アゼルバイジャンアルメニアナゴルノ=カラバフ 2

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 12:03:33.30

スレ立て時点では、
9/19アゼルバイジャン軍、アルツァフ共和国に侵攻
9/20アルツァフ共和国軍、アゼルバイジャン軍に無条件降伏、
のステータスです。

※前スレ
アゼルバイジャン　アルメニア　ナゴルノ=カラバフ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648377261/
アルメニアvsアゼルバイジャン戦後観察スレ★２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607212566/
アルメニアvsアゼルバイジャン戦後処理観察スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605534859/
アルメニアvsアゼルバイジャン 10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605110218/

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 00:39:48.84

あー、メロリンQが国のトップになったようなものか。
2020年はアルメニア政府が完全に真空状態になっていたから、
ここぞとばかりにその隙をアリエフにやられた感じだったけど
前途は多難だな。少なくともテル・ペトロシャン以降の首相は
ステータス・クオを維持していたわけだし。

正直、アリエフがここまで機をみて外交的に動ける独裁者だとは
思わなかった。МГИМОの卒業生だっけ？かなりキレる男だわ。
バクーはイスラエルのモサドがイランで諜報活動する前線基地だし
しばらくはアゼルバイジャンのターンが続きそうだな。

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 00:46:19.42

>>252
アリエフの何が凄いって、周辺の強国全部と、それなりに良好な外交関係を結んだ状態のまま、ナゴルノ・カラバフを処理してるところだろう。
周辺国全部とケンカ別れし続けてる某隣国との決定的な差やな。

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 02:08:22.62

>>242
かつての地中海世界の覇者がオスマンの末裔が周辺に頭たれたりしないさ

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 04:45:57.91

>>186
中国は沿海州のアルツァフ(ナゴルノ・カラバフ)化を
企図しているからアルバニア支持なんだろうな。
表向きはアメリカに更なる警戒心を抱かせない為だろうが。

>>216
ロシアとイランは小早川秀秋ばりにアルメニアを裏切って
アゼルバイジャン側についたわけか。

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 04:51:08.63

ロシアもイランも全然アルメニアを裏切ってないぞ。第二次紛争でアルメニアを軍事的に助力する義務はどちらにもなかった
それどころかロシアはアゼルバイジャンがやりすぎないよう、アルメニアがバクーに弾道ミサイル撃ち込むの許可してるし

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 05:36:49.60

いや前回焼かん市街地にミサイルを市街地に打ち込んだからアルメニアはミサイルの使用をためらい、追い込まれるまで使えなかった。
大統領はもっとはやく使うべきだったと批判し、パシニャンはロシアのミサイルは当たらなかったから関係ないといいはり、軍は悪天候で目標にあたったかどうかすら分からなかったと言ってる

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 06:01:30.37

>>255
元からアゼルバイジャンとロシアは敵対関係じゃないんだから裏切ってついたわけじゃない
アルメニアとトルコ、アルメニアとアゼルバイジャンは紛れもなく敵対関係だが
シリアでドンパチしてるにも関わらずトルコとロシアがガチで敵対関係かっていうとそんなこともない

ロシアとトルコの代理戦争みたいなおかしなニュース解説って単純化しないと視聴者は理解できないってことなんかね
ウクライナと違ってコーカサスは敵味方がそんなきっぱり分かれてないのに単純解釈してる奴多すぎないか

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 06:04:45.85

イランも本来はアルメニア支持だがパシニャンが許容できんてのはわからんでもない

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 06:12:26.40

>>251
ポピュリストであることと独裁者であることは矛盾しない
ヒトラーだってそうだった。
大衆が喜ぶこといって権力握って、隣国敵視して国内の権力を独占する。
二度の敗戦でもまだ権力の座に居座るとかなかなか

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 06:24:47.85

>>255
土地バブル崩壊して少子化によるデフレという我が国みたいになる中国人にそんな余力ないだろ
そして中国がデフォルトするとそこに莫大な投資してるアメリカも連鎖する、アメリカの株価狂ってるし金利も絶対維持出来ない場合し何よりドルの暴落は時間の問題だろう。
そして中国アメリカが大恐慌になれば原油価格が暴落して中東やロシアといった産油国も破産する。ドル兌換も停止しそう。
欧州はすでに死んでる
ウクライナ戦争は双方破産して終わりそう。

