アゼルバイジャンアルメニアナゴルノ=カラバフ 2

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 12:03:33.30

スレ立て時点では、
9/19アゼルバイジャン軍、アルツァフ共和国に侵攻
9/20アルツァフ共和国軍、アゼルバイジャン軍に無条件降伏、
のステータスです。

※前スレ
アゼルバイジャン　アルメニア　ナゴルノ=カラバフ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648377261/
アルメニアvsアゼルバイジャン戦後観察スレ★２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607212566/
アルメニアvsアゼルバイジャン戦後処理観察スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605534859/
アルメニアvsアゼルバイジャン 10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605110218/

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 00:14:24.15

>>497
「恩赦を与える」と言って西側世論に配慮を与えながら、実態としては自主的に退去して頂こう、という、アゼルの深謀が感じられる。

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 05:41:22.73

>>501
早く片付けないと外国の干渉を招く、フランスは即座に安保理を召集してる。
当然の判断

ウクライナはロシア軍の何倍も被害出しながら戦線突破を図ってるから例にそぐわない

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 06:55:23.14

もう７万人も脱出していると報道があった
残り５万人

こんなにもアルメニア系住民の脱出が早いとは思わなかったがやはり過去に相当エグいことをアゼルバイジャン系住民にやってたから仕返しされると思ってるのだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 07:23:33.57

アルメニア閣僚内閣の報道官ナゼリ・バグダサリャン氏は木曜夜、カラバフの住民7万6千人以上が9月24日以来アルメニアに移住したと発表した。
://ria.ru/20230928/karabakh-1899292311.html?in=l

正式に越境したカウントだけでこれだから密航者を含めたら更に増えそうだな
……いや越境できるのラチン回廊しかないから密航できないか

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 07:26:27.27

>>505
過去にアゼルバイジャン人からエグいことされた生き残りでもあるし

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 07:49:51.61

>>494
ニュー速とかヤフコメの連中ならまだしもこのスレにいて、
いまだにロシアの安保対象がアルメニアであってアルツァフではないことも理解してないのか
あそこはアルメニアがアゼルバイジャンを占領したが併合までは出来なかったから占領地に傀儡国家をうちたてただけにすぎない。
ロシアですら認めていないし、アルメニアも公式では無関係としているからロシアも当然何もしない。
というかアルメニアは自分達は関係ないし軍も入れないけど、ロシアは戦え！
戦ってくれないだと？なら安全保障条約は無意味とか言ってて恥ずかしくないんだろうか。

そんなこというならアルメニアがまずクリミアとかの為にウクライナで戦ってこいよ
オセチアとかは数百人くらいだけど参加してるらしいぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 07:59:01.15

受け入れ四万人ってことだからもうオーバーか
アルメニアは人口がここ３０年で５０万くらいへってる少子化の国だからある程度空き家くらいないのかな？
それとも海外のアルメニア人がまた増えるのかな？
もうロシアに二百万、アメリカに三百万、フランスに５０万、イランとかシリアとかの中東にもあわせて５０万くらいはいるといわれている。
本国よりもまわりに多いから揉めるんだよなあ。
ロシアはアゼルバイジャン系のアゼリー人も同じくらいいるからどちらも選べないと聞く。
イランにはアゼルバイジャン以上のアゼリー人もいて、同じシーア派なのに関係悪いのが割と謎、ユダヤ絡み？

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 09:09:22.86

アゼリー人でまとまろう！と煽られて
イランが実質北部喪失する方向性がみえてきたら洒落ならん

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 10:27:33.86

むしろイランがアゼルバイジャン併合する方が可能性としてはあるわ

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 10:31:14.91

トルコが黙ってないし、北部のアゼリー系が大反乱起こしてバラバラになるよ
アゼルバイジャンはナヒチェバンへ連結さえすればいいからザンゲズール回廊拓くか東アザールバイジャーンを掠めとるか、後者は簡単ではないだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 10:45:40.82

