アゼルバイジャン アルメニア ナゴルノ=カラバフ 2

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2023/09/21(木) 12:03:33.30ID:uhELQ4kI
スレ立て時点では、
9/19アゼルバイジャン軍、アルツァフ共和国に侵攻
9/20アルツァフ共和国軍、アゼルバイジャン軍に無条件降伏、
のステータスです。

※前スレ
アゼルバイジャン　アルメニア　ナゴルノ=カラバフ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648377261/
アルメニアvsアゼルバイジャン 戦後観察スレ★２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607212566/
アルメニアvsアゼルバイジャン 戦後処理観察スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605534859/
アルメニアvsアゼルバイジャン 10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605110218/
2023/10/01(日) 16:34:05.89ID:Ph/FIdc0
>>679
アルメニアに反露世論なんて元々さしてないだろ。
少なくとも煽る必要などない。
2020の敗戦後にロシアのせいにするのはまだ分かるが、パシニャンは元からロシア批判の新聞など作っていた活動家であり、真っ先に西側いったのにロシア公式訪問は避けるとかあからさま過ぎる。ロシアのメンツを潰してもアルメニアにはメリットなどない。
最初からとしか判断できんよ、
英字ソースとかも探したけどパシニャンの親露行動が確認出来ない。
軍事同盟しかも事実上保護国状態で最大の貿易相手国でおまけにエネルギーも依存してて反露とか俺には理解出来ない。

アルメニアはどんなにプーチン嫌いでも靴ペロペロするしかない国だぞ
2023/10/01(日) 16:38:57.77ID:VAK5o0r5
>>685
ウクライナの時のアメリカのヌーランドの暴露とか有名じゃん、あのクーデターはアメリカの手によるもの
民主的に成立した反米政権をクーデターで倒して親米軍事独裁政権を作り上げるのはアメリカの日常であって陰謀でもなんでもないわ
冷戦時代からずっとやってる。ピノチェトとかもそうだしな

連投は更新ができなくてリバーとしたらそうなった、それは誤る
2023/10/01(日) 17:21:22.28ID:VAK5o0r5
陰謀論ではなくて国家戦略というもの
欧州は当時ロシアからの安い資源を得てロシア市場に進出し軍事費も削減してそれで経済に投資することで順調に経済成長していた。
アメリカにとっては欧州とロシアが結び付き、競争相手の欧州経済やロシアの影響力拡大の邪魔をするのは国益
だから傀儡政権であったウクライナをけしかけた。パイプラインを爆破してドイツはロシアの四倍の価格でアメリカから輸入することになった
ドイツだけで毎年３０兆円ふえるといわれている（暖冬で下がったかも）
これで欧州はエネルギーコストが上昇して激しいインフレになり通貨も下落し軍事費も増大して損しかしてない。
ロシアも欧州と対立して膨大な軍事費を使うようになり、高く安定した売り先の欧州からアジアシフトを余儀なくされた。
これはアメリカにとって間違いなく国益である。

ちなみに欧州における反原発運動はロシアが仕掛けていたといわれている、原発潰してロシアからガスを輸入させるようにね、日本の反原発も左派ばかり。
最近のアフリカのクーデターもワグネルがいるし、ロシアの旗降ってるし絶対ロシアが後ろにいる、ワグネルもロシアとは無関係とか、ロシア関与の証拠はないから陰謀論とかないから。

頭ハッピーをやめて世界は陰謀で出来ていると自覚しろ、企業戦略があるように国家にも当然国家戦略はある。
2023/10/01(日) 18:31:45.60ID:UmmjtIEb
この手の謀略マニアはロシアの諜報組織は過度に無能扱いし、アメリカの諜報組織は過度に有能扱いするのが不思議
2023/10/01(日) 18:39:06.58ID:NXXQYhMd
>>685
次からワッチョイにすべきだな
2023/10/01(日) 19:43:41.92ID:8MGPn+y+
コテつけろと言っているのに、それを無視していちいちID変えるんだから、完全にキチガイ荒らし
2023/10/01(日) 19:47:45.52ID:9Scb81NQ
IDチェンジしまくってるのはお前だろ
バレねーとでも思ってんの糞ガイジ
2023/10/01(日) 20:10:19.91ID:VAK5o0r5
IDなんていちいち気にせんわ。
そんなの気にしてるのはお前だけだよ
多数派を装いたいの？
2023/10/02(月) 01:22:36.02ID:hi/fXdpa
>>686
アゼル軍捕虜には、土下座して軍靴舐めさせるが、アルメニア軍は誰の靴も舐めないんだ。（なお、
2023/10/02(月) 01:29:28.56ID:iZBncyNi
>>692-693
なにこのキチガイ
2023/10/02(月) 05:16:25.43ID:0KO3qV+n
いきなり自己紹介されても困る
2023/10/02(月) 09:55:26.30ID:cVgJaDiP
アルメニア当局：カラバフから共和国へ難民を移動させるプロセスは終了しつつある

