アゼルバイジャンアルメニアナゴルノ=カラバフ 2

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 12:03:33.30

スレ立て時点では、
9/19アゼルバイジャン軍、アルツァフ共和国に侵攻
9/20アルツァフ共和国軍、アゼルバイジャン軍に無条件降伏、
のステータスです。

※前スレ
アゼルバイジャン　アルメニア　ナゴルノ=カラバフ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648377261/
アルメニアvsアゼルバイジャン戦後観察スレ★２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607212566/
アルメニアvsアゼルバイジャン戦後処理観察スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605534859/
アルメニアvsアゼルバイジャン 10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605110218/

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 14:50:30.46

乙乙乙

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 15:34:07.35

即死判定あったっけ？保守すべき？

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 16:42:45.71

少子化のアルメニア人は子沢山なムスリムに勝てるわけがない。
少子化なのだから領土が減るならむしろ管理コストが減るから好都合。少子化の民族ってのは減るしかできないのだからもうどうにもならないんだよ。穴が空いたタイヤみたいなもの。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 16:42:48.71

保守するまでもなく書き込みくるよこの状況なら

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 16:49:46.71

>>4
アゼルバイジャンも2001年以降はほぼ毎年2.0を切ってます
「昔は」子沢山だったってことが今の人口の差に繋がっているだけ
https://www.google.com/search?q=%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3+%E5%90%88%E8%A8%88%E7%89%B9%E6%AE%8A%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87
https://ecodb.net/country/AZ/fertility.html

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 16:51:40.03

>>6
労働人口が減少してから本番だから当分、アゼルバイジャン優勢だな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:06:22.93

ムスリムは子沢山というがイスラム体制のイランとイスラム色の強い政権が長くなったトルコがイスラム圏の中じゃだいぶ出生率低い方で
その二国より低いボスニアやアルバニアは今やキリスト教のクロアチアやモンテネグロよりも出生率低いんだから皮肉
地域差が大きいが「ムスリムは子沢山」なんてのはもう昔の話

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:07:24.67

30年前の紛争が今に続いているのだから、人口周りがまるで変わる100年後も紛争しとるんやろうな
というかソ連時代が例外的に紛争してなかっただけというのが正確か

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:13:00.71

>>8
人口大国のインドですら少子化傾向やぞ
2023年で出生率2.07

出生率ランキング上位はブラックアフリカばっかり
https://eleminist.com/article/2585

インドが落ち着いたように、ブラックアフリカの出生率もあと20年もすれば落ち着くだろうから、2050年ぐらいからは世界人口は頭打ちになる

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:38:21.62

>>9
それ言ったらアルザス・ロレーヌなんて70年も引っ張ったしドイツとフランスはそれより前から争ってたから1945年を過ぎても戦争でぶつかるはずも成り立ちそうだけど
「今までずっとAだった」が成り立っても「これからもAである」は自明じゃないよ
独立アルメニアなんてバグラトゥニ朝が倒れてからソ連崩壊までなかったんだし、独立アルメニア国家がなかった時代に今のアゼルバイジャン国家の領域もペルシアの地域と同じその名前で呼ばれるようになって
アゼルバイジャン人の国家もソ連時代になって出来たんだからソ連時代からしかアルメニア・アゼルバイジャン間の争いを論ずることがそもそも出来ない

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:49:15.48

>>10
やはり楽園実験は正しいな
人類は滅亡する！

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:57:53.42

流石にザンゲスール？回廊の設置は認めないだろうな
まだアルメニアのど真ん中にだ通する鉄道でも走らせたほうがいい
イランとアルメニアを分断する形になるし
今まで飛び地の維持をやってきたイランの顔に泥を塗る行為

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 18:05:30.28

回廊なんていう概念は陸上移動がメインだった20世紀の話でしょ
現代は飛行機があるんだからそれで移動すれば良い

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 18:06:22.06

>>14
さすがに運賃高すぎるでしょ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 18:07:09.80

>>13
鉄道か道路を設置する話しじゃもともとないのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 18:11:32.49

>>13
鉄道引くのに道路も付けろってゴリ押しして進んでないとか前スレにあったけど
旧停戦協定ではラチン回廊の代わりだったのでアルツァフ消滅したら意味がなくなるけど、カラバフ州に残るアルメニア人の安全保障と交換で敷設させるとかはあるのかしら？

でも今回建前上はアルメニア関係ないんだよな…

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 18:39:54.88

アゼルバイジャンはアルメニア独立記念日に、戦争で掌握した地域を編入する予定とのこと。
https://twitter.com/jpg2t785/status/1704770654187487512

恨み骨髄って感じか
隣国全てから領土侵犯喰らてもヘラヘラ笑ってる日本人には永遠に理解出来ない感情だな
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:05:58.10

https://x.com/clashreport/status/1704794808705749238?s=61&t=h4nmDsrazbUZZCvO5nTW0A

結構な階級じゃないか？アゼルバイジャン軍に殺されたロシア兵

カラバフでの平和維持軍の車への砲撃で死亡した者の一人は、カラバフのロシア平和維持部隊の副司令官であるイワン・コフガンであり、彼はロシア連邦北方艦隊の潜水艦部隊の副司令官でもあった。

一方、アゼルバイジャンのアリエフ大統領は、カラバフでのロシア平和維持部隊の軍人の悲劇的な死について「謝罪し、深い哀悼の意を表明」した。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:25:29.80

>>18
趣味が……趣味が悪いよ……
それだけガチなんだな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:49:55.24

