アゼルバイジャンアルメニアナゴルノ=カラバフ 2

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 12:03:33.30

スレ立て時点では、
9/19アゼルバイジャン軍、アルツァフ共和国に侵攻
9/20アルツァフ共和国軍、アゼルバイジャン軍に無条件降伏、
のステータスです。

※前スレ
アゼルバイジャン　アルメニア　ナゴルノ=カラバフ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648377261/
アルメニアvsアゼルバイジャン戦後観察スレ★２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607212566/
アルメニアvsアゼルバイジャン戦後処理観察スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605534859/
アルメニアvsアゼルバイジャン 10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605110218/

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:39:24.08

アゼルバイジャンにとってのカラバフはウクライナにとってのドネツクルガンスクなんだから何もおかしくない

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:46:00.32

>>161
自軍同士でも勘違いして攻撃することはあるのに、作戦区域で非難誘導してるロシア軍をアルメニア軍と誤認して攻撃することに疑問があることがわからない。
なぜロシア軍が駐留しているのかお前は忘れたのか？

ロシアの計画通りというのをお前が否定したいだけということはわかった
現実見ろよ
ロシアに話が通ってなくてロシア軍を攻撃したろロシアは必ず報復する
ロシアはそういう国
トルコのケースでもそうだった。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:48:44.29

俺「事前に調整してるならロシア軍はアフリンのように事前に誤爆を避けるために引き上げるだろ」
馬鹿「イラクで米軍が米軍を破壊した！」

戦場において誤射は避けられないから裏で組んでるなら事前に調整するって話だぞ？
頭悪すぎて理解できないのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:53:46.19

これでロシアは市民の避難を行ったという客観的な証明が出来た。
アルメニアは自分たちが見捨てた連中を死者までだして助けたロシアを非難することは出来なくなった。
アゼルバイジャンもアリエフ自ら謝罪することになったし無差別の攻撃は出来なくなった。
ロシアの目的である、欧米の関与を排除して調停という目的を達成出来る。

2020年の時も元々ロシアが主張していた自治区以外のアゼルバイジャンへの返還というラインで調停してるし、アゼルバイジャンはロシアの黙認を取ってるようにしか見えん。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:55:29.89

>>163
20年の戦争でアゼルバイジャンがロシアのヘリ撃墜したときロシアはアゼルバイジャンに何の報復したの？
アゼルバイジャンが補償するって話で終わっただろ
今回もそれと同じだぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:57:10.69

>>164
事前に話通ってるからロシアは引き上げる必要がないのだが？
ロシアは友軍だぞ、撤退する必要などない
イラクで米軍が米軍の攻撃があるから撤退するのか？
少しは首の上にあるもの使えよ、お前のは飾りか？

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 02:58:22.54

>>166
それこそ2020もグルだった証拠

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:03:16.86

シリアの場合はトルコとロシアの目的はテロの掃討
巻き込まれないように避けるのは当然
今回のアゼルバイジャンはアルメニアの掃討だが、ロシアの目的は平和維持軍として市民の避難
トルコの時とは違うのだ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:04:14.97

>>158
力による現状変更を許さないと言いながらアルツァフを認める?
アルツァフそのものがアルメニアの力による現状変更では

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:16:54.54

>>167
だからなんで事前に避けられる危険を避けないんだよ
お前の考えるロシア軍はそこまで間抜けなのか？
お前の言ってるイラク云々の話はウクライナにおけるロシア軍が自軍に誤爆した話にしか通用しない

>>169
まるで共同で対テロ作戦をしたみたいに歪めてるが元々YPGはロシアの敵じゃない
ロシア軍がアフリンにいた理由もアフリンのクルド人を守るって名目

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:19:04.08

>>162
分離独立は許さないというスタンスで言えばその通り
しかし「力による現状変更は許さない」が宣伝文句として強力すぎたのか今は力による現状変更は何が何でも許さないマンが多い
そして日本人に馴染みがないコーカサスって土地柄どっちが先に力による現状変更を行ったのか明確にわかる日本人も少ない
そもそも分離独立問題に対するスタンスは大抵ダブスタ上等なんだが日本はアルメニア支持なんで分離独立派に肩入れする日本人も当然多い
ナザさんも台湾問題は中国の内政問題と割り切ってないから分離独立問題ってのはマジでダブスタ上等よ

>>170
コーカサスの事情なんか普通の日本人はわからんだろ
ナザさんに絡んでる連中はアゼルバイジャンが停戦協定を一方的に破った＝力による現状変更だと主張しているね
わー国はアルメニア支持なんで仕方ない　分離独立問題はダブスタ上等なんや

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:31:41.20

カラバフでロシアの将校が死ぬのもアルメニアが親米になるのもカラバフ再建にトルコが入るのも全部ロシアの計画通りだぞ
カザフが特別軍事作戦を支持しないのもプリゴジンが反乱起こすのもスウェーデンやフィンランドがNATOに入るのも全部ロシアの計画通り

