アゼルバイジャン アルメニア ナゴルノ=カラバフ 2

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2023/09/21(木) 12:03:33.30ID:uhELQ4kI
スレ立て時点では、
9/19アゼルバイジャン軍、アルツァフ共和国に侵攻
9/20アルツァフ共和国軍、アゼルバイジャン軍に無条件降伏、
のステータスです。

※前スレ
アゼルバイジャン　アルメニア　ナゴルノ=カラバフ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648377261/
アルメニアvsアゼルバイジャン 戦後観察スレ★２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607212566/
アルメニアvsアゼルバイジャン 戦後処理観察スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605534859/
アルメニアvsアゼルバイジャン 10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605110218/
2023/09/27(水) 14:26:13.26ID:pb8h0bsJ
端的に言うならトルコなら北キプロスを、ロシアなら沿ドニエストルアブハジア南オセチアを維持できなくもなかったが
クライナ・セルビア人共和国とかスルプスカ共和国とかヘルツェグ＝ボスナ・クロアチア人共和国とかをセルビアやクロアチアが維持できなかったのがもっと時間かけてそうなった感じかな
2023/09/27(水) 15:10:18.25ID:9c+2gfK+
>>425
国家に全額帰属するであろう、地下から吹き出る賜り物の収益を、アルメニアの３倍もいる人口数で割って、
１人あたりGDPだと同等ですねって比較するの、意味あるのか？
2023/09/27(水) 16:03:12.16ID:GoCDVrnf
>>426
すごい出鱈目。イケイケで軍事予算や入植地予算を旧自治州と。占領地につぎ込みその過程で莫大な汚職していたことのどこが抑制的で慎重なんだ
しかもアルツァフ閥は文字通りナゴルノ・カラバフ出身者母体だからアルメニアが仕方なく介入したも糞もねーよが
2023/09/27(水) 16:05:42.11ID:RaJ4ubMU
>>426
アゼルバイジャン全土でアルメニア人は虐殺追放され難民となってきてて彼らがアゼルバイジャンを許せない
そしてアルメニア内のアゼルバイジャン人も同じく虐殺追放してる。手が綺麗なやっててなどおらん。
パシニャンはアメリカのバックにいると思って態度大きくなったんじゃない？
ロシアとの関係悪化で支援貰えるとか。
2023/09/27(水) 17:02:44.63ID:RaJ4ubMU
>>427
ユーゴもきな臭いぞ、
ボスニアには憲法や大統領などの上に君臨する上級代表がスプルツカの大統領罷免させようとしているが、スプルツカは上級代表の権限は及ばないと決議した独立状態
コソボでは投票率3%でセルビア人地区からコソボ人の代表選出、当然暴動　
さらにコソボの警察とセルビアの武装組織の間で銃撃戦があり双方死者がでたのは2日前の話だ
コソボはセルビアから承認されてない、というか世界の半分くらいは承認してない。
2023/09/27(水) 17:38:09.87ID:xBecYCm7
保健省：アゼルバイジャンのカラバフ作戦中、軍関係者192名が死亡、512名が負傷

国防省は、180名が含まれる死亡者のリストを公表した。保健省は、残りの12人が内務省の職員であることを明らかにした。さらに民間人1名が死亡した。
://ria.ru/20230927/karabakh-1898881387.html

24時間にも満たない作戦だったのにけっこう損害出てたんだな
2023/09/27(水) 20:21:55.05ID:bIl0dvdO
アゼルバイジャン検問所で「戦犯」捜索 ナゴルノカラバフ
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3483528?cx_part=latest
2023/09/27(水) 20:52:55.03ID:9c+2gfK+
>>433
恩赦を出してかーらーの、ゴールポスト移動とかいう、定番。
タリバンもやってた。
2023/09/27(水) 22:02:21.46ID:3EMsrwx0
この百年のアルメニア人の居住地域の縮小
https://i.imgur.com/ov2xQgV.jpg
2023/09/27(水) 22:20:25.38ID:Q7hs6at6
2123年には、かつてアルメニア人という人種がいたらしい、という伝説になりそう。
2023/09/27(水) 22:22:59.66ID:ddSlVWvb
>>435
トルコの追い出しっぷりか同化政策がすげえな。
2023/09/27(水) 22:36:55.20ID:Q7hs6at6
>>437
オスマン帝国が砂漠に送ったのと、あの世に送ったのと、自主的に逃げ出したのが混在してるっぽいが、
その比率については、南京よろしく完全に「言ったもん勝ち」の世界になっていて、極東からは実態がよくわからんチン。
というか、デカい声で声高に叫ぶやつが多すぎる。100年後には、アルツァフ共和国の住人も、全員あの世に送られた「事実」として語られてそう。
2023/09/27(水) 22:38:00.98ID:RaJ4ubMU
>>416
なんか論点ずれてるけど、トルコとアゼルバイジャンの貿易の中継地のグルジアは豊かではない、なので国境解放されようがアルツァフに恩恵などないという話
トルコよりもロシアの景気に左右される。