イラン北部のアゼリー系がアゼルバイジャンの併合にノリノリなんですが
（イランのアゼリー系は領土拡大に慎重なペルシア系以上に旧ペルシャ領の回復を望んでいます）

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 10:55:14.83

イラン中央と連携して(つまりテヘラン政権のままで)ってこと？と思ったらハメネイ師は東アザールバイジャーン出身なのか…複雑だなあ

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 11:21:28.32

>>514
それ、複雑というか、30年前にナゴルノ・カラバフを傀儡国アルツァフ共和国として独立させた、アルメニアのアルツァフ閥と同じこと言ってるんだよなあ。

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 12:24:52.42

親イスラエルのアゼルバイジャンと親露/イランのアルメニアという対立構造がアルメニアの西側重視で変化しつつあるからなぁ
南コーカサスの歴史問題も踏まえたりしないと上手に語れない問題であるし上記の変化がどう作用するかも未知数となると予測は十人十色にならざるを得ない
少なくともアリエフは事を荒立てる気はないらしいがパシニャン政権クーデターが起きたら終わりだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 12:47:57.54

>>512
イランは民族よりも宗教だから。
それにアゼルバイジャンを支配したいと思って従いたいと思うことはないだろ。
元々アゼルバイジャンの本場はイラン側だし

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 13:47:23.70

ICCに加盟やるみたいだな。ロシアから警告されているってのに
アゼルバイジャンをICCでとか言っているけど、ICCにアゼルバイジャン加盟していないし、そもそもアジアで加盟してる国なんてほとんどないんだから、
なんの意味もないってのに
やはりアメリカに操られているのかねえ。

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 14:18:19.76

そのアメリカも加盟してないぞ
ダメ元よダメ元

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 17:10:01.77

>>516
今回のナゴルノ=カラバフ紛争は100歩譲って、まだアゼルバイジャンの国内問題と考えられるけど、アゼルとアルメが完全に戦端を開いて二国間紛争になったら周辺への影響が大きそうだな

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 17:20:25.47

残ってる問題と言えばナヒチェバンへの回廊だけで、これはイランが煩いんで今すぐとはならないと思われる

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 17:27:56.54

ICCは評判悪いからなあ。
白人が有色人種捕まえる為にやってると言われてる。NATOが他国でやらかしでもスルーだけど黒人で西側と対立してると独裁者として逮捕状がでる。
今回のプーチンのも子供達避難させてるだけなのに徴兵予定者確保かしらんけど始めたことだしなあ。
グルジアは加盟してるけどアゼルバイジャンもトルコもイランもロシアも加盟してないからなんの効果もない。ロシアへの嫌がらせでしかない。
回りの国との摩擦を自らつくりだしてる。
第二のイスラエルでも目指すつもりなのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 17:44:12.80

ロシア脳はほとほと救い難いな、判事に逮捕状とか逆ギレしとらんで代理人出廷でもさせて論理立てて弁明しときなよ

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 18:00:39.18

>>522
はやくこのよからきえてね

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 18:23:37.42

パシニャンがどういう地域外交環境を目指してるのか分かり難いってのはあるけどね

「負けたのはロシアのせい」って方向に持って行って国内的な風当たりを和らげようとしてるのかな？

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 18:50:09.03

ナゴルノ・カラバフはアルメニア固有の領土って主張してたんならともかくそうじゃないからな
駐留ロシア軍もアルメニア政府が自国領土と認めてない係争地を守るために防衛義務外の戦争するわけにはいかんだろ
パシニャンの言い分を真に受けてロシアのせいだって言ってんの日本の情弱だけじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 18:54:32.49

CSTOはともかく第二次紛争の停戦を仲介し監視団まで入れたのは当のロシアだってばよ、仲介して梯子外すとかやらん方がマシまであるぜ

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 19:25:34.69

>>522
ICCではないけどチリのピノチェトとか立件されたじゃん、人種関係ないだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 19:28:29.41

>>525
「モスクワからは千羽鶴くらいしか送ってこない」という大前提を前にして、最善策を見つけようと足掻いてるんじゃないの? その一つがトルコを含むNATOとの緊密化

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 19:56:26.88

誰を味方にするか間違えると国が傾くっていう好例だったね
グルジアもアルメニアもさっさとEUとNATO側になっておけばよかったのにロシアとの関係に拘った結果がこれ
カラバフや南オセチアにコソボ同様NATOの平和維持軍を入れておけばロシアもアゼルも手出しできなかった