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:31:47.19

カラバフでロシアの将校が死ぬのもアルメニアが親米になるのもカラバフ再建にトルコが入るのも全部ロシアの計画通りだぞ
カザフが特別軍事作戦を支持しないのもプリゴジンが反乱起こすのもスウェーデンやフィンランドがNATOに入るのも全部ロシアの計画通り

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:34:31.06

>>165
アルメニアがロシアを非難できない？
お前の理屈だとアルツァフへのアゼルバイジャンの攻撃はロシアが許可したんだろ？
自分で市民が殺される状況作っておいて助けてやったから感謝しろって馬鹿か？
自分で何言ってるのかわかってんの？

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:44:02.67

アゼルバイジャンはなるべく民間人への被害を避けるためピンポイントでアゼルバイジャンの軍事拠点を潰したんでしょう
ロシアの軍事基地も絶対狙って命中させてるよねｗ　
ロシア人死ねと思って撃ったんだよ　アゼルバイジャングッジョブｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:48:20.98

>>176
間違った　アルメニアの軍事拠点ね
ロシア軍は巻き添えにあったとかそんなんじゃなくて、意図的にロシアの平和維持軍も狙ってロシア軍殺したんだと思うｗ
そもそもこういう時敵と戦わない軍隊や平和維持軍っている必要ないよねｗ
民間人救助だったら別に軍人でなくてもできるしｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:48:47.12

ロビイストにやられてるアメリカはおいといてもEUがなんでアルメニアを擁護するかね
ただアルメニアとロシアの亀裂アピールかなにかしたいだけでアルメニアに正義はねーよ
アゼルバイジャンの方が正義だわな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:54:07.85

>>159
ドイツはトルコ系が多いからアゼルバイジャン側に配慮しそうだな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:58:42.71

>>155
GUAMっていう国際機関があってな
ジョージア、ウクライナ、アゼルバイジャン、モルドバの、自国内に自称共和国を作られてそれに反対してる国々が結束して作られた
アゼルバイジャンはウクライナ戦争では一貫してウクライナ側の主張を支持して支援もしてる　同じ立場だから
ウクライナからするとアゼルバイジャンは友好国

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 03:58:49.79

>>175
ロシアの肩持ちたくないが文句言わせないだけの形は整えたってことだろ
仕掛けたのはアメリカじゃねーかと思うがアリエフがロシアと手打ちって落としどころに持って行ったおかげで面目が立ったというか
失意のパニシャンをアメリカが手厚くバックアップしてくれるなら文句も言えるだろーがアメさんはウクライナと中国で忙しい
あそこに国がある以上アルメニアは近隣諸国とうまく折り合いつけて行かなきゃ今ある国土も失いかねないし引っ越しなんてできんだろ
あとはナゴルノカラバフでアルメニア人虐殺が起きないことを祈るばかりよ

>>178
だからEUの中でもどっちを支持するか分かれててドイツとハンガリーはアゼルバイジャン側だっつの
ルーマニアがアルメニア支持なのにモルドバがアゼルバイジャン支持なのはちょっと意味わからんが

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 04:02:48.24

>>181
まあ基本的にイスラムよりクリスチャンみたいのがありそうだな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 04:03:14.15

あとはやっぱアメポチ国家はアルメニアによりそう

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 04:10:21.36

>>158
中国はアルメニアとアゼルバイジャンの
どちらを支持しているのだろうか。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 04:11:24.93

>>182
ヨーロッパは過去の歴史から潜在的にイスラム系にたいする恐怖心が残ってるんだと思う
アルメニアはあの位置でキリスト教を守り続けてた古い歴史のある国だし世界最古のキリスト教国とか
ファンタジーの世界みたいな現代文明に汚染されてない原風景が残ってる国なんでヨーロッパ人がとっても好きそうな国だと思うｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 04:15:18.25

>>183
イスラエル、ジョージア、ウクライナ、コソボ、韓国、パキスタンがアゼルバイジャン側なんだが
そして中国、北朝鮮、ベトナム、インド、イラン、シリア、ベラルーシはアルメニア側だが全然アメポチ国家じゃねーだろ

中東が近いだけあってコーカサスは欧州なんかよりよっぽど複雑怪奇なのになんで簡単に考えるのか

>>184
アルメニア

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 04:21:05.55

まあ旧ソ連の民族分布を無視した適当な区分けとロシア軍駐留のせいでできてしまった各地の自称共和国はなんとかしたほうがいいと思う
世界地図の邪魔

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 04:31:30.53

ロシアは一応アルメニア側だがナゴルノカラバフはアゼルバイジャン領土ってスタンスだからどうなんやろな
ソ連が引いた国境線がクソなのはその通りなんだがウクライナが主張するウクライナ固有の領土はソ連が引いた国境線の通りなんであまり言えない
ソ連が引いた国境線を絶対視してるのはウクライナのほうなんよ
レーニン、スターリン、フルシチョフが引いた国境線をプーチンが神聖不可侵なるものと考えていたら今こうなっとらん