なのでアルメニアが今後よくなるというシナリオは存在しない、アルメニアの今の景気もロシア向け特需でありロシアとの関係が悪化すれば終わる。
エネルギーも依存してるしな。
イランに頼めばうってくれるだろうけどロシアより絶対高い
2023/09/27(水) 22:38:33.73ID:3EMsrwx0
こういう地図見るとアルメニア民族主義者の悲憤慷慨もわからんではないけど、カフカスみたいな諸民族混住地域で西欧的な民族自決はハナから無理があるんだよな。
クルド人を筆頭に祖国すら存在しない群小民族が山のようにある地域なんだし、アルメニア人は負けて逃げ帰るホームランドがあるだけマシと諦めてもらうしか
2023/09/27(水) 22:49:25.69ID:3EMsrwx0
これ見ると、アルメニアの第二の輸出国って以外にもスイスなんだな。たぶんダイヤモンド研磨業関連だとおもうが

https://i.imgur.com/0ZppJrY.jpg

こういう軽工業やコニャックのような農業産品路線ならEUとの貿易拡大でやっていけそうにも見えるが
2023/09/27(水) 23:04:08.61ID:ecHnyPb6
>>437
そりゃロシアのスパイになってトルコ人に爆弾投げつけてくる連中だしな
例えるならズデーデンドイツ人みたいなもん
2023/09/27(水) 23:06:05.71ID:RaJ4ubMU
>>435
まあトルコも最盛期に比べると悲しいくらい縮小してるしな。
2023/09/27(水) 23:09:31.10ID:ecHnyPb6
>>440
>>諸民族混住地域で西欧的な民族自決はハナから無理がある
ズデーデントルコ人みたいに片付ければいい
アルメニア人が愚かなのは本気で民族自決したいなら１０００万トルコ人を片付けるしかないのにやらなかったこと
トルコ人は賢かったから１００万人のアルメニア人を片付けて問題を解決した
2023/09/27(水) 23:10:08.85ID:ecHnyPb6
訂正ズデーデンドイツ人
2023/09/27(水) 23:11:55.77ID:ecHnyPb6
まあ結局はトルコギリシャ住民交換みたいなことになる
2023/09/27(水) 23:21:22.48ID:RaJ4ubMU
>>441
ダイヤモンドは人口ダイヤの質が上がり過ぎててな、ダイヤの値段下がると困るから昔は買い叩かれない資源だったけどね。
もう中古価格も暴落
あと欧州はブランドものの農業大国でもあるからね。
2023/09/28(木) 00:29:49.29ID:PiSTaH1+
在アルメニアのロシア大使館：ロシアはカラバフのアルメニア人の問題を注視している
://ria.ru/20230927/karabakh-1899025154.html

