アゼルバイジャンアルメニアナゴルノ=カラバフ 2

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 12:03:33.30

スレ立て時点では、
9/19アゼルバイジャン軍、アルツァフ共和国に侵攻
9/20アルツァフ共和国軍、アゼルバイジャン軍に無条件降伏、
のステータスです。

※前スレ
アゼルバイジャン　アルメニア　ナゴルノ=カラバフ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648377261/
アルメニアvsアゼルバイジャン戦後観察スレ★２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607212566/
アルメニアvsアゼルバイジャン戦後処理観察スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605534859/
アルメニアvsアゼルバイジャン 10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605110218/

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 15:01:24.55

>>111
少なくともロシアの軍事力頼みならそうなるとは思うが

日本の首相が最初にロシア訪問したらおやっとなるだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 15:03:28.10

>>84
2次紛争はパールハーバー的なとこあったが今回は誰がみてもいつくるかだったし、その間に支援を受ける根回しを周囲にどれだけしたかだからな
実態はアゼルバイジャンに外堀埋められまくったまさに大阪夏の陣

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 15:09:57.16

>>103
ロシアだけでなくアメリカもバックにいるという自負があったのではないかな

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 15:30:23.46

いやまあ結果だけ見ればロシアの軍事力が必要だったって話ではあるけど守るだけなら独力でもなんとかなるとは思ってたんだろうな
30年かけてガチガチに要塞化してオハニャン線だの豪語してたんだし

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 15:30:36.23

アゼルバイジャンのヒクメト・ハジエフ外交政策担当大統領補佐官は、バクーは武器を手放したカラバフ住民に対する恩赦の可能性を検討していると述べた。
://ria.ru/20230922/karabakh-1897933761.html

アゼルバイジャン非常事態省は、さまざまな食品や衛生用品を積んだ20トントラック2台と、パンを積んだ車2台をステパナケルトに送った。
://ria.ru/20230922/gumpomosch-1897931716.html

お手本のような飴と鞭だなぁ、大人しく武装解除に応じれば援助すると切り崩しにかかってる

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 15:48:09.75

事後考察っぽくなるけど、アルツォフ共和国ってなかなか面白いケースだったよな
占領した側が四半世紀の間に国力大逆転されて一方的にボコられる立場になるってそう多くはない
ボコられて万策尽きたあとどう現実を受け入れ折り合いをつけてくかの過程に注目したいわ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 15:50:42.50

アゼルバイジャンの国力逆転もあるがトルコが第二ロシアかというほど強大になったな

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 16:01:53.91

第一次紛争時点でもアゼルバイジャンがアルメニアより人口でもGDPでも上だったようだけどね
ただそれを軍事にどれだけ振ってるかや兵の練度や備えや交戦国以外との外交で第一次には勝てた
軍事力の逆転はあるかもしれないが国力の逆転ってのは正確ではない

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 17:56:22.84

アゼルバイジャンがイランのアゼルバイジャン人地域まで取ると言った奴は
バングラデシュが頑張ったらインドから西ベンガル取れるかとかモンゴルが頑張ったら中国からモンゴル人地域取れるかとか考えろ
国のサイズからくる限界ってのはあるしそれを今まさにアルメニアが実証してるところ
ウクライナは持ちこたえててもそれは多くの支援があってのことで、アゼルバイジャンがイラン攻めようが支援期待出来るのはせいぜいトルコやイスラエルぐらいでそんだけじゃ全然足りんわ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 17:58:36.64

アルメニア第2代大統領ロバート・コチャリャンの息子レヴォン氏が、エレバン中心部での集会中に警察に拘束された。同省には、パシニャンの弾劾を要求した母なるアルメニア野党連合の党首アンドラニク・テヴァニャンも連れてこられた。

これに先立ち、法執行官はモスクワのエレバン広場の建設に携わった建設王でフォーブス誌に載っている億万長者ゲンナジー・ステパニャンの末息子であるシャゴール・ステパニャンも逮捕した。

私たちの情報によると、地元の大学は抗議のために学生を街頭に連れ出すよう命じられています。以前、アルメニア首相の政策に同意しない人々が、人々に無制限の集団的不服従行動に出るよう要求していると書きました。

動画
https://pub-cln.s3.amazonaws.com/5070/mse0mk7q.mp4

ソース(ロシアンソース)
t.me/breakingmash/48033

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 18:23:44.04

>>115
外交的に気にいるも何もただただ露プーが嫌いな人種ってだけな
ウクライナ攻撃の本質も気に食わないから嫌いってだけな

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 19:17:40.60

ハンガリーくんw

ハンガリーはカラバフ情勢に関する欧州連合の一般声明を阻止した。

カラバフにおけるアゼルバイジャンの対テロ対策に関して欧州連合外務・安全保障政策上級代表ジョゼップ・ボレルが作成した反アゼルバイジャン声明は当初、EU全27カ国の共同声明となるはずだったが、ハンガリーが拒否権を発動した。
https://twitter.com/clashreport/status/1705101960649580728
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 19:23:43.21