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 04:44:04.34

アルツァフという存在そのものがアルメニアの武力で作られたようなもんなのにまるでアゼルを侵略者のように捉えてウクライナたたきに利用するバカ多すぎない？

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 04:51:56.87

ロシアの影響力低下を強調する声のほうがメディアじゃでかい気がするけどな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 05:17:06.25

アメリカもわー国もアルメニア支持国だからアゼルバイジャン支持のウクライナが悪印象持たれるのはしゃーない
ナザさんは無邪気に喜びすぎて叩かれたがグレンコさんはアルメニアを助けるべきだと言ったから別に変な輩に絡まれてないよ
アルツァフなんてドネツク・ルハシンスク並みに認めてる国なんかないとはいえ民族浄化はアゼルバイジャンのイメージ落とすだけだし
ナゴルノカラバフ占領してた不逞アルメニア人は保護して本国に送り返したほうがアリエフの株も上がると思う

>>190
わー国でロシアの影響力は下がってないなんて言ったらプーアノンかムネオって言われるからな
実際のところよくわからんことも全部ロシアが弱体化したって言っとけばウクライナ支援の機運が低下することはない

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 05:27:06.03

そりゃアゼルバイジャンで反乱起こして反露派の指導者引きずり下ろしたり
和平交渉しようとしたアルメニアの首相をカラバフ閥使って殺させた頃に比べたら影響力低下してるのは明白だろ
既にその傾向があったアルメニアがアメリカ側に行くのは確定だし
アルメニアはカラバフの平和維持軍をロシアじゃなくて米仏にしろと言い出した
これでアゼルバイジャンもロシア軍要らないって言えば出ていくしかない（駐留継続は両者が要請しないといけない）
今やアルメニアにとってもアゼルバイジャンにとってもロシア軍は邪魔者でしかない

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 05:35:52.60

旧ソ連でロシアの侵攻支持してるのはベラルーシだけだがそのベラルーシすら実質何もしない
恩があるカザフスタンでさえプーチンの前で支持しないって言い切ってる
アルメニアなんてICC加盟でプーチン来たら逮捕します宣言までしてるようなもん
アルメニア本土攻め込まれても何もしないわロシアと組んでも経済的恩恵ないわ近寄るメリットゼロだからしょうがないが

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 05:45:51.31

>>191
ナゴルノカラバフについてはどこの国も国として承認してないから、アルメニア全面支持というわけでもないと思うよ
ただ武力行使で解決するのはよくない、っていうスタンスなだけで
まあ話し合いで解決できないからこうなってるわけなんで、被害も最小限に終わらせた事だし
今後アゼルバイジャンに制裁したり強く非難はしないと思うなあ
アルメニアとアゼルバイジャンの全面戦争になると、また話が変わると思うけど
その場合、こいつらお互いに相手が先に攻撃した、と主張しあうだろうから判断に困るｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:23:19.37

>>111
日本でいえばずっと反米やってたミズポや志位が首相になりました。彼はアメリカには訪問せずに真っ先に中国に訪問して友好関係のアピールしました。
さらに韓国には強硬的な態度ですが、北朝鮮とは融和しようといいだしました。
アメリカにはいまだに公式訪問すらありませんけど、反米ではないのです！
親米ではないから反米とか頭ジャイアンかよ！お前が言っているのはこういうこと

日本でこんな首相いたらアメリカが排除に動くレベルの首相だぞ、不祥事がマスゴミにリークされたり、閣僚のアラ探してメディアが連日報道するようになる。
まあ森とか安倍とかわりとそんな感じだったけどねｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:37:13.94

>>114-126
ならパシニャンはその「誤解」を解く必要がありますね。
周り全部敵でロシアの保護国なので存在しているような国なのがアルメニアです。
エネルギーも乏しく、それもロシアに全面的に依存してます。輸出も輸入もロシアが最大のお客さんです。
正直これクレムリンに押しかけていって会談を要請するくらいの行動が必要です。
まさかアルメニアの立場でロシアが頭下げてくるのを期待してたというのなら真正のアホの子なんですけど。
それともツンデレなの？パシニャンちゃんアホの子でツンデレとか可愛いねｗ

首相なんだから「誤解」されているならその不信感を消して支援を引き出すのが必要なんですよ、それが外交でしょ。
アルメニアに支援しているのは欧米がメインだから欧米との蝙蝠が必要なのはあるからそれは仕方ないけど、
片方だけによれば今みたいになるのは誰でもわかる。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:47:24.68