「（流れの激しさ - 編集者注）は大幅に減少した。アルメニアへの移住を望んでいた最後の人々がそうし、プロセスは論理的な結論に達しつつあると言える」とバグダサリアン報道官は語った

政府報道官は、9月24日以降、10万514人が共和国に到着したと述べた。48,649人の避難民に仮設住宅が提供された。
://ria.ru/20231001/armeniya-1899805604.html

10万超えてからの伸びが鈍化してるからエクソダスは終わりかな。もちろんアルツァフ政府職員とか離れられない人間も居るんだろうけど
2023/10/02(月) 10:19:55.28ID:Ot53V9/a
691=695か
俺でないと見破れまいｗ
2023/10/02(月) 11:03:13.21ID:D75k6cjG
>>697
2021年時点で12万だから、残ったのは1万人強か。アゼルバイジャン系なのかな？両方にルーツある人とか、まったくゆかりのない外来人か
2023/10/02(月) 14:09:04.10ID:cVgJaDiP
>>699
アルメニア政府はアルツァフのアルメニア系住民が12万と言ってるけど英語版ウィキペディアでは20年のアルツァフ人口148千人で21年120千人のソースが曖昧なんだよなぁ
人口の95%がアルメニア系ってソースも過去の人口統計だから20年の紛争で奪還された地域や国外脱出民が反映されてないし……、仮に15年統計のアゼル系住民が全て20年奪還地域に住んでたなら辻褄は合うが
2023/10/02(月) 18:11:54.79ID:B2IYbZuF
>>656
さすがにサーカシビリにアメリカは馬鹿かてるわけないといっていた思い出
2023/10/02(月) 18:37:18.15ID:3parhM33
平和維持軍は1000〜2000程度だからガチで攻め込めば戦闘にならず、オセチア人の排除ないしは制圧すればロシア軍本体は動かないと思ったのでは？
今回のアゼルバイジャンみたいに同意を得てなかったのだろう。

コーカサスに戦乱おこすように言われた工作員なら知らん。
その後があれ過ぎるのでないとは言えない
なんでオデッサ統治やってんのよ
2023/10/02(月) 19:02:12.18ID:OW/AXc50
ナゴルノでの「民族浄化」否定、去就は「自由」 アゼルバイジャン
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3484297?cx_part=latest