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 19:57:16.16

トルコがいるからアルメニアはNATO無理って言ってんでしょーが

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 19:57:44.95

>>523
そりゃ不法な逮捕状なのは明らかだからな

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 20:09:33.40

>>528
病気でスルーという茶番でしたね。
ブッシュもオバマも起訴されてない

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 20:15:46.27

>>527
この一年くらいのパシニャンが何してたか知らないの？
いや就任してから、いやいや宗教前からか。
ロシアの温情でナゴルノカラバフだけは残されたのにそのロシア批判して米国と訓練やりだしたらそりゃそうなる。
敵は排除される

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 20:19:36.60

>>530
その通り
ロシアを味方にしていた時はアルツァフは維持されたいた、パシニャンになって欧米にすり寄って全てを失った。
アメリカの誘いに乗るとろくなことにならない。
グルジアもアルメニアもね。

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 20:23:15.26

アルツァフ人はパシニャンにすげー期待してたんだぞ
シュシャ陥落記念式典に来てくれたのも歴代首相初だしシュシャへの首都移転に関与とかアルツァフの内政に積極的に関与したのも歴代初
ついにアルメニアによるアルツァフ承認が実現するんじゃないかとみんなワクワクしてた

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 20:33:23.65

>>530
物理的にロシアに近すぎ、西側からは遠すぎるからね…
ロシアが馬脚を表した今こそ脱露入西？の唯一のチャンスかもね

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 20:47:32.83

>>530
EU,NATOって泣きつけば誰でも入れてくれる互助会じゃないんだぞ…

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 21:00:52.25

>>536
アゼルバイジャンからすると実効支配を強化しようとしてる侵略者
ロシアからすると民族対立煽ってる危険人物
トルコからするとアゼルバイジャンとの分断を狙っている要注意人物
イランからするとなんだろ、なんなすり寄ってのは知ってるが

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 21:05:34.89

KFORが国連安保理決議経て派遣されてること知らないクソバカおるやん
南オセチア派遣なんてロシアが認めるわけないしアルツァフのアゼルバイジャン領に関してはそもそも国連決議で撤退しろやと言われてる
カラバフに関しては旧自治領外の占領地全部放棄して平和維持軍入れるとか交渉してたらワンチャンあったかもねって感じ

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 21:06:06.40

KFORが国連安保理決議経て派遣されてること知らないクソバカおるやん
南オセチア派遣なんてロシアが認めるわけないしアルツァフのアゼルバイジャン領に関してはそもそも国連決議で撤退しろやと言われてる
カラバフに関しては旧自治領外の占領地全部放棄して平和維持軍入れるとか交渉してたらワンチャンあったかもねって感じ

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 21:06:50.51

KFORが国連安保理決議経て派遣されてること知らないクソバカおるやん
南オセチア派遣なんてロシアが認めるわけないしアルツァフのアゼルバイジャン領に関してはそもそも国連決議で撤退しろやと言われてる
カラバフに関しては旧自治領外の占領地全部放棄して平和維持軍入れるとか交渉してたらワンチャンあったかもねって感じ

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 21:11:30.68

アゼルバイジャン人がもっとも憎んでるアルメニアの将官が取っ捕まった模様

もうカラバフのアルメニア人は８万くらい脱出してるから全員脱出の勢いだろうけどちょっとは残らんかな
でもあくまで第一次前の時点でもカラバフ旧自治州全体ではアルメニア系が多数派だったから、
それが少数派でしかも完全な敗戦後にまで残らんか

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 21:12:11.28

アゼルバイジャン人がもっとも憎んでるアルメニアの将官が取っ捕まった模様

もうカラバフのアルメニア人は８万くらい脱出してるから全員脱出の勢いだろうけどちょっとは残らんかな
でもあくまで第一次前の時点でもカラバフ旧自治州全体ではアルメニア系が多数派だったから、
それが少数派でしかも完全な敗戦後にまで残らんか

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 21:12:21.26

>>530
EU,NATOって泣きつけば誰でも入れてくれる互助会じゃないんだぞ…

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 21:21:01.31

>>496
中国のアルメニア支持は『NATOの脅威』を正当化して煽るためか。
個人的にやっと合点がいった。
米仏と同じ立場をとれるといった利点もあるが、それは副次的効果だな。