昨日の時点でアゼルバイジャン側はすでにステパナケルト郊外まで来てるらしい
ロシア軍の監視団の何割かはアルメニアに引き上げてて現在どれだけ残ってるのかは不明

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 19:26:01.88

ロシア仲良しのハンガリーがアゼルバイジャンサイドにいる時点で絵図がわかりきってるよな

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 20:49:32.70

https://twitter.com/ragipsoylu/status/1705169425165431238
シュシャの戦車記念碑撤去される
ここって最近までアゼルバイジャン側の支配下になってなかったのか
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 20:52:51.42

アルツァフ共和国をアルメニア領に編入するか独立承認しなかったアルメニアが悪い
ウクライナにおけるロシアを見習えよ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 20:57:20.08

やりたくてもやれないことはある

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 21:19:01.01

>>131
アルメニアがどれだけ、ナゴルノ・カラバフをアルメニア本土にしたくて、出来なくて、
断腸の思いでアルツァフ共和国を創設したものの、それすら国際社会から国家承認を拒否されるという、塗炭の思いをしながら、
果たせなかった恨み、辛みを知らんのか。

まあ、もともとズルしてアゼルバイジャンからチョロまかした地域なんですけどね。

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 21:21:39.07

そもそもロシアは元の自治州部分の占領については黙認したけど
それを超えた部分の占領地については返還しろと言ってきたからな
それも無視してアルメニア人の入植もしてたし
後ろ盾のロシアの意向すら無視して好き勝手やってきた所もある
まあ自業自得よね

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 21:26:28.83

やってたら今蹂躙されてるのはアルメニア本国になってるだろ…
軍事力の絶対差がある以上、ロシアの重しが取れたときには即時タコ殴りされることに変わりはない

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 21:35:10.68

結局の所、友好、親密度関係なく今のロシアとアメリカは
どちらも軍を派遣することはできないのが現状
だから誰が首相やっててもどうにもならんのよね
パシニャンがババ引いただけ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 22:00:46.56

ロシアンソース

セヴァストポリ攻撃の後、
「キエフにあるウクライナ軍参謀本部と国防省の建物を攻撃する時が来た」
元黒海艦隊司令官ウラジーミル・コモエドフ氏はRIAノーボスチに対し、英雄都市での黒海艦隊に対する今日の攻撃についてこうコメントした。
同氏はまた、防空システムの数を増やす必要性にも言及した。

t.me/chp_sevastopol/21207

最後に本音がポロッと

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 22:01:36.50

すまん、誤爆した

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 22:10:22.21

参謀本部ビルとか国防省ビルってほとんどの機能は分散疎開したり地下壕に移ったりで、留守番しかいなさそう

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 22:28:19.66

パシニャンが心入れ換えて親露やってたら自治区だけは残されたと思うよ。
ラチン回廊と平和維持軍が自治区という人質を握ってるという状況はロシアにとって都合がいい、アゼルバイジャンへのカードにもなるしな。
だがロシアとの協同訓練拒否してアメリカと協同訓練やりだしたら、もう排除するしかない。アゼルバイジャンも米軍駐留とかなったら取り返せん。イランも米軍駐留よりマシだから黙認
トルコも内心面白くないだろう。
グルジアはざまあくらいか

つか小国で回りの国全部となか悪い、保護者にもつっかかるとか頭オカシー
三國志や信長でもこの難易度の国はない。

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 22:31:08.85

https://news.yahoo.co.jp/articles/ec7a9ef9e823fa71561388078a639837174f9e35

＞アルメニアが異例の「反ロ」路線を続ける中、
＞プーチン氏は今月12日、パシニャン政権について「ナゴルノカラバフにアゼルバイジャンの主権が及ぶことを認めた」と揚げ足を取る発言を行った。

プーチンのゴーサイン出てたんだな

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 22:46:04.85

ロシアとアゼルバイジャンがグルになってパニシャン潰したんだろ
プーチンはナゴルノ＝カラバフについてはアゼルバイジャン領土って認識だしロシアにとってはアゼルバイジャンも重要なパートナーだ
TBSもロシアとトルコ（NATO）の代理戦争って感じの解説してるけどコーカサス専門のプロっていないわけ？