アゼルバイジャン、ナゴルノカラバフで鹵獲の兵器公開
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3484262?cx_part=latest
2023/10/02(月) 19:25:33.96ID:4D1fd9RQ
>>703
アゼル側のコミュニケとしては完璧だな。
アルメニア側にワンチャンあるなら、何処かで起きた偶発的な事故をきちんと拾って、アゼルが全土で起こしている集団的残虐行為だと騒ぎ立てるべきだな。
集団レイプとか少女とか民族浄化とかのキーワードを入れると、西側のメディアが拾ってくれやすくなる。（皮肉です。）
2023/10/02(月) 19:26:07.60ID:hi/fXdpa
>>703
アゼル側のコミュニケとしては完璧だな。
アルメニア側にワンチャンあるなら、何処かで起きた偶発的な事故をきちんと拾って、アゼルが全土で起こしている集団的残虐行為だと騒ぎ立てるべきだな。
集団レイプとか少女とか民族浄化とかのキーワードを入れると、西側のメディアが拾ってくれやすくなる。（皮肉です。）
2023/10/02(月) 19:46:39.18ID:3X+N7PaW
大量虐殺と呼ぶには少ない死者10人ほどの手際良い24時間作戦
民族浄化と呼ぶには平和的すぎる住民の自主移動
対立を望む人には気に入らない展開でしょうなぁ
2023/10/02(月) 20:00:12.82ID:D75k6cjG
アゼルバイジャンは建前は綺麗にやろうとするからなあ、今回も2020年の時も
シリア人傭兵を肉壁にして火点炙り出ししたり、要所ではロシア軍的なえげつないこともやってたけど、民間人は極力加害しないよう慎重にやってる感じ
とにかく余計な介入を避けるのが作戦成功の成否を握ると、現代戦をよく分かってるやり口だわ
2023/10/02(月) 20:11:09.30ID:hi/fXdpa
>>707
独裁国ではない西側各国の、閣僚集めて協議した上で、国として方針を発表する。。。という物理的な営みを完了させる前に、全部終わらせる、とかいう民主主義ハック、ある意味、好き。
2023/10/02(月) 20:22:06.14ID:T9KVE7pD
アゼルも高齢の女性を連れてきて
「30年ぶりに自分の家に帰ってきました」
「30年前にアルメニア人が攻めてきた時に、夫と息子達はアルメニア人に連れて行かれたまま帰ってきません」
「家族の思い出が詰まったここに帰れて本当に嬉しい」
とか言って涙を流す映像を流せば万事オッケーよ
2023/10/02(月) 20:32:15.74ID:hi/fXdpa
>>709
３ヶ月後にそのおばあちゃん、役者であったことがバレるところまで含めて、それでOK牧場よ。
2023/10/02(月) 21:14:04.30ID:zRd6D2BZ
>>706
一応燃料タンクが爆発して200人くらい追加で死んでるけどね
2023/10/02(月) 23:01:24.21ID:w6Uwk7no
>>704
＞集団的残虐行為だと騒ぎ立てるべきだな