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 07:55:53.58

>>241
まあ実際本国はアルメニア人見捨てて、現地で血流してアルメニア人助けてるのはロシア軍だから、ある意味当然なんだが。

ただ裏で話言ってたと思う。
ロシアはゴーサインだしてるだろうし、パシニャンには諦めろと警告いってるだろうを
欧米も知らなかったとかないだろ、絶対衛星で監視してる。

敗戦責任のぬすり付け会いが始まる。
ロシアがアブハチアとかウクライナで難民収容すれば安定するかもしれんが、ロシアはパシニャン潰したいだろうしな

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 12:02:12.73

分離派の武装解除開始、係争地ナゴルノカラバフ
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3482974?cx_part=latest

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 16:40:06.11

用意周到だな。確かにアゼルバイジャンの国内問題だから戦争ではなく対テロだしな。
これは構図的にはロシアの特別軍事作戦と同じレトリックだし、国連憲章には
抵触しない。権力基盤がしっかりして、根回しを怠らなかったアリエフと
国民の人気取りの為に同盟国にまで喧嘩売ったパシニャンとの差だな。

ただ、2020年の戦争の時はアルメニア本国のジェルムク地方にミサイルが
落ちたと報道されてたけど、あれって自作自演だったのか？
あの時は流石にロシアも動くかと思ったが、静観してたしな。
この辺の真相を知ってる人、プリーズ

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 17:27:15.91

次は西アゼルバイジャンの地位問題が焦点。
既に議会で難民30万人の帰還と法的地位の問題に関わる公聴会が開かれている。

「私たちの素晴らしい大統領の意志で、彼は私たちに私たちの場所を取り戻します。カラバフを返還したのなら、西アゼルバイジャンを返還する」
https://twitter.com/LindseySnell/status/1705504768779583886
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 18:25:50.75

イラン相手にも戦争すんの？
アゼルバイジャンいけいけだな

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 18:56:59.42

>>265
アリエフ大統領の理性的な演説とは正反対だな

アルメニア本土に手を出すのは流石に違う

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 20:07:33.34

トルコのエルドアンが明日ナヒチェバン共和国を初訪問する模様。

9月24日
トルコの国家元首タイイップ・エルドアンがアゼルバイジャンのナヒチェヴァンの飛び地を訪問(おそらく初めての訪問)
https://twitter.com/NKobserver/status/1705897187568169399

＞アルメニアの分離主義者グループの武装解除のプロセスと次の政治プロセスは、会議で議論されます。
トルコ～アゼルバイジャン間に連続した交通を提供するザンガズール回廊も議題になります。

>>267
カラバフのアルメニア系住民の生活安全を保障する代わりにアルメニアのアゼルバイジャン難民の安全な帰還を求めるというディールだから正当。
アルメニアはカラバフを侵略した上に領内からもアゼルバイジャン住民を30万人も追放した。
過去の悪行のカルマは利子付けて返してもらうだけ。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 20:15:01.15

パシニャンがロシアとの安保きったらワンちゃんあるけど、イランによって東アルメニアか南アゼルバイジャンを作られそうだな。

正直アゼルバイジャンがイランともめるメリットないはずなんだが。
南北回廊はアゼルバイジャンにこそメリットあるし、イランとの友好は国益のはず、イスラエルよりは国民の支持もあまり得られんだろう。
アメリカがやろうとしてるアラブ回廊はメリットないし
まあトルコイラン回廊はそれはそれで難しいしアメリカも邪魔してきそうだしな。

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 20:26:13.01

>>268
けどもうラチン回廊必要ないじゃん
アルメニア人の大半は出てくだろうし、残る人達は、アゼルバイジャン人になるから守る義務もない。
パシニャンが守るとも思えない。
かわりのバーターもアゼルバイジャントルコがだせるの？