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 22:48:19.73

差し出せるものがない国が同盟国に対し瀬戸際戦術取ると逆効果になるいい例だね

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 23:10:14.78

アゼルバイジャンはちょっと前までロシアのスパイが参謀やってたけどトルコに失脚させられたし
ウクライナもアゼルバイジャン支持してて、アゼルバイジャンもウクライナに人道支援してる
単純にロシアとアゼルバイジャンが組んでてアルメニアが敵って訳じゃない
クレムリンはパシニャンを失脚させたいとは思ってるだろうがアルメニア自体をぶっ潰してやろうとかは思ってない

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 23:11:27.08

アルメニア人口300万これといった産業もなし、アルメニア知るものきたれ！という支援コマンドはある。
アゼルバイジャン人口1000万　産出減ってるが石油パワー、友好度0さらにシヴィでいえば赤いのが100は累積してる。

グルジア(ジョージア)人口400万ただし少数民族が独立してロシアに取り込まれてる。友好度１０で嫌われてる

トルコ人口8000万　地域大国だが回りの国と仲悪い、友好度0アゼルと仲良しでアルメニア大嫌い

イラン人口8000万　大国で石油パワーあるが敵多し　友好度30敵の敵は味方程度

ロシア1億五千万　第2の軍事大国で資源もあるが最強国家と代理戦争で余裕なし、
友好度20　見捨てられつつある。

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 23:19:28.85

クレムリンとバクーが裏で筋書き書いてたとしたらロシア軍大佐が死亡するとは思えないんだよね
シリアでトルコが侵攻するのをロシアが許可出した時は事前にロシア部隊が撤退してたし
親ワグナー将校が突然カラバフ司令官にさせられたらロシア側も死んでもいい奴を送ったんだなって思うが

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 23:26:20.02

現実的にいくらアルメニアロビーが強かろうと、アルメニア本土に
米軍駐留なんてないと思うんだよなあ
米国は他国の防衛の為に自軍兵士が戦死する事を許容できない国になっちゃったから
周囲全て敵のアルメニアに軍を駐留させる事はリスクが高すぎる

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 23:27:03.93

アゼリー側は今さら語るまでもなく強かに地盤固めして成果を獲得してるけど
パシニャンもクレバーに生き残ってるのこの地域本当に魔境だと思う
ロシアの将校に関しては……粛清を疑いたくなるけど、今のロシアのグダグダっぷりからすると普通に事故ってるセンもありそう

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 23:31:36.52

>>147
アルメニアより影響力弱いはずのクルド人守るためにシリアに駐留してるからアルメニアに駐留してもおかしくはない
もしアゼルバイジャンと紛争になっても自ら戦う事はないだろうが

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 23:41:32.34

アメリカ　人口3億　最強国家だが遠い
友好度50　いつもかばってくれる国だけど、口先だけ。

クルド人口2000万　国なき民で暴れん坊
テロしまくりでトルコ嫌い、シリアやイラクで油田盗掘したりとやりたい放題だけど、ケツモチがアメリカだから仕方ないね。

俺ならイスラムに改宗してイランすり寄りプレイか、ロシアの無茶ぶりに従う土下座プレイかなあ。

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 23:50:05.61

>>146
ただの事故でしょ、市民非難させてたからアゼルバイジャンからアルメニア軍に見えてもおなしくない、フレンドリーファイアすらよくあるしね。
アリエフも公式に謝罪してる。

トルコもロシア軍機撃墜したときはロシアから制裁されてエルドアンが謝罪と賠償してる。シタッパの暴走は否定しないけど

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 00:02:48.16

>>149
あそこが安定してトルコ経由のパイプライン作られると困るからね。
せっかくロシアのパイプライン壊したのにさ！
ドル決済とか海上保険とかシーレーン保証してるのは誰だと思ってる

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 00:16:40.44

>>151
だから裏で組んでたならそんな事故が起こらないように危険な地点から撤退してるはずって事だよ
シリアでもロシアがトルコに明け渡したくない場所には駐留し続けて、アフリンみたいに取引があったら事前に撤退してる

それにアゼルバイジャンのロシア基地攻撃は誤爆で、トルコのロシア機撃墜はわざとだから比較としておかしい

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 01:10:04.54

>>153
裏で組むどころかと同じ国の軍隊ですら同士討ちはあります。
イラクで米軍の戦車破壊したのは米軍です。

ロシアは市民の非難活動やってたのだから巻き込まれても何もおかしくない。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 01:13:34.37

>>144
ウクライナはアゼル側？
アメリカとEUはアルメニア側っぽいが

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 01:18:34.89

>>155
ウクライナはアゼルバイジャンの侵攻にはロシアの影とかいってたような

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 01:38:07.39

>>156
ウクライナ語使ってる人がXで「ゼレンスキー演説のタイミングでこれはロシアの陰謀！」って言ったのは見たことあるけど政府の誰かがそう言ったの？
仮に言ってても2020年の時はアゼルバイジャンの主権を支持する側だったんだし（というか国内に独立状態の未承認国家抱える共通した立場）苦しくなって日和ったとしか思えんわ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 01:45:45.04