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 21:21:50.20

正直俺から見るとパシニャンは民族対立宗教対立的煽って自ら戦争に向かい、なのにロシアにも喧嘩うって支援受けれなくして意図的に国滅ぼそうとしてるようにしか見えん。
ロシア圏の不和狙っているアメリカの工作員といわれた方がまだ納得する。

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 21:56:23.99

ロシアの盛大な自爆になんでもかんでもアメリカ絡めてるんじゃねえよ

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 23:30:13.28

代々首相の外様の方が国際政治を良く分かっていたな。
この一線は踏み越えてはならない線を弁えた上で、政治をしてた。
パシニャンは一線を踏み越えて、相手を散々挑発するような馬鹿を
やらかしたから、それはもぅね。
全方位に喧嘩売る外交はダメだわ。サーカシヴィリと同じ匂いがする。

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 23:45:57.00

>>502
アゼル軍戦死者リストが186人に増えてたが
年代別の比率は10代59人（32.8%）、20代86人（46.2%）、30代35人（18.8%）、40代6人（3.2%）

今回の戦死者が多い理由の一つに考えられるのは、2020年紛争でも指摘されていたが、アゼリ軍にソ連軍体質がまだ抜けておらず、将校がやたらと多く、一般部隊の練度と装備が特に低水準ということ。

今回も10～20代の戦死者比率が79%あり、初年兵と思われる18才も何人もおり、練度に疑問がある。
写真には軍服姿のカラーのスタジオ写真と私服姿のモノクロ顔写真のものがあり、若者には後者が目立ち、徴集兵と思われる。
将校の戦死が多いのも、兵士の練度の低さを補うために前線に共に出る名ばかり管理職のような将校が多いからではとも考えられる。

2020年紛争ではアゼリ軍はシリア傭兵を勢子代わりに使って敵火点を焙り出し、傭兵541人が戦死しているが、今回傭兵を使ってないなら、若年兵を攻勢前面に多く出したかもしれない。

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 23:50:35.90

>>543
ガラミャン中将か

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 23:59:03.52

>>550
作戦次元までは上手いと思ってたけど、肝心の現場次元が酷いのね…
若手を無理に損耗させるような作戦でもないだろうに

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 23:59:34.61

こんな国際環境で勝つにはベングリオンとダヤンとイッサー・ハレルが要る。パシニャンじゃ無理。

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 00:04:32.34

あの爺ちゃんはスウィーティー育ててるよ

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 00:16:57.18

>>548
ロシア？アルメニアじゃないの？
ロシア何もしてないのに勝手に反ロシアやった奴が領土失っただけでロシアは何も損してないけど

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 00:38:58.73

>>475
https://twitter.com/AzeriTimes/status/1707363605228794358

1年ほど前にアルツァフ入りして国務大臣になったアルメニア系ロシア人のオリガルヒ、ルーベン・ヴァルダニャン Ruben Vardanyan だな。
当時の解説ではプーチンに消される気配を察したか、何かの捜査の手を逃れるためかでアルツァフに駆け込んだとも推測されてたな。

拘留4ヶ月、有罪の場合懲役14年らしい
違法な武器取引の資金提供でアメリカでも捜査されているとの話もあり、場合によっては対外交渉のカードにも使えるな。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 01:09:08.35

>>555
平和維持軍いたのに無視して侵攻され、将校に死者まで出たのを損をしてないとは、さすがに…

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 01:15:53.01

>>555
扇動してる連中がいるって話題になってたな
ウクライナほどじゃないがこっちもプロパガンダまみれやで

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 01:19:42.29

>>551
コジャリ虐殺で悪名高いガラミアンも捕まったか。
こいつだけは許さんという声も多いから串刺しの刑かな。
他にアルツァフ元国防相レヴォン・ムナツァカニャン、元外相ダビッド・ババヤンも拘束。
あとはハルチュニャンだな。

https://twitter.com/AzeriTimes/status/1707721766192218313
分離主義政権の治安部隊の元長官であるアルシャビル・ガラミアンは、今日、ラチン国境でアゼルバイジャン国境警備隊に逮捕された。
90年代の紛争中にアゼルバイジャン捕虜にアルメニアのエンブレムをなめさせたことで有名で、彼は多数のアゼルバイジャン人の拷問と人命損失の行為に対して個人的な責任を負っています。
彼は90年代の残酷さのために高位に任命されました。

https://twitter.com/AzeriTimes/status/1707717079179067694
分離主義政権の元国防相レヴォン・ムナツァカニャンはカラバフから逃げようとした時にアゼルバイジャンに拘束された。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 01:24:12.05