実務上反米活動やりまくって日米関係ガタガタにした鳩山って首相いるけど
彼は特に反米思想の持ち主でも何でもないって恐ろしい現実
しかも彼は別にアメリカの圧力や工作で下野したわけではない
当時のアメリカでも反米政治家として扱われてなかったな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 08:57:59.64

>>147
平和維持軍をアメリカにしてくれみたいなこと言っていたような
ただソースが見つからないからデマかな？アルメニア関係の記事が毎日山のように増えているから整理できない。
もし本当ならアゼルバイジャンは焦って攻撃を仕掛けるだろうし、ロシアは見殺しにするわな

ただアフガンの時はウズベキスタンには米軍が駐留してたけどね、反乱事件があってそれ鎮圧したら、住民虐殺許せないとかいってブッシュが民主化要求とかして拗れたから追い出されたけど
その反乱事件はアメリカが仕組んだかもとか疑われているからほぼアメリカ出禁状態になってしまったが。
グルジアは米軍基地はないが米軍による訓練センターは置かれている。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:05:56.33

>>197
いや鳩山はそれまでの論文とかで反米思想を持っているとアメリカメディアで叩かれていて、鳩山は選挙で勝った翌日、
つまりまだ首相になる前から弁明してるよ
一週間とたたずにアメリカに飛んでニューヨークで日米首脳会談を行っている。

鳩山ですらこのくらいは事はしている。パシニャンはそれすらやっていない。
鳩山でいうなら中国に初外遊いって、オバマとはハワイかどっかにいるときに別の会合で談話しただけ。
公式訪問をやらないということをやっている。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:10:02.56

あいかわらずロシアに対する公式訪問をアルメニアが決められる思い込んでいるおバカさんの発狂は続くな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:11:27.41

>>200
へえロシアが拒否していたと？
初耳だけどソースは？

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:16:49.84

ここにはウクライナ情勢スレみたいな、アリアノンやアル信みたいなのがいて、イデオロギー闘争はないの？

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:25:18.86

ロシアが見きった見切られた論争はさんざしてるだろw、

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:26:13.42

>>201
197の主張が正しいなら（これも妄想だけど）パシニャンを反露と判断したならロシアは当然呼びつけて釈明させるだろ
自分が何、書いてるかぐらい理解してろよ
お前はアルメニアがロシアの事実上の保護国に当たるとまで主張してるくせに、ロシアから見て反露指導者が政権ついても
一年以上まともにアクションとらないって主張してんだぞ。脳みそいい加減大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:33:39.60

>>204
ベラルーシやカザフならそれもあるが、アルメニアはなくなってもロシア困らんのだけど
アゼルバイジャンとの関係がよくなり、トルコにも貸しが作れるなら悪い話ではない

まさかお前はアルメニアとロシアが対等な立場だと思っているのか？
日本とアメリカよりもかなり立場悪いし、北朝鮮みたいになくなると中国ロシアが西側と接敵するわけじゃない。
瀬戸際外交すら成立するか怪しい。
アゼルバイジャンが占領してもロシアにとってさして困ることはないんだぞ。アゼルバイジャンは西側の国家でも反露国家でもない
アリエフもプーチンとの関係はよい。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:46:40.75

>>205
言ってることが支離滅裂
アゼルバイジャンがアリエフ二代でロシアと大きく関係改善したとはいえ、第二次紛争でアゼルバイジャン軍内のロシア閥は失脚し
軍事・経済いずれの面でもトルコとの関係深化させられたことのどこがロシアの利点なんだ？

まさか最長十年の平和維持軍おけたこと？
アルメニア領内にロシアの軍事基地あるなー

ナゴルノ・カラバフ巡る両国間の争いはロシアの仲介通りアルメニアが譲歩するか自体が固定化するように立ち回っていた努力が
完全に無駄になってアゼルバイジャンがトルコ・イスラエルと関係深める結果に

トルコは一貫してロシアが主敵であるが欧州との力関係でロシアと利用してるだけなのに
ウクライナ紛争でもどれだけトルコがウクライナに肩入れしてんだ？
無人機云々どころか、ボスポラス海峡の軍艦通行禁止をどこの国がしてると思ってるんだ。本当に救えねえ、わこいつ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:51:19.01

つーか、パシニャンが反露でロシアの制御下から抜け出すなんて素振りあるとロシアが認識していたら
第二次紛争でロシアががもっとアゼルバイジャンに手を貸してるわな
地域大国として秩序守ろうとどっちにもいい顔しながらあんだけ苦労してないわ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:58:36.49

過去にアゼルバイジャンがカラバフを統治していた時期は全くないというかそもそも1991年に成立した人工国家なんだよなぁ
アルメニアは紀元前から存在してる古代国家なのに元から統治してたカラバフを維持しようとしただけで侵略よばわりされる理不尽