これはほんとにそうなんだよな
アルメニア本土に移住せず残留してアゼルバイジャン当局に虐殺を起こさせればいいのに
結局のところ本音ではみんなカラバフを出たがってたってことよね
2023/10/03(火) 00:26:39.28ID:raW/ezSb
>>712
ならお前なら死ねるんだよな？
自分達を見殺しにしたアルメニア政府の被害者プレイの為にね。
2023/10/03(火) 08:25:27.16ID:iXRJZhuu
NHKワールドニュースのフランスF2で現地映像見たがステパナケルトがアゼル警察しか居ないゴーストタウンとは……
道路標識をハンケンディに置き換える工事も進んでる様子。本当に99%がエクソダスしたんだろうな
2023/10/03(火) 08:47:39.33ID:7SA1/BhK
>>714
名称としてのステパナケルト自体も消滅かあ。
2023/10/03(火) 09:47:00.07ID:2dMeTNxd
前回戦争のときダディヴァンク修道院長は「ワシは死んでもこの地を離れんぞ！」とか言ってたみたいだけど、どうしてるかな?
イスタンブールにおけるコンスタンチノープル総主教座みたいに、宗教共同体だけはオメコ干しがワンチャンあるかも?
2023/10/03(火) 10:37:54.47ID:EeufLlir
災いの種は最初から取り除くだろうさ
2023/10/03(火) 12:11:02.41ID:hQcXYMJN
カフカス地方の「地政学的変更」に反対表明 イラン
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3484467?cx_part=latest
719名無し三等兵
垢版 |
2023/10/03(火) 13:46:21.25ID:EkT6kC9y
元々アルメニアが侵略したから住民の分断が起きた土地なのでどうしようもない
生きて逃げられるだけマシ
2023/10/03(火) 13:58:51.13ID:9Kgb1PVh
問題はソ連時代に無理やり帰属を決めたところにあるからそんなに単純ではないかと
今日のアルメニア側の苦境は身から出た錆なので、結果として故郷を失う羽目になったとしてもあまり同情心はわかないが
2023/10/03(火) 14:28:55.19ID:TChs8Ni1
無理やりつーても経済的にはアゼルバイジャンにくっつけるしかない位置だしな
クリミアがウクライナSSRになったのと同じで
2023/10/03(火) 14:41:49.77ID:46pnN6Ov
>>721
ソ連時代にナヒチェヴァンがアルメニア領にならなかったのに
ナゴルノ・カラバフはアゼルバイジャン領ってのはさすがにアルメニアは文句言ってもよかっただろ
2023/10/03(火) 14:47:52.88ID:dFSF4Xo/
実際文句は言ったし本当は違う地図になるはずだったけどスターリンがゴリ押したってのがアルメニア側の主張
アゼルバイジャン側もアゼルバイジャン側でナヒチェヴァンが飛び地なのは納得してないしじゃあどう国境線引くのが正しかったかは言えないが
2023/10/03(火) 15:12:29.69ID:9Kgb1PVh
アルメニア系が軒並み本国に逃げるのはカラバフ人的なアイデンティティよりもアルメニア人として認識してるからなのか
こう言うさまざまな民族が寄り集まってる場所はルーツとは別のアイデンティティと土地に対する愛着が出来るものと勝手に考えてたけど。第一次紛争の主導者とそれ以降の入植者が過半を占めてたということで、昔からの住人はそこまでいないのかしら
2023/10/03(火) 15:17:22.28ID:dFSF4Xo/
普仏戦争の後のアルザスでもフランス人意識が強いと移住したっていうからね
というか多民族地域でも紛争起きたとこじゃむしろそういう他民族含めてのアイデンティティより民族意識のがどうしても強くなる
2023/10/03(火) 15:18:00.86ID:46pnN6Ov
>>724
引っ込め低能
第一次紛争でアルメニアが勝ちすぎた結果、引き際誤って全部手放す羽目になったのは事実だが
第一次紛争の経緯を知っているなら身から出た錆なんて到底言えない
その上、724のような寝言ほざく。聞きかじった知識で語っているいや鸚鵡返しするだけの馬鹿はとっととウセロ
2023/10/03(火) 15:35:53.68ID:0oTP6gY4
アライクハルチュニアンさんはどこに行ったのですか
あの人見た目すごく良い人そうだが何者なの
2023/10/03(火) 15:39:09.36ID:9Kgb1PVh
やだこわい
2023/10/03(火) 16:01:10.66ID:7SA1/BhK
あーあー、これより46pnN6Ovさんが、聞き齧った知識ではない何かを御高説頂けるようです。
2023/10/03(火) 17:00:58.75ID:raW/ezSb
>>723
ソ連は民族も宗教も否定するカルト国家だからね。
下手に騒げばシベリア送り
オセチアとかロシアとグルジアに分割、中央アジアではトルコ系とペルシャ系が混在、
多数派のロシアでも黒海沿岸は歴史的に見ればロシアで、実際今もロシア語話すロシア人が住んでるが、ウクライナに割譲された地域
そりゃ別の国になったら揉める、同じ国でも揉めてたのに。
セルビアとかもキリスト教イスラム教セルビア人やクロアチア人が済む地域と国境が一致しない。
2023/10/03(火) 17:07:45.08ID:raW/ezSb
英国などがやった民族統治に近い気がする
異なる宗教、異なる民族を一緒に配置して対立煽って一致団結して反乱出来ないようにする。
共産党指導部の地位だけは安泰となる。
崩壊したあとは今のようになる。
アフリカでも民族対立宗教対立が続いてる
2023/10/03(火) 17:50:25.65ID:yiu0XoVH
この地域が安定したら周辺国みんな喜ぶからね
あとはアルメニアさん次第だよ
2023/10/03(火) 19:16:13.12ID:0BECEbdL
>>731
日本も韓国は併合せずに、そういう対立図式を持ち込むべきだった
2023/10/03(火) 20:06:15.70ID:7CTTXsG5
百済とか高句麗とか独立させれば面白かったかもしれない
2023/10/03(火) 21:13:36.53ID:lMQt5Ads
>>732
アメリカ「よしアルメニアを支援しないと」
2023/10/03(火) 21:26:28.90ID:BnZWk1Ob
>>731
イギリスの嫌がらせは意図的だけど
ソ連のそれは元々まだら模様に民族が住んでいたのと
ソ連が崩壊することを考えてなかったからだろ。
2023/10/03(火) 23:26:19.78ID:dFSF4Xo/
良かれと思ってるんなら尚更頭どうかしてそうだけど、まあそういうので出来たのがソ連とも思う
2023/10/04(水) 00:30:53.06ID:nDTWaujN
>>730
いくらなんでも民族自決権に固執したソ連にそのデマはダメだよ