問題を注視して検討に検討を重ねてそう
2023/09/28(木) 07:00:04.22ID:bmekFFq3
ナゴルノ・カラバフからもう5万人流出したってよ
20万人消え去るのも時間の問題だな
2023/09/28(木) 07:13:08.16ID:b0qlkrZT
>>431
中国やスペインはコソボを承認していなおしな
2023/09/28(木) 08:45:40.73ID:4ckM0eUl
>>450
訂正
していなお→していない
2023/09/28(木) 08:47:48.86ID:tki9EqRA
相変わらずアゼルバイジャン軍はお行儀良く出来ないようで
まぁこうなるよなと
2023/09/28(木) 11:27:49.44ID:i2lhTn6n
というか歴史的経緯を見れば絶対に次はアルメニア本土だよ
トルコとアゼルバイジャンははっきりとアルメニア人の絶滅を企図してる
2023/09/28(木) 11:37:48.72ID:hp5Qt9E0
パシニャンがロシアとの安保切ってくれればなあと両国は思ってるだろうな
NATO加盟はトルコが絶対認めないし、米軍基地があるだけならアゼルバイジャンもトルコも一切気にしないだろう
どうせ米国が体を張って守るわけがない
2023/09/28(木) 11:50:08.19ID:hp5Qt9E0
バルダニャンまだ残ってたんだな。
てっきりああいう奴は後方で威勢のいい事だけいうかと思ったけどさ
パシニャンみたいに威勢のいい事いっておきならがいざ有事になるとうちは関係ないとかいいだすクズよりはマシか
2023/09/28(木) 11:58:01.90ID:i2lhTn6n
アルメニアは古くは自分たちを味方につけようとするイランと西欧の間で風見鶏しながら上手く生き延びたけど
トルコはガチで滅ぼしに来るからアルメニア人のやり方が通用しないんだよね
覚悟決めてロシア、イランと組んで徹底抗戦するしかなかった
2023/09/28(木) 12:06:37.45ID:hp5Qt9E0
100万人虐殺は嘘だ！
けど民族浄化完了して数十万は「戦闘」で殺害して追い出したって言ってるからな。
最もアメリカがそれで非難するのはギャグでしかないが、お前先住民をほぼ絶滅させただろうに。
１０００万人いたインディアンはどこにいったのかと
2023/09/28(木) 12:34:29.19ID:NgyoBySz
アメリカはいろんな機会に謝罪してるけど、トルコは「嘘だ嘘だ」の一点張りだから、ワンチャンもう一度やろうとしてると思われても仕方ない。

あと、関東大震災の朝鮮人虐殺を有耶無耶にしようとしているジャップが言えた義理かと言われるかもなｗ
2023/09/28(木) 12:35:33.40ID:1T2XX1eg
>>448
うちの増税メガネを検討使として派遣しようぜ
2023/09/28(木) 12:38:51.71ID:4ckM0eUl
>>458
とある時代のアイヌ人
「日本人及び日本政府は危険だ。ロシアを頼ろう」
2023/09/28(木) 13:00:24.93ID:hp5Qt9E0
>>458
アメリカは謝罪しても何もしないんだよなあｗ
今も先住民の聖地でリチウムが発見されたので、先住民追い出してリチウム採掘してる。
世界で一番クズな民族がアメリカって国。

あと暴動した朝鮮人を始末するのは当然ですよ。
商店を集団略奪するのが日常になっている治安崩壊のアメリカ様にはわからないかもしれませんがｗ
2023/09/28(木) 13:07:32.31ID:y2zBvwFK
>>461
「暴動した」朝鮮人を殺すならまだしもなにもしてない朝鮮人を無差別に殺し
はては方言を喋る大和民族の人間まで虐殺したのが関東大震災に起きたことだろうが
2023/09/28(木) 13:10:00.20ID:i2lhTn6n
先住民を虐殺して綺麗に掃除してしまった国は一切批判されずに
先住民を手厚く保護して来た中国は弾圧ガ―、虐殺ガ―って叩かれまくってるから
国際社会はやったもの勝ちだとしかいいようがない
中国は非情になれなかったのが悪かった
2023/09/28(木) 13:15:35.55ID:xckA95n6
長期的に見ると旧ソ連の面子と関係改善して国境の変更を認めさずCSTOの発動を封じたうえで
西側諸国との関係を破局させず、ひたすらに国力整えたアリエフ親子の戦略勝ちか？
こういう権威主義独裁寄りの優秀な指導者は耄碌しないと国は安泰だけど、今後はどうなっていくかね
2023/09/28(木) 13:19:43.68ID:hp5Qt9E0
>>462
暴動した朝鮮人が日本人を殺害してまわっていたので住民は正義の鉄槌を朝鮮人に下したのですよ
ただの正当防衛であり治安活動。
何もしていない先住民を虐殺した亜米利加様とは違いますよｗ
>>463
手厚く保護せず現在進行形でやっているからではｗ
ロシアみたいにある程度自治権認めてやっているならまだしも、まあそのロシアも独立は認めずチェチェンみたいになるんですけどね。
2023/09/28(木) 13:22:02.31ID:8Lo68OK/
よそでやれ
2023/09/28(木) 13:35:27.33ID:qWmQGFNw
>>465
「暴動した」朝鮮人以外も殺したから虐殺なんだよ
2023/09/28(木) 14:46:39.28ID:jXQ9LM2M
チョンが暴れとる～

