アゼルバイジャンアルメニアナゴルノ=カラバフ 2

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 12:03:33.30

スレ立て時点では、
9/19アゼルバイジャン軍、アルツァフ共和国に侵攻
9/20アルツァフ共和国軍、アゼルバイジャン軍に無条件降伏、
のステータスです。

※前スレ
アゼルバイジャン　アルメニア　ナゴルノ=カラバフ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648377261/
アルメニアvsアゼルバイジャン戦後観察スレ★２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607212566/
アルメニアvsアゼルバイジャン戦後処理観察スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605534859/
アルメニアvsアゼルバイジャン 10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605110218/

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 14:50:30.46

乙乙乙

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 15:34:07.35

即死判定あったっけ？保守すべき？

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 16:42:45.71

少子化のアルメニア人は子沢山なムスリムに勝てるわけがない。
少子化なのだから領土が減るならむしろ管理コストが減るから好都合。少子化の民族ってのは減るしかできないのだからもうどうにもならないんだよ。穴が空いたタイヤみたいなもの。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 16:42:48.71

保守するまでもなく書き込みくるよこの状況なら

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 16:49:46.71

>>4
アゼルバイジャンも2001年以降はほぼ毎年2.0を切ってます
「昔は」子沢山だったってことが今の人口の差に繋がっているだけ
https://www.google.com/search?q=%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3+%E5%90%88%E8%A8%88%E7%89%B9%E6%AE%8A%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87
https://ecodb.net/country/AZ/fertility.html

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 16:51:40.03

>>6
労働人口が減少してから本番だから当分、アゼルバイジャン優勢だな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:06:22.93

ムスリムは子沢山というがイスラム体制のイランとイスラム色の強い政権が長くなったトルコがイスラム圏の中じゃだいぶ出生率低い方で
その二国より低いボスニアやアルバニアは今やキリスト教のクロアチアやモンテネグロよりも出生率低いんだから皮肉
地域差が大きいが「ムスリムは子沢山」なんてのはもう昔の話

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:07:24.67

30年前の紛争が今に続いているのだから、人口周りがまるで変わる100年後も紛争しとるんやろうな
というかソ連時代が例外的に紛争してなかっただけというのが正確か

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:13:00.71

>>8
人口大国のインドですら少子化傾向やぞ
2023年で出生率2.07

出生率ランキング上位はブラックアフリカばっかり
https://eleminist.com/article/2585

インドが落ち着いたように、ブラックアフリカの出生率もあと20年もすれば落ち着くだろうから、2050年ぐらいからは世界人口は頭打ちになる

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:38:21.62

>>9
それ言ったらアルザス・ロレーヌなんて70年も引っ張ったしドイツとフランスはそれより前から争ってたから1945年を過ぎても戦争でぶつかるはずも成り立ちそうだけど
「今までずっとAだった」が成り立っても「これからもAである」は自明じゃないよ
独立アルメニアなんてバグラトゥニ朝が倒れてからソ連崩壊までなかったんだし、独立アルメニア国家がなかった時代に今のアゼルバイジャン国家の領域もペルシアの地域と同じその名前で呼ばれるようになって
アゼルバイジャン人の国家もソ連時代になって出来たんだからソ連時代からしかアルメニア・アゼルバイジャン間の争いを論ずることがそもそも出来ない

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:49:15.48

>>10
やはり楽園実験は正しいな
人類は滅亡する！

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 17:57:53.42

流石にザンゲスール？回廊の設置は認めないだろうな
まだアルメニアのど真ん中にだ通する鉄道でも走らせたほうがいい
イランとアルメニアを分断する形になるし
今まで飛び地の維持をやってきたイランの顔に泥を塗る行為

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 18:05:30.28

回廊なんていう概念は陸上移動がメインだった20世紀の話でしょ
現代は飛行機があるんだからそれで移動すれば良い

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 18:06:22.06

>>14
さすがに運賃高すぎるでしょ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 18:07:09.80

>>13
鉄道か道路を設置する話しじゃもともとないのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 18:11:32.49

>>13
鉄道引くのに道路も付けろってゴリ押しして進んでないとか前スレにあったけど
旧停戦協定ではラチン回廊の代わりだったのでアルツァフ消滅したら意味がなくなるけど、カラバフ州に残るアルメニア人の安全保障と交換で敷設させるとかはあるのかしら？

でも今回建前上はアルメニア関係ないんだよな…

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 18:39:54.88

アゼルバイジャンはアルメニア独立記念日に、戦争で掌握した地域を編入する予定とのこと。
https://twitter.com/jpg2t785/status/1704770654187487512