>>557
平和維持軍はアゼルバイジャン軍とアルメニア軍を衝突させない為にいるんだよ

アルメニアがアルツフ国はアルメニア領土ではないし、アルメニア軍もいない、兵も送らないと言った時点で、両国の衝突が避けられた時点でロシアの平和維持軍は任務を達成してる
現地の住民の避難もこの勢いを見ると順調、アゼルバイジャンもロシア軍を恐れて即座に謝罪
大成功かなと

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 02:29:03.48

ロシアの自爆ってことにしたくてたまらんようだがアルメニアの自爆だぞ
ウクライナはともかくこの件に関しちゃロシアは非難されるような下手は打ってない
露土代理戦争みたいな誤解招くニュース解説が多いからNATO対ロシアの図式に当てはめたがる奴が多いのかね
米英仏がアルメニア支持で独洪土がアゼルバイジャン支持な時点でその図式は無理がありすぎるんよ

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 03:39:02.53

ロシアの自爆とは思わんが
ロシアの双方への介入圧力というか安定圧力が小さくなったために相対的に本来のアルメニアとアゼルバイジャンの力関係に従った結果になっただけだろう

ロシアは調停能力や地域の安定化のための重しとしての能力を失いつつあるというだけ

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 03:43:50.89

歴史上、帝国の崩壊時に何度も見た光景だな

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 03:44:38.98

親分の影響力の低下という印象はぬぐえないっすね

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 04:19:14.35

アルメニアもアルツァフ共和国を自国領土と認めてないのに他国のロシアがどうやって介入すんだよ
ロシアの平和維持軍がアルツァフ共和国防衛のためにアゼルバイジャンに侵攻したらそれこそ非難囂々だろ
コソボみたいにNATO軍がやるならともかくロシア軍が同じことするのは許されんのだぞ
あ、介入して非難を浴びてほしかったのにそうしなかったから同盟国を見捨てたって方向で責めてんのか

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 04:36:05.75

現状維持させる力も無くなったということ

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 04:51:30.49

>>565
重しの意味が全く理解できずに粘着し続けるんだな、お前

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 04:56:15.43

>>565
＞アルメニアもアルツァフ共和国を自国領土と認めてない
方向性としては「そうしたかったけど情勢上無理だった」。

さて、ロシアは南カフカスで戦略目標としてどうしたかったのかのかが問題なんだけど、
この所のロシアはそこが曖昧なんだよね
何がどうなっても「計画通り」って後付け出来るのは便利だけど、
結果としてアゼルバイジャンはトルコと結んで自立性を増し、アルメニアは力学的にロシアの影響力から離れてしまった形
これって南カフカスにおけるロシアの影響力の退潮って言わない？

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 05:46:12.04

ロシアが介入をやめた理由ってアルメニアの親露政権から、
親欧米政権になったからでしょ。
前の政権の時は即座に仲介してたけど明らかに傍観するようになった、
今の政権になってから武器の供与も止まった。

わりとプーチンと仲良しのアリエフ大統領
明らかにプーチン嫌ってるパシニャン首相
本来の力関係を歪めてまでアルメニアに肩入れする理由がない。
むしろパシニャン政権が潰れた方がロシアの国益になるのでは？

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 06:02:00.82

>>562
ロシアがアルメニアに肩入れしないといけない理由を述べよ
というかこの手の人達はなんで今のアルメニア政権の姿勢を考慮に入れないんだ？

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 06:37:51.74

セルビアがアゼルのようにコソボを取り返そうとしてるのか？

伝えられるところによると、米国情報機関は、いくつかの戦車、砲兵、機械化歩兵師団の展開を含む、コソボ国境に向けたセルビア軍の大規模な移動を観察し始めた。ジョン・カービー国家安全保障問題担当補佐官は、我々は現在、この地域で紛争を引き起こす可能性のある「前例のない不安定な」発展を目の当たりにしていると述べた。

https://x.com/sentdefender/status/1707861195338780848?s=46&t=MB2uFZb-EKABM3Tu9MFZ-g