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 09:59:58.33

今回の戦争をきっかけにロシアがアゼルバイジャンについたりしないかな
反露になってアメリカに助けを求め始めたアルメニア見限ってそう

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 10:00:14.05

>>206
トルコの主敵はロシアではないのだが、何か根本から間違ってるぞお前
ウクライナ紛争でもロシアに迂回輸出している最大の国はトルコだ、トルコはNATOなのにロシア制裁に参加していない
トルコの原発作っているのはロシアだし、トルコにエネルギー供給してトルコから軽油のパイプラインも始まる
トルコの工業化支援したのはソ連時代からで今もロシアとの取引は多い、というか今トルコの最大の貿易相手国はロシアになっているんじゃないかな？
ロシア向けの輸出が急増し、輸入もロシアから倍増している。

クーデター仕掛けてきたアメリカよりもはるかに関係はいいよ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 10:12:13.65

>>207
だからアゼルバイジャンに元々あったナゴルノカラバフ自治州以外の占領をアゼルバイジャンに容認しているだろ、
そしてそこでロシアが調停に乗り出したのをみても話が言っているとしか思えん、
なぜならこれはロシアが元々主張していたそれ以外のアゼルバイジャンへの返還という主張と同じラインになっている。
これでアルメニアはラチン回廊をロシアが抑えて、自治州もロシアの平和維持軍で守られているという人質を取られた状況に追い込まれている。
概ねロシアにとって都合のいい差配になっている。

ロシアの計算外だったのはその後もパシニャンが政権に居座って反露をつづけたことだろうね。不正選挙臭いが選挙にも勝っている。
またパシニャンは自治州の主権の放棄を言い出したので人質としての効果もなくなると判断した。
おまけにウクライナ紛争の長期化でこっちに関与すると余力削られるし、ラチン回廊のバーターであるザンゲズール回廊にイランが猛烈に反発している。
イランが関与してくるとトルコも関与してくるだろうし、コーカサスに部外者が入ってくるのは許容しないだろう。
イランもトルコもロシアにとっては友好国に分類される少なくとも反露国家ではないからね。
ならナゴルノカラバフもアゼルバイジャンにやって、回廊もなかったことにするのがベター、損切りみたいなもんだ。
泣くのはアルメニアだけだし、これで難民大量にきてアルメニアの政権が転覆すりゃ御の字だ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 10:30:51.23

散々、欧州から虐げられているトルコがNATOに加盟し続けていることすら知らない人がでしたとさ
ロシア・欧米間の迂回取引のハブの一つであることをロシアとの関係が良いと読んでしまうセンスは凄いな

いや、最大の笑いどころはトルコの工業化支援か。その後の冷戦が存在しない世界から来たお客様かな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 10:35:47.38

トルコが加盟し続けているのはトルコにとって不利な方向にならないように拒否権を持つことと、
NATOに攻められない為だが?

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 10:38:01.73

>>171
アゼルバイジャン軍とロシア軍がグルなら、アゼルバイジャン軍はロシアの敵ではないから、ロシアにとって危険ではないからだが？
だからイラクで米軍が米軍を避ける為に避難するのか？といっただろ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 10:41:31.09

>>173
死亡したのは事故、アゼルバイジャンも謝罪してる、ロシア側にさして反応がないことからも明らかだろう。
アルメニアは親米になったので制裁されたってことだ。
協同訓練したら早速アゼルバイジャンが攻め込むとか行動早すぎ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 10:47:45.12

NHKとかトルコとロシアの代理戦争とか、こういう電波飛ばすからそれを信じた馬鹿がここにも表れるんだよなあ。
アルメニアのバックにはロシアなんていなかったのに。
ロイターやBBCなどの外電みるとアメリカや欧州がアルメニア擁護繰り返して、ロシアはアゼル側の発表をしてアルメニアに降伏を迫っていると報道されているのに。

いつもは日本メディアって外国のメディアの情報そのまま発表する癖に、今回に限り意図的に誤解するように報道してるのはどういうことなんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 10:48:26.18

ここはNATOも冷戦もあった世界なので他から来た人がいくら話しても話はかみ合わないでしょう

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 10:56:40.75

冷戦中もトルコはソ連から経済支援うけて工業化していたのを知らない人は黙ってて

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 10:59:41.68

燃料資源が高騰して前年比190％なったの見てロシアとの輸入が増えてるすごいとかいえちゃう人に居場所はないんで

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 11:09:11.46

>>219
横からだけど
輸入増えたのはリラの下落幅とルーブルの高騰(その後下落)が原因だな

だが仮想敵国ならそんな国から輸入するこたはないわけで、実際欧州はハンガリーとスロベニアなど一部除いて直接取り引きはやめている

トルコとロシアが対立的してたなんて百年以上前の話
大トルコ主義で中央アジアまでみたいな連中はいるけど無理に決まってるだろ、クルドですら押さえられないのに

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 11:27:01.26

>>220
冷戦時代のトルコがロシアと対立してないなんて。共産主義の国内浸透で1980年に内戦直前まで行った国にそれ言っちゃダメだろ
共産主義の脅威に対抗するため国内で軍事クーデター起きるの欧米諸国が黙認するレベルでバチバチだったぞ