www
2023/09/28(木) 15:30:05.88ID:ZzaOzdmV
>>465
このよからはやくきえてね
2023/09/28(木) 16:33:04.91ID:PiSTaH1+
アルツァフ共和国は存在を終了する法令を発行した

「2024年1月1日までに、その省の管轄下にあるすべての国家機関および組織を解散し、ナゴルノ・カラバフ共和国（アルツァフ）は消滅する」と文書には述べられている。
://news.am/rus/news/783778.html

3ヶ月でアゼル統治に移行させるのも難しい気はするが節目だなぁ
2023/09/28(木) 16:50:39.87ID:SdC0Vg9P
>>470
もっと抵抗するかと思ったけど、攻撃され降伏した割には思ったよりもスムースな解散の仕方だな
2020年からこっちだいぶ締め付けられて絶望が漂っていたのだろうけど、アゼルバイジャン側からの攻撃的なもの以外のアプローチも色々あったのかしら？
2023/09/28(木) 16:55:56.10ID:8Lo68OK/
アルメニア政府が支えるの諦めたに尽きるだろ
2023/09/28(木) 17:19:19.58ID:9DGTpdZB
>>470
既存住民はほぼ全員脱出するだろうから移行も何もないでしょ
2023/09/28(木) 17:54:54.58ID:PiSTaH1+
>>473
非アルメニア系は少数だけど残留するだろうしカラバフに骨を埋める覚悟のアルメニア系も居るだろうからねぇ
まあアゼル難民の再入植で土地問題起こるよりは穏便だろうけどさ
2023/09/28(木) 18:09:04.27ID:VOOv3Ryq
捕まった人経歴ググって調べると、同姓同名が混ざってるかもしらんが、ロシアで財をなした大富豪でプーチンの友達だったが、ロシア国籍放棄してナゴルノカラバフにいって私財で住民救済してアルメニア人を助けた人を憲章するオーロラ賞とかやってる人みたいだね。
欧米やロシアのアルメニアコミュニティー辺りから救済入りそうかな？アルメニア人からするとガチで偉人だろうし。
パシニャンは見捨てるだろうけどw
2023/09/28(木) 18:18:59.55ID:xqAUj80k
パシニャンの仕事はアルメニアの存続のために周辺国との関係改善だな
その過程で土下座みたいな条件呑むことになって国民からは裏切り者扱いされ正しい評価は永遠にえられないかもね
477名無し三等兵
垢版 |
2023/09/28(木) 18:26:04.15ID:8J4/ex45
結局アルメニア系住民追放でこの問題は解決されそうね
2023/09/28(木) 18:27:32.65ID:SdC0Vg9P
追放でなくて自主的退避だから手を汚さなくて済んでるねって
2023/09/28(木) 18:55:04.29ID:bmekFFq3
結局変に自治とか求めるよりさっさと同化して国籍取得するが根っこのとこで文化を維持するのが賢いんだなと
2023/09/28(木) 19:42:05.20ID:rz0uUzVe
クリミアのあり得たかもしれないもう一つの未来だよねここ
2023/09/28(木) 19:47:26.45ID:dcuecsWd
吉田真里子の嘆きの天使を思い出しました
2023/09/28(木) 19:54:07.18ID:PiSTaH1+
ペスコフ大統領報道官は、クレムリンは未承認のナゴルノ・カラバフの存在終了に関する声明に注目し、状況を注意深く監視していると述べた。

「私たちは状況を考慮し、注意深く監視しています。もちろん、まず第一に、人道的側面が最も重要です。私たちの平和維持軍は引き続き人々を支援しており、多くの人々が現在アルメニア側に行きたいという願望を表明しています。彼らには支援が与えられ、それを望む人には全員に支援が与えられる」とペスコフ氏はジャーナリストに語った。
://ria.ru/20230928/karabakh-1899180352.html?in=l