>>155
そうだよ
ナザレンコさんがアゼルバイジャン勝利に歓喜してウクライナ人が力による現状変更を許すのかって突っ込まれまくってる
韓国とイスラエルとコソボとパキスタンもアゼルバイジャン支持だからそのへんの人らも喜んでるんじゃね
なお日本はアメリカ・イギリス・フランス・カナダ・ギリシャ・セルビア・インド・ベトナム・北朝鮮とともにアルメニア支持
ロシアはアルメニア支持だがナゴルノカラバフはアゼルバイジャン領土だから助けんぞと言ってた

>>156
ロシアがアゼルバイジャンにGoサイン出したのはアメリカ軍と合同演習やったせいだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 01:47:46.95

ついでに言うとドイツとハンガリーはアゼルバイジャン支持なのでEUでどっちかに統一されているわけではない

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 01:47:47.01

ついでに言うとドイツとハンガリーはアゼルバイジャン支持なのでEUでどっちかに統一されているわけではない

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:31:06.34

>>154
自国軍の同士討ちと他国との調整の話をなんで同列に語ってんの？
誤爆と故意の撃墜ごっちゃにしたりわざとやってんの？区別できないだけ？
どうせ「すべてはロシアの計画通り」って話以外信じないんだろ？

>>155
アルツァフで大統領選挙強行したときに真っ先にアルツァフを批判したのがウクライナとモルドバ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:39:24.08

アゼルバイジャンにとってのカラバフはウクライナにとってのドネツクルガンスクなんだから何もおかしくない

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:46:00.32

>>161
自軍同士でも勘違いして攻撃することはあるのに、作戦区域で非難誘導してるロシア軍をアルメニア軍と誤認して攻撃することに疑問があることがわからない。
なぜロシア軍が駐留しているのかお前は忘れたのか？

ロシアの計画通りというのをお前が否定したいだけということはわかった
現実見ろよ
ロシアに話が通ってなくてロシア軍を攻撃したろロシアは必ず報復する
ロシアはそういう国
トルコのケースでもそうだった。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:48:44.29

俺「事前に調整してるならロシア軍はアフリンのように事前に誤爆を避けるために引き上げるだろ」
馬鹿「イラクで米軍が米軍を破壊した！」

戦場において誤射は避けられないから裏で組んでるなら事前に調整するって話だぞ？
頭悪すぎて理解できないのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:53:46.19

これでロシアは市民の避難を行ったという客観的な証明が出来た。
アルメニアは自分たちが見捨てた連中を死者までだして助けたロシアを非難することは出来なくなった。
アゼルバイジャンもアリエフ自ら謝罪することになったし無差別の攻撃は出来なくなった。
ロシアの目的である、欧米の関与を排除して調停という目的を達成出来る。

2020年の時も元々ロシアが主張していた自治区以外のアゼルバイジャンへの返還というラインで調停してるし、アゼルバイジャンはロシアの黙認を取ってるようにしか見えん。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:55:29.89

>>163
20年の戦争でアゼルバイジャンがロシアのヘリ撃墜したときロシアはアゼルバイジャンに何の報復したの？
アゼルバイジャンが補償するって話で終わっただろ
今回もそれと同じだぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:57:10.69

>>164
事前に話通ってるからロシアは引き上げる必要がないのだが？
ロシアは友軍だぞ、撤退する必要などない
イラクで米軍が米軍の攻撃があるから撤退するのか？
少しは首の上にあるもの使えよ、お前のは飾りか？

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:58:22.54

>>166
それこそ2020もグルだった証拠

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:03:16.86

シリアの場合はトルコとロシアの目的はテロの掃討
巻き込まれないように避けるのは当然
今回のアゼルバイジャンはアルメニアの掃討だが、ロシアの目的は平和維持軍として市民の避難
トルコの時とは違うのだ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:04:14.97

>>158
力による現状変更を許さないと言いながらアルツァフを認める?
アルツァフそのものがアルメニアの力による現状変更では

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:16:54.54

>>167
だからなんで事前に避けられる危険を避けないんだよ
お前の考えるロシア軍はそこまで間抜けなのか？
お前の言ってるイラク云々の話はウクライナにおけるロシア軍が自軍に誤爆した話にしか通用しない