むしろ民族自決権重視すぎて自治体が民族割なのが共産圏の特徴で、それか仇になりユーゴスラビアやソ連は崩壊したんだけど
2023/10/04(水) 00:30:59.29ID:VNohADgd
アルメニア、国際刑事裁判所に加盟へ　ロシアと関係悪化
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR03ANB0T01C23A0000000/

＞アルメニア議会は3日、国際刑事裁判所（ICC）に加盟することを決めた。
＞ICCから逮捕状が出ているロシアのプーチン大統領がアルメニア領内に入った場合、逮捕する義務を負う。
2023/10/04(水) 00:32:40.41ID:nDTWaujN
>>731
イギリスが民族統治？？？
笑かすなよ
民族分断煽りこそがブリカスの特徴
カシミールやパレスチナはいまだに問題が解決できないくそみたいな負の遺産を残した
2023/10/04(水) 00:37:46.70ID:nDTWaujN
>>736
いや初期ソ連は、民族どんどん独立せいよとおもってポーランドやフィンランドの独立承認を行った
世界史には民族自決権を提唱したのはアメリカのウィルソンであり実行したのはソ連のレーニン

なぜならボルシェビキ（ソ連共産党）は各地の民族独立運動を支援しながら勢力拡張や帝政打倒の原動力にしたからで、ボルシェビキの政権奪取=民族独立を意味すると思われた。ところが恩をうったはずのポーランドや白軍に参加する民族国家も登場し、ロシアから独立した民族国家を再統合する方向にかわっていくわけだ
2023/10/04(水) 00:49:40.91ID:L0VqMmth
アルメニアくんはロシアを恨んでるけどロシアからしたらさっさと占領地返せ言うたやんけって感じだろうな
2023/10/04(水) 00:51:48.02ID:nDTWaujN
>>742
恨んでるのではなく責任転嫁
2023/10/04(水) 01:10:25.74ID:VEOSSVai
>>742
まぁ憎まれ役でもいいというか、だれかが悪役を演じることでうまく回ることがある
お父さんの悲しみを背負うのが家父長戦略の真髄なのだ
745名無し三等兵
垢版 |
2023/10/04(水) 02:14:25.55ID:n3B2q1nh
帝国の力ってのは、不都合の責任を下位に転嫁する力でもあるんだけどね
2023/10/04(水) 05:19:48.22ID:HPcwqZh8
>>738
ソ連もユーゴも民族割が出来てないから揉めてるんです。
ユダヤ人地区なんてあんなところにあるし勿論ユダヤ人なんてすんでない、バザール国のあたりはロシア、そのロシアもウクライナに相当割譲されてる。
民族自治なんて建前でクレムリンによる共産党一党独裁に過ぎなかった
2023/10/04(水) 05:24:26.33ID:HPcwqZh8
>>739
よし次は安保廃棄だな
これでアルメニア解体の準備が整う
民族まとめて難民になるのは時間の問題か
2023/10/04(水) 05:50:05.28ID:rOYL7pbT
>>743
パシニャンが吊るされるからしゃーない。

できらぁ！
出来ませんでした。
もしくはNATO加盟の為に領土問題を解消する高度な国家戦略かもしれん。
トルコの賛同？NATOルールの改定とか？
2023/10/04(水) 07:51:55.90ID:qvSIiczt
アゼルバイジャンでは、ナゴルノ・カラバフの元大統領アルカディ・グカシアン、バコ・サハキャン、そして「共和国」議会の議長であるデービッド・イシュカニアンが拘束されたと報じられている。それらはすべてバクーに届けられた。
://rus.azatutyun.am/a/32621404.html