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 22:06:06.63

アゼル人てイランにもいるから
仲良くなるとは思えんわ
トルコ系だしな

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 22:12:43.39

宗教的にはシーア派でイランよりだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 22:28:22.42

ムハンマドもキリストも産まれる前からいがみ合ってる連中だから、突き詰めると、宗教とか宗派の問題じゃないんだよなあ。

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 22:43:32.34

だーからイエスの誕生前にあった大アルメニア王国なんて今のアルメニアとの連続性認めがたいし
もちろんその時代のアゼルバイジャンには今のアゼリー人の先祖たるテュルク系もほぼやって来てない
宗教戦争だとは全然思わないけどイエス生まれる前から争ってたのは具体的にどういう集団とどういう集団なのよ？

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 22:57:37.22

ザンゲズール回廊にそこまでこだわる理由がよくわからない。
トルコにとってはそのままアゼルバイジャンまでいってカスピ海まででれるルートになり、中央アジアへの回廊が開かれるメリットはあるが
これイランの真上にあるからイランと揉めてまで回廊通すのは実際無理だろう。どうみても不安定化する。
最低でもイスラエルとエンガチョしてもらわんと無理
ロシアも中央アジアまでトルコがやってくるのは内心面白くないだろうから便宜は図らないだろうし。計画ではロシアが警備することになっているけど、
ロシアに今そんな余裕ないと思うんだよね。

アルメニアがイラン介入の為にやっているならまだわかるが、アゼルバイジャンが推し進める意味がない。
アルメニアを押し込めばもうアゼルバイジャンには敵はいないのだから。
イランを敵に回すだけだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 23:10:27.11

オープンザドア戦略でアルメニアがザンゲズール回廊繋がないなら繋がないで合意違反ってことにしてこうして攻撃できる材料になるからとか実際やる気はないもありうるし
元々はロシアがやってくれる予定だったけど想定外の事態で破綻してお互い守る気がなくなったとか仮説だけならいくらでも立てられると思う

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 23:19:54.52

ザンゲズール回廊の話が進まないからアゼルの金でイラン領にナヒチェヴァンへの鉄道通すってことで去年イランと輸送協定結んだんだよね
この鉄道がイランの通関手続き不要になるならザンゲズール回廊代わりになるとかアゼルサイドでは言われてた(イランは認めてない)
アルメニアのザンゲズール回廊をチラつかせてるのはイランの譲歩を引き出そうとしてるのかなとか思ったり

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 23:58:12.64

インド、イラン、ロシアでFTAとカスピ海ルート構想が進んでいる、イランアゼルロシアとの間の鉄道網もこの補完
インドから欧州までロシアを通ることで従来のルートよりかなり早く通ることができる、問題点はロシアにメリットがあるのでアメリカがなにかしてきそう
アゼルバイジャンにはメリット大きいがイランとの関係改善が必要。カスピ海でも揉めてるしね。

それにたいしてG20でアメリカがインドから中東をサウジなどを通ってイスラエルに抜けるルートを構築しようとしている。
これもかなり早くなるといわれている。
サウジとアメリカが今険悪だけど、サウジに餌やってイスラエルとの関係改善を狙っているし、ロシアルートへのけん制だと思う。
問題点は終点がイスラエルなのでアラブと揉めると止まる。シリアを終点にするのはアメリカが認めないだろう。
さらにトルコがこれに大反発してる。トルコを意図的に外していると不満を表明している。

３B政策じゃないけどイラクからトルコ経由で欧州に抜けるのが一番早いと思うんだけどな。クルド人がネックかな？
アルメニアは僻地の回廊じゃなくてエレバンとか経由する鉄道網作ったほうがよいと思うが感情的に嫌なんだろうね。

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 00:20:58.99

中東やコーカサスの国々がイスラエルと完全に手を切ればあの辺はもう少しスッキリするのかな
アメリカ・イギリスが介入できる余地残しとく限りあのへんは不安定なままだろ
日本としては資源売ってもらえることが重要で売ってくれる国が独裁だろうと共産だろうと関係ねーはず
商売第一で布教禁止の条件快諾したから鎖国日本で唯一長く商売できたオランダ商人を見習いたい