>>169
まるで共同で対テロ作戦をしたみたいに歪めてるが元々YPGはロシアの敵じゃない
ロシア軍がアフリンにいた理由もアフリンのクルド人を守るって名目

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:19:04.08

>>162
分離独立は許さないというスタンスで言えばその通り
しかし「力による現状変更は許さない」が宣伝文句として強力すぎたのか今は力による現状変更は何が何でも許さないマンが多い
そして日本人に馴染みがないコーカサスって土地柄どっちが先に力による現状変更を行ったのか明確にわかる日本人も少ない
そもそも分離独立問題に対するスタンスは大抵ダブスタ上等なんだが日本はアルメニア支持なんで分離独立派に肩入れする日本人も当然多い
ナザさんも台湾問題は中国の内政問題と割り切ってないから分離独立問題ってのはマジでダブスタ上等よ

>>170
コーカサスの事情なんか普通の日本人はわからんだろ
ナザさんに絡んでる連中はアゼルバイジャンが停戦協定を一方的に破った＝力による現状変更だと主張しているね
わー国はアルメニア支持なんで仕方ない　分離独立問題はダブスタ上等なんや

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:31:41.20

カラバフでロシアの将校が死ぬのもアルメニアが親米になるのもカラバフ再建にトルコが入るのも全部ロシアの計画通りだぞ
カザフが特別軍事作戦を支持しないのもプリゴジンが反乱起こすのもスウェーデンやフィンランドがNATOに入るのも全部ロシアの計画通り

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:31:47.19

カラバフでロシアの将校が死ぬのもアルメニアが親米になるのもカラバフ再建にトルコが入るのも全部ロシアの計画通りだぞ
カザフが特別軍事作戦を支持しないのもプリゴジンが反乱起こすのもスウェーデンやフィンランドがNATOに入るのも全部ロシアの計画通り

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:34:31.06

>>165
アルメニアがロシアを非難できない？
お前の理屈だとアルツァフへのアゼルバイジャンの攻撃はロシアが許可したんだろ？
自分で市民が殺される状況作っておいて助けてやったから感謝しろって馬鹿か？
自分で何言ってるのかわかってんの？

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:44:02.67

アゼルバイジャンはなるべく民間人への被害を避けるためピンポイントでアゼルバイジャンの軍事拠点を潰したんでしょう
ロシアの軍事基地も絶対狙って命中させてるよねｗ　
ロシア人死ねと思って撃ったんだよ　アゼルバイジャングッジョブｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:48:20.98

>>176
間違った　アルメニアの軍事拠点ね
ロシア軍は巻き添えにあったとかそんなんじゃなくて、意図的にロシアの平和維持軍も狙ってロシア軍殺したんだと思うｗ
そもそもこういう時敵と戦わない軍隊や平和維持軍っている必要ないよねｗ
民間人救助だったら別に軍人でなくてもできるしｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:48:47.12

ロビイストにやられてるアメリカはおいといてもEUがなんでアルメニアを擁護するかね
ただアルメニアとロシアの亀裂アピールかなにかしたいだけでアルメニアに正義はねーよ
アゼルバイジャンの方が正義だわな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:54:07.85

>>159
ドイツはトルコ系が多いからアゼルバイジャン側に配慮しそうだな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:58:42.71

>>155
GUAMっていう国際機関があってな
ジョージア、ウクライナ、アゼルバイジャン、モルドバの、自国内に自称共和国を作られてそれに反対してる国々が結束して作られた
アゼルバイジャンはウクライナ戦争では一貫してウクライナ側の主張を支持して支援もしてる　同じ立場だから
ウクライナからするとアゼルバイジャンは友好国

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:58:49.79

>>175
ロシアの肩持ちたくないが文句言わせないだけの形は整えたってことだろ
仕掛けたのはアメリカじゃねーかと思うがアリエフがロシアと手打ちって落としどころに持って行ったおかげで面目が立ったというか
失意のパニシャンをアメリカが手厚くバックアップしてくれるなら文句も言えるだろーがアメさんはウクライナと中国で忙しい
あそこに国がある以上アルメニアは近隣諸国とうまく折り合いつけて行かなきゃ今ある国土も失いかねないし引っ越しなんてできんだろ
あとはナゴルノカラバフでアルメニア人虐殺が起きないことを祈るばかりよ

>>178
だからEUの中でもどっちを支持するか分かれててドイツとハンガリーはアゼルバイジャン側だっつの
ルーマニアがアルメニア支持なのにモルドバがアゼルバイジャン支持なのはちょっと意味わからんが

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 04:02:48.24

>>181
まあ基本的にイスラムよりクリスチャンみたいのがありそうだな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 04:03:14.15

あとはやっぱアメポチ国家はアルメニアによりそう

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 04:10:21.36

>>158
中国はアルメニアとアゼルバイジャンの
どちらを支持しているのだろうか。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 04:11:24.93

>>182
ヨーロッパは過去の歴史から潜在的にイスラム系にたいする恐怖心が残ってるんだと思う
アルメニアはあの位置でキリスト教を守り続けてた古い歴史のある国だし世界最古のキリスト教国とか
ファンタジーの世界みたいな現代文明に汚染されてない原風景が残ってる国なんでヨーロッパ人がとっても好きそうな国だと思うｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 04:15:18.25