アリエフがパシニャンが遠くの奴らの言葉を聞かずに停戦したのを評価するとか言ってるが、アメリカからもっとやれ見たいに言われたのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:54:08.42

何かもう戦争終わったみたいな感じだけどアルメニアへの要求で
90年代の紛争時にアゼルバイジャン系住民を弾圧したアルメニア系指導者の引き渡し、
これもパシニャンは認めてしまうのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:59:56.83

アゼル側からすれば30年間に渡って領土を占領されてた訳だからな
奪還成功してそれで終わりにはならんだろ

故郷を追われたアゼル人の帰還問題、入植したアルメニア人の扱い等々
火種はありまくりだね
アゼル側からすれば戦後賠償をアルメニアに要求してもおかしくないしな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 20:01:00.56

>>19
陸に上がった河童だな＞潜水艦隊副司令

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 20:08:36.50

しかしパシニャンは外交音痴だな
ロシアが頼りにならないと、アルメニアロビーでアメリカに縋る
気持ちはわかるが、ロシア、イラン、トルコに囲まれた火薬庫に
アメリカが軍を派遣して助けてくれる可能性はないぞ

それにロシアから完全に離れたとして、エネルギー問題どうするんだ？
格納容器もない耐用年数切れの古いロシア製原発に国内電力の殆どを頼ってて
新しい原発の設置をロシアに乞食してたと思ったがな

アメリカに乞食すれば原発建てて貰えるとでも思ってるのかな？

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 20:35:03.99

>>23
入植したアルメニア人はみんな追い出すんじゃないのか
そういう話かと思ってたんだが

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 20:38:51.63

>>25
因果が逆だろ
ロシアが勝手に苦戦して軍派遣しないからアメリカに頼るしかない

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 20:40:46.10

>>27
もともとアメリカでアルメニアのロビイストが強く事実上、アメリカもアルメニア支援してきたから

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 20:42:04.58

>>26
アルメニア系アゼルバイジャン人になれますよ。アゼルの選挙権とアゼルも教育もありますよ。
他の選択肢として、アルメニアに帰ることもできますよ。どうします？
って聞くだけだよ。
そして、どっちも嫌だ、と騒ぐ奴には、戦車がお伺いする。（そしてここの部分だけを切り取って、人道問題ガー、と誰かが騒ぐ。）

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 20:43:41.51

>>23
>>26
今残ってるのは入植地ではないよ
もともとアルメニア人が多数派の地域なので「先祖代々住んでた土地から追い出す」という話になる

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 20:53:12.04

アメリカに頼るしかないのはわかるが
だからといってロシアに文句言いまくって離れて何かいい事があるかな？

アルメニアロビーのおかげで政治家には一定の影響力があるが
殆どのアメリカ人はウクライナ問題以上にアルメニアに興味ないし
そもそもアルメニア自体を知らない
だからアメリカから武器弾薬や原発をプレゼントしてもらえる訳でもない

こんな状態でロシアから離れても孤立無援が深まるだけだと思うんだが

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 20:55:50.58

>>29
>>30
まぁ追い出すしか無いよな
先祖代々たってそれを言い出したらアルメニア王国はもっと広かったし
https://www.y-history.net/map/1301/armenia-hani.png

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 21:34:54.88

そもそもアルメニアのロビー団体の殆どがアルメニアに行ったこともないという話を見かけたな

自分達のルーツだというだけでアルメニアの現状も知らずに過大な期待をかけられてアルメニア政府も困る場合も多いらしい

とはいえロビーの影響を甘受してるわけで止めてくれなどと言うわけもない

なんか在日が日本よりマシとか言ってるのに近いかもな
大した事無い祖国なのに過大に期待しちゃってる感じが

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 21:36:21.07

本当に誤射か？
アゼルバイジャン軍の銃撃で死亡したロシア軍将兵には大佐2名、中佐1名、大尉1名が含まれていたとのこと...

https://x.com/wartranslated/status/1704827219942515012

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 21:39:53.54

武力による現状変更は認めないって専門家口揃えるけど
じゃあいつまで話し合えば良いんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 21:42:53.93

>>27
因果が逆
他の人も言ってたが就任当初から反ロシアやってる
2020年の時もロシアはアルメニア領土をが占領されない限り関与しないとしている。
ロシアは以前からナゴルノカラバフは黙認するが、それ以外のアゼルバイジャン占領地は返還するように言ってる

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 21:44:16.27

>>30
少数派のアゼリー人追い出して作った空き地に住み着いたアルメニア人のことじゃねーの
アリエフも先祖代々住んでたアルメニア人に出てけとは言わんだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 21:55:07.26

意外と2代目アリエフは独裁者のクセに現実的であり理性的なんだよな
対立してたイランとも外交官往復させてるし、今回もロシアに事前通告してるし

西側が文句は言いつつも、実際には黙認するギリギリのラインってのも
見極めてる感じもする
ナゴルノ・カラバフのアルメニア人に対してもあまり無茶なことはしない
んじゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 21:58:42.72

>>29
入植したアルメニア人は不法入国の侵略者だがお前は何を言ってるんだ？
なぜか彼らにアゼルバイジャン国籍を与えなければんらないんだ。彼らは国外追放一択だろ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 21:59:56.06

>>36
パシニャンが就任当初から反露やってるなんて意味不明の出鱈目まだ描く馬鹿がいるとは

アゼルバイジャン アルメニア ナゴルノ=カラバフ 2

アゼルバイジャンアルメニアナゴルノ=カラバフ 2