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 00:28:50.93

>>274
トルコの歴史だとスキタイはテュルク認定だった気がする
現トルコの先祖に近いのは突厥だが

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 00:30:58.16

ヨーロッパは面積的にみれば小国ばかりで資源は輸入だのみなんで中央アジアも断絶はできないだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 01:26:51.83

2020の時には因縁のホジャリを取り戻さずに休戦なんてと驚いたが結局最後には全部手に入れたな
当時はredditとかツイでもホジャリ出身者にアリエフはホジャリを見捨てたクソ野郎だのぶちぶち言われてたけど
「待てる独裁者」は強いし怖いな

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 01:36:42.59

>>280
つまり汎トルコ主義者の歴史観を真に受けた結果の「イエス誕生前からの争い」なわけか
そんなん真に受けたらアゼルバイジャンとアルメニアに限らず「テュルク系民族と昔テュルク系と争った民族」ってことで古くから続く因縁に仕立て上げられるわな

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 03:42:19.88

>>280
スキタイってイラン人やロシア人のルーツのひとつじゃん全然人種が違う、トルコの歴史改変も大概だな
テュルクはもともと日本人と同じ黒髪黒目のモンゴロイドだぞ？
それが中央～西アジアを侵略してトルコ語広めたら何故か現地の白人たちが俺テュルク！！って言い出しのが今のトルコ人だぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 03:55:36.42

>>284
スキタイとか出自自体詳細はわからんでしょ
ほとんどヨーロッパ側からみた遊牧民の総称みたいなもんだし

トルコ史観だと匈奴もテュルクなはず
出自不明の遊牧民はみんなテュルクみたいな書き方

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 04:26:32.01

>>284
違うよ突厥が西進しつつ現地の女性と交わっていった結果、今のトルコ国民の外見はああなった。

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 05:29:16.79

この地域はアルメニア・アゼルバイジャン間の国境さえ落ち着けば
あとは相互の理解と信頼、そしてお互いの通行の保証で上手く収まりそうなんだけどな
そういうのこそが難しいんやろな

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 06:26:28.54

アルメニアは、トルコやペルシャより先にまずローマ帝国に支配されて（紀元前）アルメニア王国は衰退
その後ペルシャに支配されたが、紀元後301年にキリスト教を国教とし世界最初のキリスト王国になる　同時に独自の文字や文化を形成
11～12世紀頃まではローマ＆ペルシャの支配
セルジュクトルコに支配されるのはその後から　この頃からそりが合わなかったようだ
オスマン帝国とロシア帝国に支配されて民族分断
19世紀末に両地域のアルメニア人を統合して独立を夢見るが、それがオスマントルコに警戒されてオスマントルコによるアルメニア人虐殺が起こった
この悲惨な歴史をみると、トルコもロシアも周辺国全部嫌い！が本音なんじゃないかとｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 07:55:45.59

オスマン帝国の庇護下でギリシャ人、イタリア人に代わって国内の経済活動を担当して帝国内で人口伸ばせたものの
民族主義がアルメニア人、トルコ人両者で高まった結果悲惨な状態に
ギリシャ他の独立成功見てアルメニア人も高揚するのはわからんでもないが、お前帝国内でいちばんおいしい汁吸ってた立場じゃねえか

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 08:55:52.92

世界最古のキリスト教国とかロマンだからな
キリスト教圏ではそれなりに親パもいるし、成功した難民からの支援もある。
ムスリム嫌いからの支援もある。ユダヤ様には及ばないけどね。
そう考えると、西側がアルメニア側でアゼルバイジャンの侵攻を批判するのは当然といえるか

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 09:56:11.08

と言って、欧米もロシアも今なんもできない
ウクライナで手一杯

アゼルバイジャンもトルコもそこ見越してんだろう
もうアルメニアは詰んでる

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 10:00:37.30

そもそもアルメニア政権は戦意無しだからね
国民や国外のロビィスト達はご不満のようだけど

まぁロシアがあの状態でこのままやったらアルメニアが亡くなるかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 10:52:03.09