>>183
イスラエル、ジョージア、ウクライナ、コソボ、韓国、パキスタンがアゼルバイジャン側なんだが
そして中国、北朝鮮、ベトナム、インド、イラン、シリア、ベラルーシはアルメニア側だが全然アメポチ国家じゃねーだろ

中東が近いだけあってコーカサスは欧州なんかよりよっぽど複雑怪奇なのになんで簡単に考えるのか

>>184
アルメニア

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 04:21:05.55

まあ旧ソ連の民族分布を無視した適当な区分けとロシア軍駐留のせいでできてしまった各地の自称共和国はなんとかしたほうがいいと思う
世界地図の邪魔

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 04:31:30.53

ロシアは一応アルメニア側だがナゴルノカラバフはアゼルバイジャン領土ってスタンスだからどうなんやろな
ソ連が引いた国境線がクソなのはその通りなんだがウクライナが主張するウクライナ固有の領土はソ連が引いた国境線の通りなんであまり言えない
ソ連が引いた国境線を絶対視してるのはウクライナのほうなんよ
レーニン、スターリン、フルシチョフが引いた国境線をプーチンが神聖不可侵なるものと考えていたら今こうなっとらん

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 04:44:04.34

アルツァフという存在そのものがアルメニアの武力で作られたようなもんなのにまるでアゼルを侵略者のように捉えてウクライナたたきに利用するバカ多すぎない？

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 04:51:56.87

ロシアの影響力低下を強調する声のほうがメディアじゃでかい気がするけどな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 05:17:06.25

アメリカもわー国もアルメニア支持国だからアゼルバイジャン支持のウクライナが悪印象持たれるのはしゃーない
ナザさんは無邪気に喜びすぎて叩かれたがグレンコさんはアルメニアを助けるべきだと言ったから別に変な輩に絡まれてないよ
アルツァフなんてドネツク・ルハシンスク並みに認めてる国なんかないとはいえ民族浄化はアゼルバイジャンのイメージ落とすだけだし
ナゴルノカラバフ占領してた不逞アルメニア人は保護して本国に送り返したほうがアリエフの株も上がると思う

>>190
わー国でロシアの影響力は下がってないなんて言ったらプーアノンかムネオって言われるからな
実際のところよくわからんことも全部ロシアが弱体化したって言っとけばウクライナ支援の機運が低下することはない

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 05:27:06.03

そりゃアゼルバイジャンで反乱起こして反露派の指導者引きずり下ろしたり
和平交渉しようとしたアルメニアの首相をカラバフ閥使って殺させた頃に比べたら影響力低下してるのは明白だろ
既にその傾向があったアルメニアがアメリカ側に行くのは確定だし
アルメニアはカラバフの平和維持軍をロシアじゃなくて米仏にしろと言い出した
これでアゼルバイジャンもロシア軍要らないって言えば出ていくしかない（駐留継続は両者が要請しないといけない）
今やアルメニアにとってもアゼルバイジャンにとってもロシア軍は邪魔者でしかない

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 05:35:52.60

旧ソ連でロシアの侵攻支持してるのはベラルーシだけだがそのベラルーシすら実質何もしない
恩があるカザフスタンでさえプーチンの前で支持しないって言い切ってる
アルメニアなんてICC加盟でプーチン来たら逮捕します宣言までしてるようなもん
アルメニア本土攻め込まれても何もしないわロシアと組んでも経済的恩恵ないわ近寄るメリットゼロだからしょうがないが

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 05:45:51.31

>>191
ナゴルノカラバフについてはどこの国も国として承認してないから、アルメニア全面支持というわけでもないと思うよ
ただ武力行使で解決するのはよくない、っていうスタンスなだけで
まあ話し合いで解決できないからこうなってるわけなんで、被害も最小限に終わらせた事だし
今後アゼルバイジャンに制裁したり強く非難はしないと思うなあ
アルメニアとアゼルバイジャンの全面戦争になると、また話が変わると思うけど
その場合、こいつらお互いに相手が先に攻撃した、と主張しあうだろうから判断に困るｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:23:19.37

>>111
日本でいえばずっと反米やってたミズポや志位が首相になりました。彼はアメリカには訪問せずに真っ先に中国に訪問して友好関係のアピールしました。
さらに韓国には強硬的な態度ですが、北朝鮮とは融和しようといいだしました。
アメリカにはいまだに公式訪問すらありませんけど、反米ではないのです！
親米ではないから反米とか頭ジャイアンかよ！お前が言っているのはこういうこと

