹿か？
自分で何言ってるのかわかってんの？

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:44:02.67

アゼルバイジャンはなるべく民間人への被害を避けるためピンポイントでアゼルバイジャンの軍事拠点を潰したんでしょう
ロシアの軍事基地も絶対狙って命中させてるよねｗ　
ロシア人死ねと思って撃ったんだよ　アゼルバイジャングッジョブｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:48:20.98

>>176
間違った　アルメニアの軍事拠点ね
ロシア軍は巻き添えにあったとかそんなんじゃなくて、意図的にロシアの平和維持軍も狙ってロシア軍殺したんだと思うｗ
そもそもこういう時敵と戦わない軍隊や平和維持軍っている必要ないよねｗ
民間人救助だったら別に軍人でなくてもできるしｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:48:47.12

ロビイストにやられてるアメリカはおいといてもEUがなんでアルメニアを擁護するかね
ただアルメニアとロシアの亀裂アピールかなにかしたいだけでアルメニアに正義はねーよ
アゼルバイジャンの方が正義だわな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:54:07.85

>>159
ドイツはトルコ系が多いからアゼルバイジャン側に配慮しそうだな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:58:42.71

>>155
GUAMっていう国際機関があってな
ジョージア、ウクライナ、アゼルバイジャン、モルドバの、自国内に自称共和国を作られてそれに反対してる国々が結束して作られた
アゼルバイジャンはウクライナ戦争では一貫してウクライナ側の主張を支持して支援もしてる　同じ立場だから
ウクライナからするとアゼルバイジャンは友好国

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:58:49.79

>>175
ロシアの肩持ちたくないが文句言わせないだけの形は整えたってことだろ
仕掛けたのはアメリカじゃねーかと思うがアリエフがロシアと手打ちって落としどころに持って行ったおかげで面目が立ったというか
失意のパニシャンをアメリカが手厚くバックアップしてくれるなら文句も言えるだろーがアメさんはウクライナと中国で忙しい
あそこに国がある以上アルメニアは近隣諸国とうまく折り合いつけて行かなきゃ今ある国土も失いかねないし引っ越しなんてできんだろ
あとはナゴルノカラバフでアルメニア人虐殺が起きないことを祈るばかりよ

>>178
だからEUの中でもどっちを支持するか分かれててドイツとハンガリーはアゼルバイジャン側だっつの
ルーマニアがアルメニア支持なのにモルドバがアゼルバイジャン支持なのはちょっと意味わからんが

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 04:02:48.24

>>181
まあ基本的にイスラムよりクリスチャンみたいのがありそうだな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 04:03:14.15

あとはやっぱアメポチ国家はアルメニアによりそう

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 04:10:21.36

>>158
中国はアルメニアとアゼルバイジャンの
どちらを支持しているのだろうか。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 04:11:24.93

>>182
ヨーロッパは過去の歴史から潜在的にイスラム系にたいする恐怖心が残ってるんだと思う
アルメニアはあの位置でキリスト教を守り続けてた古い歴史のある国だし世界最古のキリスト教国とか
ファンタジーの世界みたいな現代文明に汚染されてない原風景が残ってる国なんでヨーロッパ人がとっても好きそうな国だと思うｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 04:15:18.25

>>183
イスラエル、ジョージア、ウクライナ、コソボ、韓国、パキスタンがアゼルバイジャン側なんだが
そして中国、北朝鮮、ベトナム、インド、イラン、シリア、ベラルーシはアルメニア側だが全然アメポチ国家じゃねーだろ

中東が近いだけあってコーカサスは欧州なんかよりよっぽど複雑怪奇なのになんで簡単に考えるのか

>>184
アルメニア

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 04:21:05.55

まあ旧ソ連の民族分布を無視した適当な区分けとロシア軍駐留のせいでできてしまった各地の自称共和国はなんとかしたほうがいいと思う
世界地図の邪魔

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 04:31:30.53

ロシアは一応アルメニア側だがナゴルノカラバフはアゼルバイジャン領土ってスタンスだからどうなんやろな
ソ連が引いた国境線がクソなのはその通りなんだがウクライナが主張するウクライナ固有の領土はソ連が引いた国境線の通りなんであまり言えない
ソ連が引いた国境線を絶対視してるのはウクライナのほうなんよ
レーニン、スターリン、フルシチョフが引いた国境線をプーチンが神聖不可侵なるものと考えていたら今こうなっとらん

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 04:44:04.34

アルツァフという存在そのものがアルメニアの武力で作られたようなもんなのにまるでアゼルを侵略者のように捉えてウクライナたたきに利用するバカ多すぎない？

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 04:51:56.87

ロシアの影響力低下を強調する声のほうがメディアじゃでかい気がするけどな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 05:17:06.25

アメリカもわー国もアルメニア支持国だからアゼルバイジャン支持のウクライナが悪印象持たれるのはしゃーない
ナザさんは無邪気に喜びすぎて叩かれたがグレンコさんはアルメニアを助けるべきだと言ったから別に変な輩に絡まれてないよ
アルツァフなんてドネツク・ルハシンスク並みに認めてる国なんかないとはいえ民族浄化はアゼルバイジャンのイメージ落とすだけだし
ナゴルノカラバフ占領してた不逞アルメニア人は保護して本国に送り返したほうがアリエフの株も上がると思う