その後、ソ連崩壊後、ロシアの弱体化に乗じてカフカスから中央アジアに経済圏拡げようとしてるのはトルコ
トルコ国内のクルド人は欧米の横やりにかかわらず抑え込んで、アゼルバイジャンの取り込みはまさに現在進行形
トルコはロシアと取引してもこれ以上ペナ受けないの見切って取引してるだけだろ。止めたからといって他が同じくらいの値段で売ってくれるわけではない

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 12:48:59.96

米欧がアルメニア勢力の肩持つ理由って、民族浄化や虐待が起きる事態を防いでおきたい以上のものあるっけ？
アリエフがもし国民の復讐願望を力づくで押さえることができたとしたら、関心が早々に薄れそうな気もするけど
逆にアルメニアとしては何かデカいことが起きてほしいか？最後の淡い希望はコソボ的な展開になることだけやろし

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 13:36:20.67

>>222
アルメニア目線では、アメリカさん、ロシアの裏庭に楔を打ちませんか？という売り文句だが、
お題目と実利はセットでして、資源がないのでそもそもやる気が出ないし、
周囲もアゼルの同志、トルコと敵対国に囲まれてるので、有事に補給が続く見込みもない。

⇒ということで、アメリカ目線では、まあ、リップサービスだけはね、くらいの位置付けになる。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 14:24:22.77

人道問題でしゃーなくというならともかく、それ以外の理由で中途半端に関与しても何の益もないと思うけどなぁ
ロシア平和維持軍が効果なくなったらアゼリーにトドメ刺されるのは目に見えてたわけで、初めからノータッチでいたほうがええやん
今さらアルメニアから助けて助けてとすがられてもウザいだけだし何かリップサービスしてトルコが機嫌悪くなるのも鬱陶しいし
完全無視を決め込んでれば単純にロシアが面目失ったって構図にできるからアメちゃんにとって遥かに好結果だったと思うがな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 15:31:44.50

>>222
単純にアルメニアロビイストが強い
第二のイスラエル

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 15:33:18.50

>>221
キューバ危機の発端はトルコのミサイル基地建設だもんな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 15:35:32.35

トルコがロシアによってきたのはアメリカがエルドアンにクーデターしかけたからと知らない人がいるのか
エルドアンは内心の仮想敵国はアメリカなんよ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 16:14:04.56

>>225
弱くて貧乏で海に面してなくて、もう手遅れなイスラエル、だと表現完璧。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 16:16:25.95

>>215
なわけないだろｗ
ロシアのめくら撃ちと違って民間への誤射が少なく被害が少ないんだから（命中率が高い）、ちゃんと狙って当てたに決まってる
んで駐屯地攻撃されて少しは反撃したの？　その平和維持軍とやらはｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 17:31:39.15

アルメニアとウクライナに住んでた俺は涙目。どうしてこうなった？

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 17:39:42.10

>>230
FSBさん、コイツです。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 17:52:10.84

トルコのクルド勢力もソ連に支援されてたよな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 17:56:12.02

混乱してるが、現地の報道だと平和維持軍のロシア人兵士達は車2台で分乗して
カラバフ入りして、アゼリーの兵士がアルメニア人を虐殺・強姦している所を
撮影していたら撃ち殺されたらしい。マズイ所を見られたと。
後ろの車に乗っていたロシア兵が一部始終を見ていて、アゼリーの兵士が
言い逃れ出来なくなったから、アリエフが公式謝罪したとの事。

イェレヴァンは酷い混乱に陥ってる。反ロシアに傾いているのは事実らしいが
一体、アルメニアですら国とも認めてないし、編入したわけでもない山だらけの
地域にロシアがどう関われと？そもそもギュムリのロシア軍基地も対NATO、
対トルコのもので、コレがなくなるとアルメニアは本当に後ろ盾を失うんだが
パシニャンは何を考えてるんだろう？

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 18:34:14.39

>>233
さすが現地語が分かるスパイ。（捻くれてますがすごく褒めてます。）
現地語とかでソースはあるンゴ？

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 19:03:25.51

どこかで損切りをする大切さを学んだわ。今、共和国のアルメニア人はカラバフの
アルメニア人に怒りの矛先を向けている。仮にウクライナがクリミアと南東部の
4州を取り戻せたとしても永遠の火種になる。パシニャンがカラバフを放棄したのは
正しいと思うのだが、頭が沸騰している極右は収まりがつかんだろ。

А теперь я расскажу, как действительно и почему погибли те шестеро российских миротворцев.
Надеюсь, когда-нибудь, но мы узнаем все до одного их имена.