日本でこんな首相いたらアメリカが排除に動くレベルの首相だぞ、不祥事がマスゴミにリークされたり、閣僚のアラ探してメディアが連日報道するようになる。
まあ森とか安倍とかわりとそんな感じだったけどねｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:37:13.94

>>114-126
ならパシニャンはその「誤解」を解く必要がありますね。
周り全部敵でロシアの保護国なので存在しているような国なのがアルメニアです。
エネルギーも乏しく、それもロシアに全面的に依存してます。輸出も輸入もロシアが最大のお客さんです。
正直これクレムリンに押しかけていって会談を要請するくらいの行動が必要です。
まさかアルメニアの立場でロシアが頭下げてくるのを期待してたというのなら真正のアホの子なんですけど。
それともツンデレなの？パシニャンちゃんアホの子でツンデレとか可愛いねｗ

首相なんだから「誤解」されているならその不信感を消して支援を引き出すのが必要なんですよ、それが外交でしょ。
アルメニアに支援しているのは欧米がメインだから欧米との蝙蝠が必要なのはあるからそれは仕方ないけど、
片方だけによれば今みたいになるのは誰でもわかる。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:47:24.68

実務上反米活動やりまくって日米関係ガタガタにした鳩山って首相いるけど
彼は特に反米思想の持ち主でも何でもないって恐ろしい現実
しかも彼は別にアメリカの圧力や工作で下野したわけではない
当時のアメリカでも反米政治家として扱われてなかったな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:57:59.64

>>147
平和維持軍をアメリカにしてくれみたいなこと言っていたような
ただソースが見つからないからデマかな？アルメニア関係の記事が毎日山のように増えているから整理できない。
もし本当ならアゼルバイジャンは焦って攻撃を仕掛けるだろうし、ロシアは見殺しにするわな

ただアフガンの時はウズベキスタンには米軍が駐留してたけどね、反乱事件があってそれ鎮圧したら、住民虐殺許せないとかいってブッシュが民主化要求とかして拗れたから追い出されたけど
その反乱事件はアメリカが仕組んだかもとか疑われているからほぼアメリカ出禁状態になってしまったが。
グルジアは米軍基地はないが米軍による訓練センターは置かれている。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:05:56.33

>>197
いや鳩山はそれまでの論文とかで反米思想を持っているとアメリカメディアで叩かれていて、鳩山は選挙で勝った翌日、
つまりまだ首相になる前から弁明してるよ
一週間とたたずにアメリカに飛んでニューヨークで日米首脳会談を行っている。

鳩山ですらこのくらいは事はしている。パシニャンはそれすらやっていない。
鳩山でいうなら中国に初外遊いって、オバマとはハワイかどっかにいるときに別の会合で談話しただけ。
公式訪問をやらないということをやっている。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:10:02.56

あいかわらずロシアに対する公式訪問をアルメニアが決められる思い込んでいるおバカさんの発狂は続くな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:11:27.41

>>200
へえロシアが拒否していたと？
初耳だけどソースは？

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:16:49.84

ここにはウクライナ情勢スレみたいな、アリアノンやアル信みたいなのがいて、イデオロギー闘争はないの？

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:25:18.86

ロシアが見きった見切られた論争はさんざしてるだろw、

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:26:13.42

>>201
197の主張が正しいなら（これも妄想だけど）パシニャンを反露と判断したならロシアは当然呼びつけて釈明させるだろ
自分が何、書いてるかぐらい理解してろよ
お前はアルメニアがロシアの事実上の保護国に当たるとまで主張してるくせに、ロシアから見て反露指導者が政権ついても
一年以上まともにアクションとらないって主張してんだぞ。脳みそいい加減大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:33:39.60

>>204
ベラルーシやカザフならそれもあるが、アルメニアはなくなってもロシア困らんのだけど
アゼルバイジャンとの関係がよくなり、トルコにも貸しが作れるなら悪い話ではない

まさかお前はアルメニアとロシアが対等な立場だと思っているのか？
日本とアメリカよりもかなり立場悪いし、北朝鮮みたいになくなると中国ロシアが西側と接敵するわけじゃない。
瀬戸際外交すら成立するか怪しい。
アゼルバイジャンが占領してもロシアにとってさして困ることはないんだぞ。アゼルバイジャンは西側の国家でも反露国家でもない
アリエフもプーチンとの関係はよい。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:46:40.75

>>205
言ってることが支離滅裂
アゼルバイジャンがアリエフ二代でロシアと大きく関係改善したとはいえ、第二次紛争でアゼルバイジャン軍内のロシア閥は失脚し
軍事・経済いずれの面でもトルコとの関係深化させられたことのどこがロシアの利点なんだ？