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 07:13:52.96

こんなときにコソボに手を出すなんてコソボロ、じゃなかったコソドロ臭いな

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 07:23:21.81

アルツァフ共和国国防軍の元副司令官、デビッド・マヌキャン少将は、アゼルバイジャン国家安全保障局によってカラバフで彼が犯したテロ犯罪で逮捕された。

https://x.com/clashreport/status/1707737542152302685?s=46&t=MB2uFZb-EKABM3Tu9MFZ-g

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 07:30:37.16

>>571
今のセルビア大統領は風見鶏っていうか大衆迎合主義の人間だから冒険に出るとは思えないのだけどね。
実はボスニアのセルビア共和国のほうも独立寸前になっている、上級代表と深刻な対立になっている。

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 07:37:56.17

これは・・
セルビア・コソボスレが立つ状況なのかな？

‎⁧#عاجل⁩ ⁧#الولايات⁩ユナイテッド⁧#صربيا⁩ 「我々は、コソボ*との国境に沿った大規模なセルビア軍の展開を監視している*。その中には前例のない先進的なセルビアの砲兵、戦車、機械化歩兵部隊の展開が含まれる。これは非常に不安定化する展開であると我々は考えている。」 - ホワイトハウス国家安全保障会議報道官ジョン・カービー

https://x.com/ashrafnsier/status/1707860586602619259?s=46&t=MB2uFZb-EKABM3Tu9MFZ-g

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 07:54:31.96

何が何でもロシアの影響力低下だみたいな結論しか受け入れられない人がいるな。
まあウクライナスレの人間なんだろうけど

今一番影響力が低下しているのはアメリカなんだけどそれに気づいてないのだろうか
昔はアメリカの制裁には世界の殆どの国が従った、だが今はNATOと日本韓国だけ。日本と韓国も首相がアメリカにとって都合よかったという面が大きく、
安倍や韓国の左派政権ならまず制裁参加はなかっただろう。ドイツなどもパイプライン破壊されるまで何もしなかった。
ソ連を崩壊させたのは原油価格の下落であの時は１０ドル切っていた、だが今は１００ドル、
湾岸諸国は誰もロシア制裁には協力しなかった。制裁で多少安いウラルでも８５ドル。６０ドル以上での購入禁止など誰も守っていない
保険を受けるなとかやっていたが無保険タンカーが担うようになった。
イラクでもアフガンでもシリアでもリビアでも全部アメリカは失敗している。（混乱が目的なら成功といえるが・・・）
そしてウクライナでも絶賛失敗中武器弾薬が足らないと世界中から乞食するアメリカなんて以前では考えられなかった。
西アフリカでは次々にクーデターがおきて撤退に追い込まれている、以前は選挙結果に不服ってだけで軍事制裁してたくらいなのに。

今回でもアゼルバイジャンはアメリカやフランスの直ちに止めろという勧告を無視して軍事作戦を強硬してアルツァフを滅ぼした。
住民の殆どは追い出されるだろう。ひと昔前ならコソボ難民のように批判して制裁になっていたのにだ。
どれだけアメリカや西側の影響力が低下しているのかわかると思うのだけどね。

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 08:23:56.04

頭ロシア君はIDコロコロ変わるからうぜーわ

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 08:55:08.21

米欧の影響力が低下傾向なのはたしかだが、ロシアはそれ以上に暴落してる感がある

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 09:04:53.15

>>574
コソボの独立を認めないスペインやスロベニアから見れば、コソボへのセルビア中央政府の軍隊派遣を認めないなら、スプレッツアへのボスニア・ヘルツェゴビナ連邦政府の軍隊派遣も認めるべきでないとなる。
つまり、セルビア大統領とスプレッツア独立勢力側の取るべき戦略は、セルビアがコソボと軍事衝突寸前まで持っていき、その間でスプレッツアでは連邦政府が軍隊派遣をせざるを得なくなるぐらい独立運動を煽ること。
これをやられると、反セルビア勢力は詰む