一応アルメニアへの避難民を養護するクレムリン、現実には何もしないんだろなぁ
2023/09/28(木) 20:15:18.22ID:SdC0Vg9P
したくたって出来ないだろうし、そもそも平和維持軍なんて形骸化してるのでは？

まあ見るからに民間人に危害加えたら欧米も黙ってないだろうしアゼルバイジャンもそこは慎重に避けるだろうからロシアもせいぜいそれらしく振舞ってもろて
2023/09/28(木) 20:20:52.77ID:VOOv3Ryq
>>476
周辺国で一番アルメニアよりのロシアの靴を舐めるどころか中指突き立ててるパシニャンになにを期待してる？
ロシアとの関係が破局すれば本国の安全保障もなくなるから次は打通されるし。
イランの機嫌損ねないようにど真ん中に穴開けられるかもしれん。
トルコが損切りもかねてシリアで譲歩すればロシアイランの黙認くらいはとれるだろう。

つかシリアのトルコの「解放区」解消はわりとありうる。
2023/09/28(木) 20:38:59.84ID:VOOv3Ryq
>>483
欧米が批判したところでなにが出来る？
安保理はロシアが通さない
NATOはトルコが通さない
経済制裁？最大の貿易国はロシアであり欧米の制裁に従うわけもなし、原油買ってるトルコも無視だろ、リラ決済になるだけ。
イランも欧米に協力などしない。
2023/09/28(木) 20:43:33.41ID:SdC0Vg9P
頭ロシア君は制裁か素通しかみたいなデジタル思考捨てたらどうかなー、また喧嘩になるから書かんけど
2023/09/28(木) 20:49:07.76ID:bmekFFq3
そもそも平和維持軍の将校をアゼルバイジャン軍にぶっ殺されてなにも言えないロシア
2023/09/28(木) 21:06:27.76ID:Uq3VRP1c
>>479
国籍取得してアルメニア系アゼル国民として、ただ普通に生活しているだけなのに、
なんか意味分からん理由で逮捕されて財産没収されるリスクが、それなりにあるんだよなあ。
2023/09/28(木) 21:07:05.33ID:21IocFHK
戦域での民間人殺害とかNATO諸国が率先してやってることなのに
それでアルメニアのために何かしてくれると思うとか
頭パシニャンかな？
2023/09/28(木) 22:06:42.95ID:VOOv3Ryq
>>487
即座にアリエフが土下座しとるからなあ
僕悪くないもん、と開き直るお馬鹿さんならロシアが分からせる必要あるけどね。
2023/09/28(木) 22:14:43.33ID:NgyoBySz
戦犯処罰の法廷はせめて国際法廷にしろよなあ・・・
2023/09/28(木) 22:15:57.45ID:VOOv3Ryq
>>486
なら何が出来るの言ってみ？
武力行使不可能
経済制裁無意味
ああ、非難決議くらいは出来るかな？
たぶん旧ソ連やアラブ諸国は欠席か棄権でスルーされるから悪影響ないけど。
ICCで訴追？アジアで加盟してるのは数ヵ国のみ、西側や日本や韓国モンゴルにいくなら困る程度、アメリカですら脱退してるところ。

アリエフは何も出来ないと見切ってるのさ。だから動いた
2023/09/28(木) 22:21:54.90ID:NgyoBySz
スリランカ政府によるタミールイーラム幹部の裁判とか酷かったな

「裁判が民主的でない、拷問が横行している」と批判した弁護士が即逮捕、数日後に出廷したらなぜかあちこち怪我してて「スリランカの戦犯裁判は世界一民主的だ！！」と絶叫
2023/09/28(木) 22:50:38.05ID:PiSTaH1+
ロシア外務省はRIAノーボスチに対し、ICCローマ規定を批准するというアルメニアの決定は二国間関係に最も否定的な結果をもたらすだろうと語った。
://ria.ru/20230928/mid-1899227318.html?in=l