恨み骨髄って感じか
隣国全てから領土侵犯喰らてもヘラヘラ笑ってる日本人には永遠に理解出来ない感情だな
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:05:58.10

https://x.com/clashreport/status/1704794808705749238?s=61&t=h4nmDsrazbUZZCvO5nTW0A

結構な階級じゃないか？アゼルバイジャン軍に殺されたロシア兵

カラバフでの平和維持軍の車への砲撃で死亡した者の一人は、カラバフのロシア平和維持部隊の副司令官であるイワン・コフガンであり、彼はロシア連邦北方艦隊の潜水艦部隊の副司令官でもあった。

一方、アゼルバイジャンのアリエフ大統領は、カラバフでのロシア平和維持部隊の軍人の悲劇的な死について「謝罪し、深い哀悼の意を表明」した。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:25:29.80

>>18
趣味が……趣味が悪いよ……
それだけガチなんだな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:49:55.24

アリエフがパシニャンが遠くの奴らの言葉を聞かずに停戦したのを評価するとか言ってるが、アメリカからもっとやれ見たいに言われたのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:54:08.42

何かもう戦争終わったみたいな感じだけどアルメニアへの要求で
90年代の紛争時にアゼルバイジャン系住民を弾圧したアルメニア系指導者の引き渡し、
これもパシニャンは認めてしまうのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 19:59:56.83

アゼル側からすれば30年間に渡って領土を占領されてた訳だからな
奪還成功してそれで終わりにはならんだろ

故郷を追われたアゼル人の帰還問題、入植したアルメニア人の扱い等々
火種はありまくりだね
アゼル側からすれば戦後賠償をアルメニアに要求してもおかしくないしな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 20:01:00.56

>>19
陸に上がった河童だな＞潜水艦隊副司令

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 20:08:36.50

しかしパシニャンは外交音痴だな
ロシアが頼りにならないと、アルメニアロビーでアメリカに縋る
気持ちはわかるが、ロシア、イラン、トルコに囲まれた火薬庫に
アメリカが軍を派遣して助けてくれる可能性はないぞ

それにロシアから完全に離れたとして、エネルギー問題どうするんだ？
格納容器もない耐用年数切れの古いロシア製原発に国内電力の殆どを頼ってて
新しい原発の設置をロシアに乞食してたと思ったがな

アメリカに乞食すれば原発建てて貰えるとでも思ってるのかな？

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 20:35:03.99

>>23
入植したアルメニア人はみんな追い出すんじゃないのか
そういう話かと思ってたんだが

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 20:38:51.63

>>25
因果が逆だろ
ロシアが勝手に苦戦して軍派遣しないからアメリカに頼るしかない

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 20:40:46.10

>>27
もともとアメリカでアルメニアのロビイストが強く事実上、アメリカもアルメニア支援してきたから

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 20:42:04.58

>>26
アルメニア系アゼルバイジャン人になれますよ。アゼルの選挙権とアゼルも教育もありますよ。
他の選択肢として、アルメニアに帰ることもできますよ。どうします？
って聞くだけだよ。
そして、どっちも嫌だ、と騒ぐ奴には、戦車がお伺いする。（そしてここの部分だけを切り取って、人道問題ガー、と誰かが騒ぐ。）

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 20:43:41.51

>>23
>>26
今残ってるのは入植地ではないよ
もともとアルメニア人が多数派の地域なので「先祖代々住んでた土地から追い出す」という話になる

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 20:53:12.04

アメリカに頼るしかないのはわかるが
だからといってロシアに文句言いまくって離れて何かいい事があるかな？

アルメニアロビーのおかげで政治家には一定の影響力があるが
殆どのアメリカ人はウクライナ問題以上にアルメニアに興味ないし
そもそもアルメニア自体を知らない
だからアメリカから武器弾薬や原発をプレゼントしてもらえる訳でもない

こんな状態でロシアから離れても孤立無援が深まるだけだと思うんだが

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 20:55:50.58

>>29
>>30
まぁ追い出すしか無いよな
先祖代々たってそれを言い出したらアルメニア王国はもっと広かったし
https://www.y-history.net/map/1301/armenia-hani.png

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 21:34:54.88

そもそもアルメニアのロビー団体の殆どがアルメニアに行ったこともないという話を見かけたな

自分達のルーツだというだけでアルメニアの現状も知らずに過大な期待をかけられてアルメニア政府も困る場合も多いらしい

とはいえロビーの影響を甘受してるわけで止めてくれなどと言うわけもない

なんか在日が日本よりマシとか言ってるのに近いかもな
大した事無い祖国なのに過大に期待しちゃってる感じが

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 21:36:21.07

本当に誤射か？
アゼルバイジャン軍の銃撃で死亡したロシア軍将兵には大佐2名、中佐1名、大尉1名が含まれていたとのこと...