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 10:09:17.10

コソボなら隣のアルバニアは助けに行かないのかな？
同じ民族だろうに
今回のアゼルバイジャン・ナゴルノ=カラバフ・アルメニアの関係みたいにややこしくなるけどね

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 10:47:38.03

>>569
むしろ今回の件で後ろ盾だった親欧米民の不満も高まっててパシニャン以上のガイジ擁立する可能性あるから何ともいえないわね

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 13:42:31.38

>>578
日本のメディアはそういうふうに報道するからね。
昔はロシアも欧米の制裁に従うというか協力してた
北朝鮮には安倍と一緒に非難してたし、カダフィへの制裁も最終的に容認した。ロシアの周辺以外には関与しなかったってのもあるがね。
今はもう冷戦時代みたいに欧米の勢力圏でも工作活動を行って政権の転覆を行うようになり、
ボスニアが揉めてるのもロシアが上級代表を安保理で承認せず、そのため安保理の承認を得ないで上級代表としてきてるので、
セルビア側のスプルツカ共和国がそんなのには従えないと何言われても全部無視して、議会で上級代表の決定には従わないと議決できるようになったから。
トルコが支配してる北キプロスにも大使館おいてる。
リビアでもアラブと組んで反政府側支援してNATOと国連が支援してる政府軍と絶賛内戦中、こっちだとトルコとは対立してるのが面白い。
中東との関係が強化されている、サウジと軍事協定結んでサウジにロシアの軍艦が入港するとかひと昔ではありえなかった、
サウジとイランという不倶戴天の敵がロシア支援だけは協力してるからな。
ひと昔と比べてロシアの影響力は明らかに増している。エネルギーと食料を握っているのは強い。
アメリカが化石水の枯渇でこれ以上の食料の生産が頭打ちになっているのと違って、ロシアはアメリカの六割増しで作ってるからな。
ソ連時代はウクライナ込みでもアメリカから輸入してるくらいだったのに。食料が足らない中東アフリカへの影響力が増した理由。

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 13:49:15.64

なんとなく気になってるのだが、カフカス情勢複雑怪奇だけれど
中国がアルメニア支持側というのはどうだろうか
去年たしか国連の安保理決議でアゼル非難声明出したとき、
米英仏露は非難することには賛成だったが、中国だけが「見たくないものを見てしまった」とかいって
賛成するかと思いきや棄権だったし

アゼルが使ってるWS-1B元ネタのMRLってあれPLAが直々にアゼルに持ち込んで
メンテナンスから訓練まで請け負ってたような
アゼルはカシミールでパキスタン断固支持かつ石油・ガス大量産出国家であり、
それでいて別に中国の内政に関してどうこううるさくもないから、
どっぷりアゼル側の肩を持ってそうにみえるんだけれど

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 13:55:05.82

アブハジア、グルジアとの関係打開は不可能だと宣言
://ria.ru/20230930/abkhaziya-1899583752.html?in=l

安全保障理事会のシャンバ書記は、アブハジアがロシア・ベラルーシ連合国に参加する可能性があると発表した。
://ria.ru/20230930/abkhaziya-1899587982.html?in=l

ジョージアからの侵攻を防ぐにはこうするしかないわな
安全保障基盤は薄っぺらいことに変わりはないが

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 14:06:08.08

>>583
中国「見たくないものを見てしまった」
↑
アゼルバイジャンに対する嫉妬かな?

というか本来中国はアゼルバイジャンを支持しなきゃいけない立場なんだが
アルツァフみたいな状況の台湾や沿海州を手に入れたい訳だし
(中国にとって他国に不法占拠されているという意味で)

まあアメリカに警戒されたくないから中立を維持しているんだろう。

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 14:25:34.98

グルジアはサーカシビリが文化や言語の強制とかやりだしたからなあ。
少数民族が多い所でそれやればそりゃ揉めるとしか
今のナゴルノカラバフみたいに難民大量発生不可避、ロシアも当然干渉する。
連邦制で独自の言語と文化認めますよってことやれば独立運動まではいかなかったのに