パシニャンは欧米支援の拡大を狙って反露を始めたのかなあ
エネルギーと安全保障委ねている国に喧嘩うる意味がそれ以外わからない。
ロシアはそれでも庇ってくれると思っていたのだろうか

ぶっちゃけサーカシビリみたいに工作員じゃないかとすら思えてきた。
アルメニアが来ても自分だけは逃亡して許されると思っているのだろうか
彼はウクライナでも暴れて、調子にのって帰国したら投獄されたがｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 10:53:12.73

アルメニアが来ても自分だけは逃亡して許されると思っているのだろうか
アルメニアに「アゼルバイジャンが」来ても自分だけは逃亡して許されると思っているのだろうか
抜けてた。

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 12:21:32.86

アルメニア首相、対ロ政策大幅転換の考えナゴルノ不介入に反発
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3483045?cx_part=latest

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 12:27:12.54

>>295
これはさすがにいいがかりだな
どこへむこうのかね

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 12:27:36.54

どんなに騒ごうが、アルメニアに真面目に取り合おうとする西側諸国ゼロという現実。

もうさ、キリスト教を捨てて、イスラム教徒に改宗して、イニチェリとして生きたほうが、
まだワンチャンあるんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 12:31:52.10

20日の交渉で、アゼルバイジャンは武装解除したアルツァフ戦闘員を恩赦し、ラチン方面とカルバジャル方面からの退路を用意する。
ただし第一次カラバフ紛争の戦争犯罪者は別で引き渡しを求める由。

https://twitter.com/osamabinjavaid/status/1705853118775263307
https://twitter.com/clashreport/status/1705887454002098425

元アルツァフ兵を追放してシュニク方面に放ち、次はその追討を名目にもう一押ししようという目算があるという噂もある。
トルコがシリア北部のクルド勢力相手にやっていることと似た構図になるかな。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 13:00:39.00

クルド人への取り扱いはお世辞にもうまく行ってるとは思えないし、下手に追討してゲリラ化したら地域はいつまでも不安定になりそうだから第一次紛争の戦争犯罪者(多くはアルツァフ首脳)とただの兵士は分けて考えるのでは？

2023/09/25(月) 13:03:08.37

イスラエルを貧乏にしてさらに弱くするとアルメニアになる

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 13:17:10.12

ロシアの保護がなきゃボコボコだろう
アルメニアとか

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 13:19:21.83

ロシアの保護とかもはやケツ拭く紙にもならんだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 14:49:38.95

>>295
すげえなアルメニアは関係ないとか言ってロシアが助けなかったとか
アルメニア人はアホだから騙されそうだけど

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 15:35:19.91

アルメニア警察は朝、ニコル・パシニャン首相の辞任を求めるエレバンの抗議活動の参加者142人を拘束したと同署がRIAノーボスチに語った。
://ria.ru/20230925/erevan-1898412515.html

パシニャン政権が陥落したら紛争再燃しそうだが大丈夫かねぇ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 16:17:47.92

パシニャン「（エレバン、国民を煽るのを）やめろ」
エレバン「こんな人たち（パシニャン政権）に、私たちは負けるわけにはいかないんです」

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 16:53:32.28

>>304
自分も反政府デモで成り上がった癖に

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 17:41:33.88

民主主義棒で人を殴るとかいう、成熟してない民主主義あるある。

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:56:42.59

パシニャンに抗議したくなるのはわかるが、例え親露派の首相
であっても結果は変らなかったろう
ロシアは対ウクライナですら絶賛苦戦中なのに、アルメニアに
部隊送る事は出来ないだろう
アルメニア本国軍をアルツァフに送ったら、それこそアルメニア本土
攻撃の口実になる
そしてそれは亡国の道を意味する

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:37:33.77

>>308
親ロシアならそもそもアゼルバイジャンは侵攻してないでしょ。
アルメニアに軍向けてる間にロシアにたいしての備えまでは無理だ
戦争の規模が桁違い

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:44:02.21

アゼルが掌握したカラバフ、アルメニア系住民が大挙脱出する理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a3c199ccbae7f6696d190972de74bcc9cd46f9e
現時点では避難してくる１２万人が、冬を控えているにもかかわらず、総人口わずか２８０万人のアルメニアのどこに住むのかは明確になっていない。