じゃあCSTOが守ってくれるんですか？
2023/09/28(木) 22:54:22.93ID:tWexZkZe
守ってるからトルコとアゼルバイジャンから挟撃されずにすんでるんだろ
頭パシニャンは一体何を考えてるのか
2023/09/28(木) 23:01:16.07ID:M6ycPn3y
CSTOがなかったらアゼルバイジャンとトルコはアルメニア領に攻撃するのか？
「NATOの脅威」を正当化できるからロシアにとってはむしろ望ましい気もするが
2023/09/28(木) 23:24:10.34ID:PiSTaH1+
ロイター通信が「高位外交官」の話として報じたところによると、アゼルバイジャンはナゴルノ・カラバフ出身のアルメニア人数百人のリストを持っており、バクーの大統領(アリエフ)は様々な犯罪容疑で拘束したいと考えている。
://ria.ru/20230928/karabakh-1899254756.html?in=l

過去の紛争の戦犯認定した人物やアルツァフ過激派だろうか？
アルメニアに脱出される前に確保したいから手配リストにしたんだろうな
498名無し三等兵
垢版 |
2023/09/28(木) 23:33:09.17ID:oTlaM2DO
アルメニア本国が攻撃されない限り守ってくれないだろ
ロシアはナゴルノカラバフはアゼルバイジャン領土ってスタンスだしパシニャンですらそうなんだぞ
アゼルバイジャンがアルメニア本国に侵攻したら露土戦争になるけどアリエフはやらなさそう
2023/09/28(木) 23:46:18.82ID:ATR4SlqI
アルツァフ閥の高官がアゼル人捕虜を自宅でペットやら奴隷として飼ってたってのは有名な話だしね
まあそういうのがアルメニア人オンブズマンからの告発で明るみに出るってあたりアゼルよりはマシな国ではあるんだがアゼルからしたら許せんわな
お互いハーグ違反しまくりだから正直どっちもどっちなんだが勝ったやつが正義になるのはしゃーない
2023/09/28(木) 23:50:06.95ID:PiSTaH1+
国際開発庁（USAID）のサマンサ・パワー長官の声明を引用し、ロイター通信が報じたところによると、米国は木曜日、カラバフ危機のさなか、南コーカサス地域への災害対応チームの派遣を発表する予定である。
://ria.ru/20230928/gruppa-1899256709.html

駐英アゼルバイジャン大使エリン・スレイマノフは、バクーはアルメニアのシュニク地域を経由してナヒチェヴァンとの道路と鉄道の接続を提供したいと考えているが、その目的で軍隊を派遣するつもりはないと述べた。
://ria.ru/20230928/syunik-1899259658.html

前者は人道支援の調整のために人員派遣との話、アルメニア側難民キャンプへの物資輸送などをやるのだろう
後者はザンゲズール回廊の軍事的解決を否定するコメントだがアリエフもそこまで強硬にはならないだろうしなぁ
501名無し三等兵
垢版 |
2023/09/28(木) 23:50:55.10ID:cvPnAalN
9月27日アゼルバイジャン国防省発表　9.19-20対テロ作戦殉教者一覧
https://twitter.com/NKobserver/status/1706958623937540387

佐官5、尉官54、軍曹19、兵士102、合計180人戦死
アルツァフ軍の方は戦死500人以上との情報。

1日強の攻勢で戦域の狭さと投入兵力にしては戦死者が双方とも多い印象。
2020年NK紛争でのアゼル軍の1日当たり66人、戦死率20％に比べてもだいぶ高いレートになる。
焦って無理押ししなくても、ウクライナ軍のように損失を抑えながらじっくり寄せる道もとれたと思うが。

polkovnik-leytenant　OF-4 −中佐　1
mayor　OF-3 −少佐　4

kapitan　OF-2 −大尉　6
baş leytenant　上級中尉　12
leytenant　OF-1 −中尉　9
kiçik leytenant　下級中尉　6