Вас не удивило, всех тех, кто хоть немного знаком со стилем работы руководства Азербайджана, вообще знаком с их национальным характером и менталитетом, что они вот так, почти мгновенно, признали и взяли на себя вину за это убийство?
А не стали по своему обыкновению обещать тщательного расследования и разбирательства, которое продолжилось бы не один месяц.

Или того проще, почему не свалили всё и сразу на армян, мол бродили там остатки их разбитой армии, вот так они и мстят русским за своё поражение. Примерно, как начал молниеносно у себя писать почётный икрожор Марков и прочая, прикормленная свора.

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 19:09:31.62

元の文章が長過ぎて貼れんのだが、どうしたら良い。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 19:53:43.83

何かロシアがアルメニア併合を予告したみたいね

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 20:00:36.52

>>237 は？何だそれ。ソースを貼ってくれ。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 20:17:56.70

>>238
極右国会議員のエフゲニー・フョードロフがほざいているだけ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 20:33:50.45

パシニャン「アゼルバイジャンvsロシア（ほぼアルメニア人のウラー突撃）て誰得なんだよ」

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 20:58:49.27

顔本のアルメニア人のコメントを見てると、カラバフのアルメニア人への憎悪で凄い事になってる。
アイツ等の為に共和国のアルメニア人が血を流して沢山死んでいったのに、カラバフの奴等はロシアにしか
感謝しない。ふざけやがって！とキレているが、共和国のアルメニア人も散々カラバフやバクーで
生まれて逃げてきたアルメニア人の事を「バクベツ」と言って差別してるのを見てたからどっちもどっちなんだが。
アルメニア人、イランで生まれたアルメニア人もグルジアで生まれたアルメニア人もトルコで生まれたアルメニア人の事も
基本的に嫌いだから、じゃあカラバフは何のために戦って取ったのかと理解に苦しむ。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 21:12:02.26

>>219
それだけロシアに依存してるってことさ
原発もガスもね、仮想敵国にそんなことやらんなわ
>>221
内戦寸前どころかクーデターしかけて今もクルドけしかけているアメリカって国がありましてね。
おそらくトルコの仮想敵国アメリカだとわりと思う。
ギリシャやブルガリアとも別に仲良くないし、今もキプロスでギリシャと冷戦中だし、シリアもアルメニアも仲悪いし、
おまけにイランというシーア派で中央アジアにけっこういるペルシャ人のボスでもある
その上ロシアまで敵に回すのか、凄いなトルコ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 21:23:29.96

>>241
世論誘導臭いなあ
このままだとパシニャンが失脚が確定なので、ナゴルノカラバフの連中が悪いに責任転嫁しようとしているようにみえるわ
まあそもそもロシアは最初からナゴルノカラバフ以外返還しろって言ってたのにそれを拒絶してやってやらあと戦争したのはパシニャンなんですけどねｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 21:45:17.42

>>241
とはいえ、アルツァフ閥というとんでもないものをアルメニア本国に持ち込んだナゴルノ・カラバフにはそりゃな…

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 21:59:48.04

第一次で勝利できたのはそのアルツァフ閥のおかげなんだけどな
第一次でも戦力差は倍から三倍はあった。本来勝ち目なかったけど、士気の高かった彼らは勝利してアゼルバイジャンを追い出した

それもあそこは防波堤や干渉地と考えればそのために戦うのはそこまでおかしくはない
ていうか見捨てたアルメニア本国の連中が罵倒するのは何か違うとおもうけどね。
見捨てられた連中が批判するならわかるが

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 22:26:35.67

俺が住んでた時は、バクーから逃れてきたアルメニア人はイェレヴァンに
結構居たが、カラバフから逃れて来たアルメニア人はセヴァン湖の近くに
集住させられてたな。サルグシャンはアルメニア語喋ってたけど、その前の
コチャリャン大統領とか明らかにアルメニア語喋るのに苦労してたからな。
多分、そういう所が共和国のアルメニア人の気に入らない所だったんだろうな。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 22:37:13.62

>>245
でも結果がアルメニア本国でのアルツァフ閥の専横と極右化やで…

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 22:44:07.40

ソ連軍崩壊と同時進行で進んだ第一次は先に軍備整えたアルメニア側のワンサイドみたいな印象だったけどもう中身はもっと複雑なのね

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 23:10:18.86

>>247
アルツォフ閥はまともな民主政治を行ってたけどパシニャンが武力で政権奪取してから強権化が露骨なんだけど？
メディアも検察も完全に制圧されて野党は完全に解体されて一党独裁が確立してるし多分パシニャンは死ぬまで権力の座に居座るぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 23:23:09.93

アルメニアは2期続けて首相は出来なかったのを、ロベルト・コチャリャンが
在職中に憲法改正して2期出来るようにしたけど、確かに民主的ではあった。
パシニャンって、独裁者なの？記者上がりで、首相成り立ての頃は
各国の首脳と自撮りばかりしてて、見ていて痛々しいからヤメとけと
思ったけど、あのハゲ坊主は意外と悪い奴なんだな。