ほぼ全人口脱出か
アルツォフ完全消滅なんやな
愛されて30年、ご愛顧賜りましたアルツォフは今年をもって解散いたします

20年の敗戦でもう外堀すべて失って時間の問題とは思ったが、思ったよりアルメニアは何も出来なかった
無人のスケパナケルトは？どうなるんだ？
スケパナケルトに縁もゆかりもないアゼリーが活用するとも思えないし

あと、我らの山
あれどうするんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:45:15.84

意外だったのは、アルツォフ消滅してもパシニャンが権力の座から降りそうにないところ

アルメニア国民の多くは、アルツォフなんかどーでも良かったんだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:47:45.90

ナゴルノカラバフの避難民、アルメニアに到着
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3483136?cx_part=latest

中央アジアでうごめく「ロシア後」の地政学
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/09/post-102704.php

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:54:42.04

>>310
＞現時点では避難してくる１２万人が、冬を控えているにもかかわらず、総人口わずか２８０万人のアルメニアのどこに住むのかは明確になっていない。

2020の時にはアルメニア在住の日本人投資家が所有物件が満室になったと喜んでたなw
これでまたエレヴァンの物件は高騰するだろうし不動産投資家は大喜びだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:56:15.57

アカン、セヴァン湖岸の難民キャンプが一大都市になってまう。

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 21:00:12.06

30年前にカラバフを追われたアゼリー難民の支援費用は金持ちアゼルバイジャンですらかなりの負担だった
アルメニアじゃどうにもならんな

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 21:05:07.68

>>310
ハンケンディてアゼルバイジャン名があるし、かつてナゴルノ=カラバフに住んでいたアゼリー系が戻って来たり入植キャンペーンではみ出しものが集まったりするんでない

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 22:25:03.41

>>311
マスメディアまでアメリカに完全に支配されてるんだろう。
苦しい現実が迫るまでいかようにでも誤魔化せる
いつもの米帝仕草よ。

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 22:32:09.60

訳が一部？だがアルツァフ押収兵器一覧

まだ途中集計だろうが、この程度なら2020年の段階で一息に平定できた気もする。
とはいえ、ここ3年の間に周辺状況がアゼル有利に大きく変化し、結果としては待って正解。
根気よく地均しと根回しを進めてきたアゼルバイジャンの粘り勝ちだな。

2023年9月23日までにカラバフ地域で押収された軍事装備、武器、弾薬
https://twitter.com/AZERTAC/status/1705612280287633596
https://twitter.com/Gundemgolgesi/status/1706275410441310501

戦車　4
BMP　-IFV　1
MT-LB ZQ-20/3 “ツァスタヴァ”　-AAA　3
Top(？)　2
牽引砲　12
迫撃砲　12
地雷　468
対戦車地雷　956
迫撃砲弾　441
グレネードランチャー　22
手榴弾発射体　46
狙撃銃　313
弾薬　66242
ロケット　50
爆発物　300
手榴弾　62
ファゴットATGM発射機　3
ZRK　-SAM　28
ZILトラックベースのNDM(？)　1
TOR 2M　-SAM KAMAZ台車　 1
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 22:39:55.39

>>318
いやいや2020終戦前にはアルメニア軍がうじゃうじゃおったやん

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 22:44:25.46

>>318
なんだ、ロシア軍なら6時間ぐらいでまとめて消費できそうだな

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 22:54:30.40

アルメニアのパシニャン首相は、今度の危機で同国が国益を守る際にもはやロシアを頼りにできないと分かったと語った。ただロシアは、アルメニアはロシア以外に友好国がほとんどないと反論している

爆笑した
ロシアに人の心はないんか？
これ言っちゃ駄目なことだろ、パシニャンの反ロシアの理由これだろ！

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 23:01:40.89

ロシア弱い←わかる
アルメニア人「アルメニアつよい（語彙力崩壊）」←わかる
？？？？「弱いロシアへなぜ攻撃しない？」←これ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 23:37:45.10