baş gizir　上級少尉　1
gizir　少尉　19
kiçik gizir　下級少尉　1

baş çavuş　上級軍曹　1
çavuş　軍曹　4
kiçik çavuş　下級軍曹　14

əsgər　陸・空軍兵士　99
matros　海軍兵士　3

・アゼル軍階級
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_ranks_of_Azerbaijan
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/09/29(金) 00:12:24.15ID:x1OK8aXz
>>501
兵士の損害に比較して将校の損害率がやばすぎないか？大昔みたいに我に続けと突撃する時代でもなかろうに
損害率1:5とはいえ、装備差などを考えるともっとワンサイドになり得た戦いだけど…時間を優先して無理攻めしたのかな
2023/09/29(金) 00:14:24.15ID:nSNvHz1s
>>497
「恩赦を与える」と言って西側世論に配慮を与えながら、実態としては自主的に退去して頂こう、という、アゼルの深謀が感じられる。
2023/09/29(金) 05:41:22.73ID:y0KIsFnb
>>501
早く片付けないと外国の干渉を招く、フランスは即座に安保理を召集してる。
当然の判断

ウクライナはロシア軍の何倍も被害出しながら戦線突破を図ってるから例にそぐわない
2023/09/29(金) 06:55:23.14ID:LtpyUsXM
もう７万人も脱出していると報道があった
残り５万人

こんなにもアルメニア系住民の脱出が早いとは思わなかったがやはり過去に相当エグいことをアゼルバイジャン系住民にやってたから仕返しされると思ってるのだろう
2023/09/29(金) 07:23:33.57ID:uFfydUf2
アルメニア閣僚内閣の報道官ナゼリ・バグダサリャン氏は木曜夜、カラバフの住民7万6千人以上が9月24日以来アルメニアに移住したと発表した。
://ria.ru/20230928/karabakh-1899292311.html?in=l

正式に越境したカウントだけでこれだから密航者を含めたら更に増えそうだな
……いや越境できるのラチン回廊しかないから密航できないか
2023/09/29(金) 07:26:27.27ID:1fsvu1eg
>>505
過去にアゼルバイジャン人からエグいことされた生き残りでもあるし
2023/09/29(金) 07:49:51.61ID:zMvcyJpN
>>494
ニュー速とかヤフコメの連中ならまだしもこのスレにいて、
いまだにロシアの安保対象がアルメニアであってアルツァフではないことも理解してないのか
あそこはアルメニアがアゼルバイジャンを占領したが併合までは出来なかったから占領地に傀儡国家をうちたてただけにすぎない。
ロシアですら認めていないし、アルメニアも公式では無関係としているからロシアも当然何もしない。
というかアルメニアは自分達は関係ないし軍も入れないけど、ロシアは戦え！
戦ってくれないだと？なら安全保障条約は無意味とか言ってて恥ずかしくないんだろうか。