因みにアルメニア語でボウズは売春婦みたいな意味があるから
アルメニア人の前で言ってはいけないよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 23:45:19.22

パシニャンはただのポピュリストで独裁者とは程遠いでしょ
むしろ支持層のご機嫌取りしないといけないからアゼリーやトルコを挑発しまくってたわけで
2020の開戦ちょい前にはセーヴル条約100周年でトルコ煽ってブチギレさせてたし、カラバフではシュシャへのアルツァフ議会移転を推進してた
シュシャ陥落記念日には現地で踊ってアゼルを激怒させ(アルツァフ閥の歴代首相ですらやらなかった史上初)、戦後のアリエフの勝利演説では「踊ってたよな？w」と煽り倒されてた
アルメニア国内でも支持集めるために危険な挑発するのやめーやと苦言呈されてたくらい

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 00:39:48.84

あー、メロリンQが国のトップになったようなものか。
2020年はアルメニア政府が完全に真空状態になっていたから、
ここぞとばかりにその隙をアリエフにやられた感じだったけど
前途は多難だな。少なくともテル・ペトロシャン以降の首相は
ステータス・クオを維持していたわけだし。

正直、アリエフがここまで機をみて外交的に動ける独裁者だとは
思わなかった。МГИМОの卒業生だっけ？かなりキレる男だわ。
バクーはイスラエルのモサドがイランで諜報活動する前線基地だし
しばらくはアゼルバイジャンのターンが続きそうだな。

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 00:46:19.42

>>252
アリエフの何が凄いって、周辺の強国全部と、それなりに良好な外交関係を結んだ状態のまま、ナゴルノ・カラバフを処理してるところだろう。
周辺国全部とケンカ別れし続けてる某隣国との決定的な差やな。

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 02:08:22.62

>>242
かつての地中海世界の覇者がオスマンの末裔が周辺に頭たれたりしないさ

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 04:45:57.91

>>186
中国は沿海州のアルツァフ(ナゴルノ・カラバフ)化を
企図しているからアルバニア支持なんだろうな。
表向きはアメリカに更なる警戒心を抱かせない為だろうが。

>>216
ロシアとイランは小早川秀秋ばりにアルメニアを裏切って
アゼルバイジャン側についたわけか。

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 04:51:08.63

ロシアもイランも全然アルメニアを裏切ってないぞ。第二次紛争でアルメニアを軍事的に助力する義務はどちらにもなかった
それどころかロシアはアゼルバイジャンがやりすぎないよう、アルメニアがバクーに弾道ミサイル撃ち込むの許可してるし

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 05:36:49.60

いや前回焼かん市街地にミサイルを市街地に打ち込んだからアルメニアはミサイルの使用をためらい、追い込まれるまで使えなかった。
大統領はもっとはやく使うべきだったと批判し、パシニャンはロシアのミサイルは当たらなかったから関係ないといいはり、軍は悪天候で目標にあたったかどうかすら分からなかったと言ってる

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 06:01:30.37

>>255
元からアゼルバイジャンとロシアは敵対関係じゃないんだから裏切ってついたわけじゃない
アルメニアとトルコ、アルメニアとアゼルバイジャンは紛れもなく敵対関係だが
シリアでドンパチしてるにも関わらずトルコとロシアがガチで敵対関係かっていうとそんなこともない

ロシアとトルコの代理戦争みたいなおかしなニュース解説って単純化しないと視聴者は理解できないってことなんかね
ウクライナと違ってコーカサスは敵味方がそんなきっぱり分かれてないのに単純解釈してる奴多すぎないか

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 06:04:45.85

イランも本来はアルメニア支持だがパシニャンが許容できんてのはわからんでもない

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 06:12:26.40

>>251
ポピュリストであることと独裁者であることは矛盾しない
ヒトラーだってそうだった。
大衆が喜ぶこといって権力握って、隣国敵視して国内の権力を独占する。
二度の敗戦でもまだ権力の座に居座るとかなかなか

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 06:24:47.85

>>255
土地バブル崩壊して少子化によるデフレという我が国みたいになる中国人にそんな余力ないだろ
そして中国がデフォルトするとそこに莫大な投資してるアメリカも連鎖する、アメリカの株価狂ってるし金利も絶対維持出来ない場合し何よりドルの暴落は時間の問題だろう。
そして中国アメリカが大恐慌になれば原油価格が暴落して中東やロシアといった産油国も破産する。ドル兌換も停止しそう。
欧州はすでに死んでる
ウクライナ戦争は双方破産して終わりそう。

アゼルバイジャン アルメニア ナゴルノ=カラバフ 2

アゼルバイジャンアルメニアナゴルノ=カラバフ 2