>>319
アルメニア軍が撤退したのは停戦合意後か。

つまり2020年の紛争が大坂冬の陣で、
↓
2021-2022の国境紛争でアルメニア軍を西の斜面下に追いやり、
ラチン回廊の周辺も制圧して外堀を埋めた上で、
↓
違法な鉱山開発阻止を名目にラチン回廊を封鎖し、アルツァフの資金源カット＆住民兵糧攻め、
支援物資と引き換えにアグダム通路止め解除を迫る。
↓
指導部への住民不満高まり、9月初旬に対話派に政権交代。
ついに根負けし、17日にアグダム開通。（事実上の降伏開城準備）
ここから一気に軍が雪崩れ込み総攻撃、アルツァフ一日で降伏。
ここが大坂夏の陣。

イスラエルとは昨年から大使館も開設し軍事支援を取り付けていた。
9月にはアメリカとアゼルの外相会合があり、14日から米アルメニア軍合同演習（実際はクーデター扇動への牽制）、
一方ロシアはイランと防相会合、この辺で各方面とも調整がついてるはず。

アゼルバイジャンの鮮やかな三手詰めですな。
小国ながら古来交通の要衝だけに大国も転がす外交が上手い。

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 23:53:23.49

>>323
冬の陣にしちゃ幸村も又兵衛もいなかったなw

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 00:07:17.73

一見、トルコやイランに毛嫌いされそうなイスラエルとの国交もとりつつ、トルコ、イランともバランスとるあたりなかなかやるな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 00:28:08.41

>>12
なっ、なんだってー!?(定期)

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 01:24:10.45

>>301
第一次では双方で民族浄化が行われ100万の難民の３０万の犠牲者でたからかなり平和に終わった
ロシア軍のエスコートで逃げれるのだから優しいくらい

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 02:08:11.61

あんな山岳地帯に130万人もいたのか
よっぽど北米の辺鄙な中西部へ集団移住したほうが幸せに慣れそうだが

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 02:48:21.98

>>309
アゼルバイジャンはロシア閥の軍人更迭して紛争に踏み切ってる時点でロシアが関与してこないと見切っているので
アルメニアのロシアに対する外交姿勢になんて大した要因になってない
アルメニアの共和党政権時代からアゼルバイジャンがトルコとイスラエルから軍事支援受けるのを
ロシアが放置黙認している時点でとっくにアルメニアはロシアに見限られている

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 03:41:54.56

>>329
そもそも本来の悪はコーカサスのイスラエルことアルメニアですからな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 03:50:45.97

でもアルメニアって考えれば考えるほど
イスラエルに似てるな
古代国家からのアイデンティティ
特殊な宗教感
近代まで長期に渡る大国への従属
独立達成とともに周辺への凶悪な攻撃性
大国へのロビー戦略

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 04:00:44.47

ジェノサイド被害の歴史もユダヤ人と似てるけどロビー活動してるわりにホロコーストほど有名じゃないね
加害者がトルコだからなのか第二次世界大戦より前だからなのか欧米人の目に触れにくい場所だったからなのか
バイデンがジェノサイド認定したが日本でもあまり知られてないだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 04:05:30.47

>>332
俺はしってるけど
国際情勢すきなひとむけ感はある

確かにＷＷ1は日本ではほぼ語られないってのはあるね

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 04:20:01.46

でもイスラエルと親しいのはアゼルバイジャンの方という

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 04:20:46.03

>>332
欧米諸国も民族の絶滅戦争や独立・分離派を過激に弾圧してた時期だから
同時期、北米のネイティブアメリカンや欧州のバレンシア、ブルターニュ、アイルランド見れば
トルコがアルメニアに対してやった程度の弾圧、蒸し返して騒げんわ
おっと自身を棚に上げるアメリカ合衆国は別枠かｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 04:40:36.49

>>334
イスラエルは1周回って孤立が解消されてきてるがアルメニアはどんどん孤立してるね

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 04:48:31.45

>>333
火事場泥棒しかしてないWW1よりシベリア出兵が語られないほうが気になる
最初は共同出兵だったけど日本軍だけが深入りして結局足掛け7年だから日本がガチで当事国の本格的な戦争だろ
シベリアに逃げた分離独立派朝鮮人や非赤軍の現地人も含めて無差別掃討作戦なんかやらかしたものだから尼港事件が起きた
尼港事件単独では被害の歴史としてよく語られるが報復って点をスルーしてるのは当時の新聞報道みたいだな