やはりアリエフは旧アルツァフ指導部を戦争犯罪で訴追するつもりだな。あるいはザンゲズール回廊問題でアルメニアに譲歩を引き出させるための人質か
2023/10/04(水) 08:20:42.80ID:VEOSSVai
>>748
逆に彼の過剰な親米反露ムーブが偽装だと見てる人もいるわね
言動とは裏腹にスムーズに進む和解の動きは、たしかに違和感がある
2023/10/04(水) 08:44:31.03ID:crpaRrbv
ナゴルノ・カラバフなんて面積はそれなりに広いものの山しかなく人口もたったの12万しかおらん土地を制圧し続けるのなんて鶏肋としか言いようがないわけで、本来なら政治主導でとっとと見切りつけるべきなのに、下手に民主主義だったせいで世論に押されて相変わらずアンタッチャブルな存在だったからなぁ
2023/10/04(水) 10:36:10.13ID:qTHt16TR
>>
ナゴルノ・カラバフ「だけ」制圧していたわけでないから手を引けなかったんだろ
2023/10/04(水) 11:14:01.34ID:jcIIUGfI
それ言い出したら竹島とかただの岩みたいなもんやで
2023/10/04(水) 11:41:58.30ID:GTPXeig7
広大な経済水域を生み出す島嶼との比較とか、無理に日本絡めようとして頓珍漢な問答にしようとするのやめてもろて
2023/10/04(水) 12:41:43.33ID:rOYL7pbT
アメリカに続きフランスも入ったな、パシニャン政権だけは守るつもりかな？

先祖伝来の土地とかなかなか捨てられるものではないし、防波堤でもあるからなあ。
イギリスなんて対岸の大陸に巨大な国家を作らせない為に毎度他国の戦争に参加してるよ。
ロシアがウクライナで戦争してるのも、アメリカが世界の紛争に関与してるのも全部安全保障の為
2023/10/04(水) 13:13:41.62ID:2vb39g+h
100%プーカスの私利私欲だと思ってるからその見方には賛同しかねるが、万一そうだとしたらサンクトペテルブルク200kmにまでNATOが進出しカフカスへの抑えては利かなくなりCSTOは崩壊間際中国は舌なめずりとこの上なく悲惨な失敗としか言いようがないな

アゼルバイジャンとトルコはうまく見切ったよなあ
2023/10/04(水) 14:05:52.63ID:Ebh+hcZy
90年代にあれほど互いに住民追放しまくったのに、下手に戦勝してナゴルノ・カラバフ以外の地域も占領し、そこからアゼリー追放したのが悪手中の悪手だったし、それについて今に至るまでなんの反省もしなかったのはアルメニアの民度の低さのあらわれ…
2023/10/04(水) 14:06:05.57ID:rOYL7pbT
>>756
私利私欲ならアゼルバイジャンやカザフスタンを狙うさ
ウクライナなんてなんの資源もないゴミには価値がない

コーカサスでもアメリカの犬の排除に成功してる
2023/10/04(水) 14:24:52.72ID:2vb39g+h
・アゾフ海の油田権益
・年金問題から国民の視線を逸らす
・ノヴォロシアとか言う寝言

なんの資源もない訳じゃないし、攻め込む動機も完全に自分のため(政権を盤石にし、あわよくばピョートル大帝に並ぶような地位に就きたいとさえ思ってた節がある)
2014年の「成功体験」で調子に乗ったんだな

まあロシアやウクライナのスレではないので議論する気はないけど
2023/10/04(水) 14:56:22.71ID:OKhiNWK1
>>757
といっても周辺占拠しないとカラバフ単独じゃ維持できないからねえ
イスラエルが安全保障上の理由で周囲を不法占拠しまくってるのと同じ
2023/10/04(水) 15:29:53.15ID:rOYL7pbT
>>757
過去の成功体験は歪ませるからなあ
ウクライナだってプーチンはクリミアくらい綺麗に終わらせるつもりだったろうし、
バイデンも経済制裁で戦争継続不可能で破綻すると思ってたんじゃね、西側以外誰も協力せず経済も持ち直したからなあ。
ロシアもアメリカももう今更やめられない状態
2023/10/04(水) 16:14:42.43ID:qTHt16TR
>>760
ロシアも維持に必要な占領地と国境の有利な裁定までは認めていたのに前線領地を望んだから仕方ない
2023/10/04(水) 16:23:02.87ID:G7woz0n5
Российские силы слабы
2023/10/04(水) 17:07:18.42ID:rOYL7pbT
>>759
資源なんてないに等しい
攻め込む動機は安全保障と現地で民族浄化されてるから人道的なもの
そもそもそれまで無保険のウクライナの連中が増えるほうが年金問題はヤバくなるわ