https://x.com/wartranslated/status/1704827219942515012

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 21:39:53.54

武力による現状変更は認めないって専門家口揃えるけど
じゃあいつまで話し合えば良いんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 21:42:53.93

>>27
因果が逆
他の人も言ってたが就任当初から反ロシアやってる
2020年の時もロシアはアルメニア領土をが占領されない限り関与しないとしている。
ロシアは以前からナゴルノカラバフは黙認するが、それ以外のアゼルバイジャン占領地は返還するように言ってる

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 21:44:16.27

>>30
少数派のアゼリー人追い出して作った空き地に住み着いたアルメニア人のことじゃねーの
アリエフも先祖代々住んでたアルメニア人に出てけとは言わんだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 21:55:07.26

意外と2代目アリエフは独裁者のクセに現実的であり理性的なんだよな
対立してたイランとも外交官往復させてるし、今回もロシアに事前通告してるし

西側が文句は言いつつも、実際には黙認するギリギリのラインってのも
見極めてる感じもする
ナゴルノ・カラバフのアルメニア人に対してもあまり無茶なことはしない
んじゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 21:58:42.72

>>29
入植したアルメニア人は不法入国の侵略者だがお前は何を言ってるんだ？
なぜか彼らにアゼルバイジャン国籍を与えなければんらないんだ。彼らは国外追放一択だろ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 21:59:56.06

>>36
パシニャンが就任当初から反露やってるなんて意味不明の出鱈目まだ描く馬鹿がいるとは

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 22:00:21.57

>>38
自分も今の所はそんな感じに見えてる。たまにパシニャン煽ったりしてたけど、ガス抜きのポーズぽいし変な介入招くような人権問題などは禁じてそう

まあたまたま国がうまくいってるからいいだけで、アサドJrも豹変したから独裁者仕草てのはあるかもしれないけど…

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 22:07:54.65

アルメニアは今景気は悪くない、ロシアがの景気に左右される国でロシアは戦争してるから景気はいいならな。制裁くらってるのもあって迂回輸出してるからロシア向けの輸出が増えてる
おまけに徴兵嫌って脱出したアルメニア系や反プーチン系が大金もって移民してるからね。
立て直すチャンスはあるがロシアしだいというw

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 22:15:27.35

>>42
アルメニアの対外債務を見る限りアルメニアが経済的に立ち直れる機会なんて欠片もないわｗ
正直、あの国の老朽化した原発ホントどうすんだろ。解体して新規建設にどこが名乗り上げるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 22:17:22.10

>>43
ニダーさんに頼めば破格の好条件で引き受けてくれる筈

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 22:25:42.43

>>44
韓国も中国も手を引いているんだ……冗談抜きにその水準でヤバいんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 22:28:58.95

こんな紛争誰も知らなかったのに、急に自称専門家が増えたな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 22:31:29.80

これってどういう状況なの？
アルツォフ解体？
なんかステパナケルトで交戦してるって聞くし

我らの山が…

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 22:32:11.93

韓国も中国も手を引いてるっていうか元々ほとんど関わりないだけだよ
あと流石に3年前も大きな紛争起きてるのに本当に誰も知らなかったなら記憶力に問題がある

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 22:33:42.18

>>46
20年の紛争では今のウクライナスレ並みに盛り上がってたしロシア語話者みたいなのまでいて結構濃い内容のスレだったんだが

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 22:34:05.41

>>46
冷戦終結と湾岸戦争後、中央アジアのあの一帯はクルドの石油と資源パイプラインで一時期熱かったからな
そのころに踏み込んで潰しが効かなくなってる人もいる

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 22:34:13.06

知らねーよこんなの

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 22:35:35.55

三年前も起こってたしその後もちょくちょく再燃してたのに知らなかったのが自分自身なら他人のこと自称専門家とか言うな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 22:38:01.08

>>51
そう言う奴が出ると思って、わざわざ>>1のテンプレに、2020年戦争当時の過去スレURLを探してきて貼り付けておいたのよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 22:54:13.29

>>53
あなたがやってくれたの？
ありがとう助かる

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 23:06:08.62

ロシアに裏切られたもう一つの旧ソ連国アルメニア、アゼルバイジャンに「降伏」で涙呑む
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/09/post-102685.php

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 23:12:24.11

小国が超大国に頼らず
隣国から国を守れる軍事力を手にするには手段は一つ

>>43
原発があるってことは・・・

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 00:17:01.99

>>40
なら親露だったことを示すものをお願いいたします
パシニャンに引き立てられた参謀長はパシニャンのせいでロシアの支援が引き出せなかったと辞任要求してます。

ロシアのランセットドローンもこの時確認されてますが、アルメニアに供与されてたのですかね？

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 00:18:40.52

>>10
21世紀末あたりに100億人行くかどうかのあたりで世界人口はピークアウトして22世紀は人類衰退局面に入る
出生率が反転しないなら西暦3000年頃頃には人類は滅亡する