そんなこというならアルメニアがまずクリミアとかの為にウクライナで戦ってこいよ
オセチアとかは数百人くらいだけど参加してるらしいぞ
2023/09/29(金) 07:59:01.15ID:zMvcyJpN
受け入れ四万人ってことだからもうオーバーか
アルメニアは人口がここ３０年で５０万くらいへってる少子化の国だからある程度空き家くらいないのかな？
それとも海外のアルメニア人がまた増えるのかな？
もうロシアに二百万、アメリカに三百万、フランスに５０万、イランとかシリアとかの中東にもあわせて５０万くらいはいるといわれている。
本国よりもまわりに多いから揉めるんだよなあ。
ロシアはアゼルバイジャン系のアゼリー人も同じくらいいるからどちらも選べないと聞く。
イランにはアゼルバイジャン以上のアゼリー人もいて、同じシーア派なのに関係悪いのが割と謎、ユダヤ絡み？
2023/09/29(金) 09:09:22.86ID:cWzeGZTX
アゼリー人でまとまろう！と煽られて
イランが実質北部喪失する方向性がみえてきたら洒落ならん
2023/09/29(金) 10:27:33.86ID:OImstqi6
むしろイランがアゼルバイジャン併合する方が可能性としてはあるわ
2023/09/29(金) 10:31:14.91ID:x1OK8aXz
トルコが黙ってないし、北部のアゼリー系が大反乱起こしてバラバラになるよ
アゼルバイジャンはナヒチェバンへ連結さえすればいいからザンゲズール回廊拓くか東アザールバイジャーンを掠めとるか、後者は簡単ではないだろう
2023/09/29(金) 10:45:40.82ID:OImstqi6
イラン北部のアゼリー系がアゼルバイジャンの併合にノリノリなんですが
（イランのアゼリー系は領土拡大に慎重なペルシア系以上に旧ペルシャ領の回復を望んでいます）
2023/09/29(金) 10:55:14.83ID:x1OK8aXz
イラン中央と連携して(つまりテヘラン政権のままで)ってこと？と思ったらハメネイ師は東アザールバイジャーン出身なのか…複雑だなあ
2023/09/29(金) 11:21:28.32ID:JvepD/a2
>>514
それ、複雑というか、30年前にナゴルノ・カラバフを傀儡国アルツァフ共和国として独立させた、アルメニアのアルツァフ閥と同じこと言ってるんだよなあ。
2023/09/29(金) 12:24:52.42ID:uFfydUf2
親イスラエルのアゼルバイジャンと親露/イランのアルメニアという対立構造がアルメニアの西側重視で変化しつつあるからなぁ
南コーカサスの歴史問題も踏まえたりしないと上手に語れない問題であるし上記の変化がどう作用するかも未知数となると予測は十人十色にならざるを得ない
少なくともアリエフは事を荒立てる気はないらしいがパシニャン政権クーデターが起きたら終わりだよ
2023/09/29(金) 12:47:57.54ID:VYM4tQAw
>>512
イランは民族よりも宗教だから。
それにアゼルバイジャンを支配したいと思って従いたいと思うことはないだろ。
元々アゼルバイジャンの本場はイラン側だし
2023/09/29(金) 13:47:23.70ID:+P8gDbKO
ICCに加盟やるみたいだな。ロシアから警告されているってのに
アゼルバイジャンをICCでとか言っているけど、ICCにアゼルバイジャン加盟していないし、そもそもアジアで加盟してる国なんてほとんどないんだから、
なんの意味もないってのに
やはりアメリカに操られているのかねえ。
2023/09/29(金) 14:18:19.76ID:HrHWVMTV
そのアメリカも加盟してないぞ
ダメ元よダメ元
2023/09/29(金) 17:10:01.77ID:kMp/HDIa
>>516
今回のナゴルノ=カラバフ紛争は100歩譲って、まだアゼルバイジャンの国内問題と考えられるけど、アゼルとアルメが完全に戦端を開いて二国間紛争になったら周辺への影響が大きそうだな
521名無し三等兵
垢版 |
2023/09/29(金) 17:20:25.47ID:9Y2o6qrC
残ってる問題と言えばナヒチェバンへの回廊だけで、これはイランが煩いんで今すぐとはならないと思われる
2023/09/29(金) 17:27:56.54ID:VYM4tQAw
ICCは評判悪いからなあ。
白人が有色人種捕まえる為にやってると言われてる。NATOが他国でやらかしでもスルーだけど黒人で西側と対立してると独裁者として逮捕状がでる。
今回のプーチンのも子供達避難させてるだけなのに徴兵予定者確保かしらんけど始めたことだしなあ。
グルジアは加盟してるけどアゼルバイジャンもトルコもイランもロシアも加盟してないからなんの効果もない。ロシアへの嫌がらせでしかない。
回りの国との摩擦を自らつくりだしてる。
第二のイスラエルでも目指すつもりなのか？
2023/09/29(金) 17:44:12.80ID:x1OK8aXz
ロシア脳はほとほと救い難いな、判事に逮捕状とか逆ギレしとらんで代理人出廷でもさせて論理立てて弁明しときなよ
2023/09/29(金) 18:00:39.18ID:mJ5/Tl8n
>>522
はやく このよから きえてね
525名無し三等兵
垢版 |
2023/09/29(金) 18:23:37.42ID:9Y2o6qrC
パシニャンがどういう地域外交環境を目指してるのか分かり難いってのはあるけどね

「負けたのはロシアのせい」って方向に持って行って国内的な風当たりを和らげようとしてるのかな？
526名無し三等兵
垢版 |
2023/09/29(金) 18:50:09.03ID:/heuIQ2R
ナゴルノ・カラバフはアルメニア固有の領土って主張してたんならともかくそうじゃないからな
駐留ロシア軍もアルメニア政府が自国領土と認めてない係争地を守るために防衛義務外の戦争するわけにはいかんだろ
パシニャンの言い分を真に受けてロシアのせいだって言ってんの日本の情弱だけじゃね？
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