まさか最長十年の平和維持軍おけたこと？
アルメニア領内にロシアの軍事基地あるなー

ナゴルノ・カラバフ巡る両国間の争いはロシアの仲介通りアルメニアが譲歩するか自体が固定化するように立ち回っていた努力が
完全に無駄になってアゼルバイジャンがトルコ・イスラエルと関係深める結果に

トルコは一貫してロシアが主敵であるが欧州との力関係でロシアと利用してるだけなのに
ウクライナ紛争でもどれだけトルコがウクライナに肩入れしてんだ？
無人機云々どころか、ボスポラス海峡の軍艦通行禁止をどこの国がしてると思ってるんだ。本当に救えねえ、わこいつ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:51:19.01

つーか、パシニャンが反露でロシアの制御下から抜け出すなんて素振りあるとロシアが認識していたら
第二次紛争でロシアががもっとアゼルバイジャンに手を貸してるわな
地域大国として秩序守ろうとどっちにもいい顔しながらあんだけ苦労してないわ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:58:36.49

過去にアゼルバイジャンがカラバフを統治していた時期は全くないというかそもそも1991年に成立した人工国家なんだよなぁ
アルメニアは紀元前から存在してる古代国家なのに元から統治してたカラバフを維持しようとしただけで侵略よばわりされる理不尽

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:59:58.33

今回の戦争をきっかけにロシアがアゼルバイジャンについたりしないかな
反露になってアメリカに助けを求め始めたアルメニア見限ってそう

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 10:00:14.05

>>206
トルコの主敵はロシアではないのだが、何か根本から間違ってるぞお前
ウクライナ紛争でもロシアに迂回輸出している最大の国はトルコだ、トルコはNATOなのにロシア制裁に参加していない
トルコの原発作っているのはロシアだし、トルコにエネルギー供給してトルコから軽油のパイプラインも始まる
トルコの工業化支援したのはソ連時代からで今もロシアとの取引は多い、というか今トルコの最大の貿易相手国はロシアになっているんじゃないかな？
ロシア向けの輸出が急増し、輸入もロシアから倍増している。

クーデター仕掛けてきたアメリカよりもはるかに関係はいいよ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 10:12:13.65

>>207
だからアゼルバイジャンに元々あったナゴルノカラバフ自治州以外の占領をアゼルバイジャンに容認しているだろ、
そしてそこでロシアが調停に乗り出したのをみても話が言っているとしか思えん、
なぜならこれはロシアが元々主張していたそれ以外のアゼルバイジャンへの返還という主張と同じラインになっている。
これでアルメニアはラチン回廊をロシアが抑えて、自治州もロシアの平和維持軍で守られているという人質を取られた状況に追い込まれている。
概ねロシアにとって都合のいい差配になっている。

ロシアの計算外だったのはその後もパシニャンが政権に居座って反露をつづけたことだろうね。不正選挙臭いが選挙にも勝っている。
またパシニャンは自治州の主権の放棄を言い出したので人質としての効果もなくなると判断した。
おまけにウクライナ紛争の長期化でこっちに関与すると余力削られるし、ラチン回廊のバーターであるザンゲズール回廊にイランが猛烈に反発している。
イランが関与してくるとトルコも関与してくるだろうし、コーカサスに部外者が入ってくるのは許容しないだろう。
イランもトルコもロシアにとっては友好国に分類される少なくとも反露国家ではないからね。
ならナゴルノカラバフもアゼルバイジャンにやって、回廊もなかったことにするのがベター、損切りみたいなもんだ。
泣くのはアルメニアだけだし、これで難民大量にきてアルメニアの政権が転覆すりゃ御の字だ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 10:30:51.23

散々、欧州から虐げられているトルコがNATOに加盟し続けていることすら知らない人がでしたとさ
ロシア・欧米間の迂回取引のハブの一つであることをロシアとの関係が良いと読んでしまうセンスは凄いな

いや、最大の笑いどころはトルコの工業化支援か。その後の冷戦が存在しない世界から来たお客様かな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 10:35:47.38

トルコが加盟し続けているのはトルコにとって不利な方向にならないように拒否権を持つことと、
NATOに攻められない為だが?

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 10:38:01.73

>>171
アゼルバイジャン軍とロシア軍がグルなら、アゼルバイジャン軍はロシアの敵ではないから、ロシアにとって危険ではないからだが？
だからイラクで米軍が米軍を避ける為に避難するのか？といっただろ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 10:41:31.09

>>173
死亡したのは事故、アゼルバイジャンも謝罪してる、ロシア側にさして反応がないことからも明らかだろう。
アルメニアは親米になったので制裁されたってことだ。
協同訓練したら早速アゼルバイジャンが攻め込むとか行動早すぎ

アゼルバイジャン アルメニア ナゴルノ=カラバフ 2

アゼルバイジャンアルメニアナゴルノ=カラバフ 2