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 00:41:57.91

１９９５年のクロアチアによる自称「クライナ・セルビア人共和国」に対する嵐作戦を思い起こすね。
「セルビア人系の一般市民は安全ですよ」と言いながら、スルプスカ共和国への退却路をあえて残しておいて
大規模な虐殺はしないけど、住民が「自発的に」クロアチア領から出ていくのを眺める構図。

西側が黙って見過ごしてくれる枠内のギリギリを攻めているなって思う。

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 00:49:23.22

パシニャンの前まで政権持ってたのがガチガチの親露派だったから、そのアンチテーゼという点では相対的に反露と言えなくもない
でも別にサアカシビリみたいにロシアを敵視したりはしてないし、ロシアとの同盟維持も度々言及してる
ロシアを後ろ盾に散々腐敗の限りを尽くしてきた親露派を一掃したからそりゃロシアは面白くないけど、それで反露扱いはちょっと乱暴な話だな

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 00:59:34.54

親欧米/親露の二項対立にしてるのが間違い

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 01:13:59.53

ウクライナほどじゃないがこっちもプロパガンダキャンペーンひどいみたいだしな
日本国内ですらこれじゃもうダメなンだわ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 01:18:10.20

>>60
パシニャン側からみるとそうだろうだロシア側は都合のいい政権ができるまで干し続けるということは考えられるからな

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 01:25:38.79

どのみちパシニャンはもうダメだと言われている
国民の不満は高まる一方だ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 01:27:38.27

こうも簡単にナゴルノ・カラバフ切り捨てるのなら、アゼルバイジャンの軍事侵攻によってではなく、自分から積極的に切り捨てるべきだったけど、まあそんな事できないか…

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 01:39:59.58

>>65
2020の開戦の数ヶ月前にそういうこと言ったアルメニア人の学者(米国住まい)も本国にいたらこんなこと言えねーよみたいなこと言ってたしな
それでも脅迫みたいなメッセージいくつも来たそうだし

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 01:43:30.10

>>63
パシニャン側っつーか親露派のあまりの腐敗ぶりに国民がブチギレてアンチ親露派として選んだのがパシニャン政権だからな
パシニャンというより国民の選択

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 02:55:29.21

アルメニア政府はその立地上、いかなる政権でも国内統治を安定させるためにいずこの大国と比べてもロシアとの友好関係が必須という前提
これ丸無視して親露とか親米とか一面的な視点で語るお客様がうざいな

日本の自民党政権が一貫して親米政権でありアメリカとの関係を最重要視してる中で
しばしばアメリカの目指す世界戦略やアメリカの国益より日本の権益優先し、アメリカに掣肘されることも逆にアメリカを説得することあっても反米政権とは呼ばれんだろ

アルメニアの共和党政権とその母体のアルツァフ閥も別にロシアの意向に沿っていたかというと全然そんなことはない
アゼルバイジャンに対してナゴルノカラバフ問題で優位に立つにはロシアの後ろ盾が必須。にもかかわずロシアの仲介した条件のまずに占領地に拘り
ロシアに見放され、その間のアリエフ二代に於けるアゼルバイジャンとロシアの関係修復を指食わせて放置した政権

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 03:02:48.84

>>34
ロシアに兵卒有り
ロシアに佐官無し

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 03:02:53.83

>>66
ソ連ポーランド戦争後のポーランドやWW1までの大日本帝國みたいに戦争勝っちゃったせいで大暴走しちゃった感が強いよなぁ…

アルメニア本国もコチャリャンやサルキシャンみたいなアルツァフ閥が引っかき回したし

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 03:05:02.64

>>46
軍板住人が知らない訳ないんだよなぁ
にわかの新参ですら2020年にドローン映像ｽｹﾞｰなんで謎センスのBGMついてんだでわいわいやってたというのに
それだけウクライナ新規が多いって事なんだろうかな

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 03:09:20.70

>>67
親露というかアルツァフ閥
パシニャン以前の首相、大統領の出身調べてみ

>>68
アルツァフ閥が誰からも呆れられるような存在になっていたけど、手のつけようがなかったからなぁ
なんで、アゼルバイジャンの侵攻はナゴルノ・カラバフ手放してアルツァフ閥のよって立つところを無くしちゃうパシニャンの陰謀とか言い出すやつが出てもおかしくない

アゼルバイジャン アルメニア ナゴルノ=カラバフ 2

アゼルバイジャンアルメニアナゴルノ=カラバフ 2