>>190
わー国でロシアの影響力は下がってないなんて言ったらプーアノンかムネオって言われるからな
実際のところよくわからんことも全部ロシアが弱体化したって言っとけばウクライナ支援の機運が低下することはない

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 05:27:06.03

そりゃアゼルバイジャンで反乱起こして反露派の指導者引きずり下ろしたり
和平交渉しようとしたアルメニアの首相をカラバフ閥使って殺させた頃に比べたら影響力低下してるのは明白だろ
既にその傾向があったアルメニアがアメリカ側に行くのは確定だし
アルメニアはカラバフの平和維持軍をロシアじゃなくて米仏にしろと言い出した
これでアゼルバイジャンもロシア軍要らないって言えば出ていくしかない（駐留継続は両者が要請しないといけない）
今やアルメニアにとってもアゼルバイジャンにとってもロシア軍は邪魔者でしかない

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 05:35:52.60

旧ソ連でロシアの侵攻支持してるのはベラルーシだけだがそのベラルーシすら実質何もしない
恩があるカザフスタンでさえプーチンの前で支持しないって言い切ってる
アルメニアなんてICC加盟でプーチン来たら逮捕します宣言までしてるようなもん
アルメニア本土攻め込まれても何もしないわロシアと組んでも経済的恩恵ないわ近寄るメリットゼロだからしょうがないが

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 05:45:51.31

>>191
ナゴルノカラバフについてはどこの国も国として承認してないから、アルメニア全面支持というわけでもないと思うよ
ただ武力行使で解決するのはよくない、っていうスタンスなだけで
まあ話し合いで解決できないからこうなってるわけなんで、被害も最小限に終わらせた事だし
今後アゼルバイジャンに制裁したり強く非難はしないと思うなあ
アルメニアとアゼルバイジャンの全面戦争になると、また話が変わると思うけど
その場合、こいつらお互いに相手が先に攻撃した、と主張しあうだろうから判断に困るｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:23:19.37

>>111
日本でいえばずっと反米やってたミズポや志位が首相になりました。彼はアメリカには訪問せずに真っ先に中国に訪問して友好関係のアピールしました。
さらに韓国には強硬的な態度ですが、北朝鮮とは融和しようといいだしました。
アメリカにはいまだに公式訪問すらありませんけど、反米ではないのです！
親米ではないから反米とか頭ジャイアンかよ！お前が言っているのはこういうこと

日本でこんな首相いたらアメリカが排除に動くレベルの首相だぞ、不祥事がマスゴミにリークされたり、閣僚のアラ探してメディアが連日報道するようになる。
まあ森とか安倍とかわりとそんな感じだったけどねｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:37:13.94

>>114-126
ならパシニャンはその「誤解」を解く必要がありますね。
周り全部敵でロシアの保護国なので存在しているような国なのがアルメニアです。
エネルギーも乏しく、それもロシアに全面的に依存してます。輸出も輸入もロシアが最大のお客さんです。
正直これクレムリンに押しかけていって会談を要請するくらいの行動が必要です。
まさかアルメニアの立場でロシアが頭下げてくるのを期待してたというのなら真正のアホの子なんですけど。
それともツンデレなの？パシニャンちゃんアホの子でツンデレとか可愛いねｗ

首相なんだから「誤解」されているならその不信感を消して支援を引き出すのが必要なんですよ、それが外交でしょ。
アルメニアに支援しているのは欧米がメインだから欧米との蝙蝠が必要なのはあるからそれは仕方ないけど、
片方だけによれば今みたいになるのは誰でもわかる。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:47:24.68

実務上反米活動やりまくって日米関係ガタガタにした鳩山って首相いるけど
彼は特に反米思想の持ち主でも何でもないって恐ろしい現実
しかも彼は別にアメリカの圧力や工作で下野したわけではない
当時のアメリカでも反米政治家として扱われてなかったな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:57:59.64

>>147
平和維持軍をアメリカにしてくれみたいなこと言っていたような
ただソースが見つからないからデマかな？アルメニア関係の記事が毎日山のように増えているから整理できない。
もし本当ならアゼルバイジャンは焦って攻撃を仕掛けるだろうし、ロシアは見殺しにするわな

ただアフガンの時はウズベキスタンには米軍が駐留してたけどね、反乱事件があってそれ鎮圧したら、住民虐殺許せないとかいってブッシュが民主化要求とかして拗れたから追い出されたけど
その反乱事件はアメリカが仕組んだかもとか疑われているからほぼアメリカ出禁状態になってしまったが。
グルジアは米軍基地はないが米軍による訓練センターは置かれている。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:05:56.33

>>197
いや鳩山はそれまでの論文とかで反米思想を持っているとアメリカメディアで叩かれていて、鳩山は選挙で勝った翌日、
つまりまだ首相になる前から弁明してるよ
一週間とたたずにアメリカに飛んでニューヨークで日米首脳会談を行っている。

鳩山ですらこのくらいは事はしている。パシニャンはそれすらやっていない。
鳩山でいうなら中国に初外遊いって、オバマとはハワイかどっかにいるときに別の会合で談話しただけ。
公式訪問をやらないということをやっている。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:10:02.56

あいかわらずロシアに対する公式訪問をアルメニアが決められる思い込んでいるおバカさんの発狂は続くな

アゼルバイジャン アルメニア ナゴルノ=カラバフ 2

アゼルバイジャンアルメニアナゴルノ=カラバフ 2