>>335
でもドイツ帝国がやらかしたヘレロ・ナマクア虐殺に関してはドイツ政府がナミビアに支援金名目で賠償金払ったよね
法的責任は認めてないから謝罪したとは言いにくいけどジェノサイドがあったことは事実として認めたというか

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 04:48:49.99

ググっても、どっちの国が悪いのか全くわからんかった
1.日本はアルメニアとアゼルバイジャン、どっちを支持してる立場なんです？
2.アルメニアの中にもアゼルバイジャンの飛び地(ナヒチェヴァン自治共和国?)があるけど、今度はそこで紛争起きない？
3.トルコとロシアって仲良さそうな顔してたけど、代理戦争やってたってこと？
4.ロシアの軍事力やばそうなこと見越して、今後も紛争起きそうな地域あります？

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 04:53:02.96

>>338
1.アルメニア
2.アゼルバイジャン次第
3.マスコミはそう言ってるが代理戦争ではない
4.西アフリカかな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 04:57:00.83

>>329
それまでの4日間戦争などはロシアがすぐに止めてたよ
トルコやイスラエルの支援を止めない？当たり前だろ、敵が強いほど守り代を請求できるしアルメニアをいいなりに出来る。
アメリカみれば分かるだろ、マッチポンプは列強がよくやる手段

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 05:00:28.39

>>339
はえーありがとう博識

グーグルの野郎が無能なせいで40分くらい時間無駄にした
ここに来て聞けば5分で分かったのに

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 05:05:16.96

>>338
ニジェールからフランス撤退したで、ナイジェリアがチキった、フランスもな。居座ってた大使もようやく逃げ出した。
フランスはテロ支援に切り替えるだろうな、あれ？今まで通りかw
ナイジェリアは議会反発してるし下手するとナイジェリアでクーデターおこるからな。
他の構成国もヤバいしな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 05:10:29.63

>>329
あとロシア敵に回すことはない
その場合は安保理で制裁が決議される。
西側は基本的にアルメニア側、ロシアが庇わないと可決される。軍事制裁はないにしても経済制裁もありうる。

「国内」のテロ掃討であり得ない？
カダフィさんという善政してて国内のテロリストに爆撃してたらデモ隊に爆撃したことにされて安保理制裁通ってNATOが攻めこんできたからな。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 06:10:26.31

>>337
シベリア出兵といえば
はいからさんが通る

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 06:11:46.97

>>339
フランスはニジェールから撤退で西アフリカはむしろフランス負けみたいな流れだね

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 06:19:45.55

>>343
ロシアが今はアゼルバイジャンにすりよってるでしょ
一番は西側との対立でバルト海、黒海の交易が遮断されつつありアゼル→イランルートのペルシャ湾経由が重視されてきてるからな
トルコとの貿易も強化してる

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 06:30:47.25

日本はどちらかと言えばアゼルバイジャンよりだわ

経済や政治等あらゆる分野でアゼルバイジャンの方が結びつきが強い

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 06:31:40.01

アルメニアにはたまに骨延長手術で日本人が行くぐらい

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 07:08:28.34

アルメニアとジョージアはコンフェデレーション結ぶべき

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 07:54:38.27

>>347
そう思う。少なくも公式にナゴルノ=カラバフはアゼルバイジャン領であると言う国際的な理解は支持してるかと

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 08:13:17.26

ナゴルノ・カラバフはアゼル領ですが高度な自治が認められてます
現状アルメニアの強い影響下にあるとはいえドンパチするのはやめましょう

西側はだいたいこんな建付けかと

あくまでアゼルの国内問題なので人道上非道なことをしない限り強い非難や制裁はしづらい
周辺の大国に根回し済みならなおさら

アゼルバイジャン アルメニア ナゴルノ=カラバフ 2

アゼルバイジャンアルメニアナゴルノ=カラバフ 2