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 14:29:23.91

>>585
捕虜虐殺映像を嬉々として流して（故に今回では侵攻時1週間はSNSを禁止）
ロシアも「流石にここまで肩は持てない」ってんで賛成した声明に対して
露骨には反対できないという話では？
まああの状況で棄権というのは、支持とたいして変わらないけれど、ポーズとしては中立が重要だから

あと沿海州どうこうは流石に根拠が弱すぎるというか
中露が離間して欲しいという一部の人の妄想かと
真面目にそう考えてるのなら、ゴルバチョフ時代にそのことを土台に交渉しているよｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 14:31:27.84

SNS禁止しただけだったんか
捕虜のロシア兵が侵攻2ヵ月後くらいにインタビュー受けてて
いままで禁止だよってチェックしにくるだけだったのが侵攻数日前に
スマホ強制的に預かりになったから本気で戦争始まるんじゃねって
思ったとかいってたから取り上げられてたのかと思ってた

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 16:10:10.59

こりゃ台湾も始まるな
今の米国に多方面への対処は無理だろう。

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 16:31:20.07

>>581
アゼルバイジャンへの報復を主張する極右が成立して欧米からの支援を承けて領土奪還か、ウクライナと同じシナリオだな。
CIAはライター変えようよ
ワンバターンはつまらん

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 17:24:27.64

>>590
アゼルバイジャンの後ろにはトルコがいるのにそれやったらNATO内戦になるだろーが
現実味がなさすぎる

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 17:54:46.45

>>591
リビア内戦程度の支援ならあり得るんじゃないか？
あっちではフランスとイタリアがそれぞれ対抗勢力を支援してたし

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 17:58:56.37

>>591
今もアメリカはクルド支援してトルコと絶賛対立してますが。

今回も欧米の支援を受けるアルメニアと、トルコのしてますが。受けるアゼルバイジャンの戦いだし。
ロシアは仲介しかしないとしてる。

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 18:07:31.43

>>593
今回も欧米の支援を受けるアルメニアと、トルコの支援受けるアゼルバイジャンの戦いだし。

誤変換に気づかなかったすまん

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 18:17:33.58

欧米支援つうても米英仏の口先支援だけで、ドイツはむしろアセル側
アルメニアロビーがユダヤロビーに勝てる筈もなく

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 18:43:27.51

>>595
この謎のタイミングでアルメニアロビーの大物メネンデスも汚職でピンチだっつうものね
米議会への訴求力にも陰りですわ

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 18:43:31.59

>>593
米英仏がアルメニア支持で独洪土がアゼルバイジャン支持って言ってんだろーが
ウクライナじゃねーんだから欧米とかNATOとかEUが一塊の勢力じゃねーって何度言わすんだ

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 19:02:37.40

アルメニア政府によると、アゼルバイジャンとの係争地ナゴルノカラバフから本土へのアルメニア系避難民が３０日、１０万人に達した。現地の住民は約１２万人とされ、アルメニアのパシニャン首相は先に「近くアルメニア系はいなくなる」という見通しを示している。（2023/09/30-17:54）

もう10万人、これは民族浄化完了するな。
アルメニアはまた「トルコ」に負けたわ、
NATOも忙しいからコソボの時みたいの難民を戻すとかでアゼルバイジャンに制裁出来ないしな。

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 19:07:51.76

>>597
一枚岩じゃないから、欧米とトルコの対立なんだよ、NATO同士でも対立は当然ある。

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 19:07:54.55

>>597
一枚岩じゃないから、欧米とトルコの対立なんだよ、NATO同士でも対立は当然ある。

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 19:30:15.89

>>598
アルメニア系住民のEXODUSが完了すれば、軍事衝突の原因そのものが雲散霧消するな。

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 20:10:08.45

そもそもアルツァフ人はアゼルバイジャン施政下で生きるって選択肢もあると思うんだけどな
むしろアルメニア的にはアゼルバイジャン国内で不穏分子としてアゼルバイジャン引っかき回してもらったほうがありがたいだろうに
アルツァフ人が「自主的に」出ていって喜ぶのはアゼルバイジャンだけ

アゼルバイジャン アルメニア ナゴルノ=カラバフ 2

アゼルバイジャンアルメニアナゴルノ=カラバフ 2