議論中するきないならコメントするな
2023/10/04(水) 17:09:45.21ID:wbUl7NCG
>>746
そもそも完全な民族割というのは無理というところから考えないといけないのかなと思います。
2023/10/04(水) 17:13:59.60ID:2vb39g+h
ごめん、頭ロシア君とは議論にならないので…
2023/10/04(水) 17:18:07.07ID:PFngae0j
ウクライナスレに連続で誤爆したやついるだろ
2023/10/04(水) 18:41:24.49ID:Yw81VNoG
アルツァフとナヒチェバンの交換できてれば…
2023/10/04(水) 19:37:32.69ID:JxrIS7+4
ナヒチェヴァンはそもそもアゼルバイジャンと国境残したいトルコが強く推して残ったんじゃなかったっけ？
2023/10/04(水) 19:42:14.36ID:9VoiFQ7p
部外者の極東のワイらでは、結局、アフリカ諸国の国境線みたいなアホくさいものしか提案出来ないンゴ。
2023/10/04(水) 20:21:14.37ID:crpaRrbv
アルツァフ閥なんてものが存在する以上、不可能な選択だったろうけど、なんの正当性もなく30年近く経っても国際的にもまるで承認されないナゴルノ・カラバフ周辺地域の占領なんて火種抱えるより、自軍優位のうちにナヒチェヴァンとアルツァフを交換して火種消してりゃねぇ…

一触即発状態からトルコとギリシャ程度の関係に改善した可能性があったのに、アルツァフを失った上にナヒチェヴァンという火種を抱え込むハメになっちゃった
2023/10/04(水) 20:27:55.75ID:qTHt16TR
たかだかナゴルノ・カラバフとその周辺の占領地域がなぜナヒチェヴァンと釣り合うと思い込めるのか不思議
2023/10/04(水) 20:36:46.70ID:duUe4X05
ナヒチェヴァンはアゼルバイジャンの代表的な政治閥で、ヘイダル・アリエフ一家の故郷だからトルコとの関係云々抜きでも無理や
ヘイダル・アリエフ政権期はナヒチェヴァン閥に支えられて権威主義体制を構築して政治的安定をしていった時期で、イルハム・アリエフ期の初期もそれに倣ってるから権威主義体制維持のために交換なんて応じないよ
2023/10/04(水) 21:08:35.15ID:G7woz0n5
Россия проигрывает очередную войну...
2023/10/04(水) 23:02:23.18ID:qvSIiczt
速報　パシニャン辞意表明
://ria.ru/20231004/pashinyan-1900495091.html?in=l
2023/10/04(水) 23:15:12.25ID:GTPXeig7
準備が出来次第と書いてあるようだけど…

アルメニアの選挙制度分からんけど首相だし日本で言うところの内閣総辞職・解散総選挙みたいにして国民の意を問うみたいな手なのかな？
2023/10/04(水) 23:27:27.77ID:qvSIiczt
早漏すまん。
速報段階では国内情勢が安定化するなら辞任する用意があるという記載だった。確定記事では野党議員の質問に対し
>この国が直面する課題を克服するのに役立つのであれば辞任する用意があるが、自身の辞任は全く逆の結果をもたらすと信じている
という回答をしたとの発言だから今すぐの辞任ではなさそう。しかし幾度も辞任して再選されてきたし今回も信を問う可能性はありそう
2023/10/04(水) 23:42:59.97ID:GTPXeig7
>>777
なるほど、フォローサンクス。現実問題今すぐ放り出すわけにはいかない(何せカラバフ難民を抱えて冬を越えないといかん)けど、落ち着いたなら改めて選挙はありそうね

現実見えてて肚据わってる良い政治家だと思うけどな、国が酷すぎてなかなか困難なのは致し方ないとしても…
2023/10/04(水) 23:59:03.05ID:qvSIiczt
>>778
仮に選挙で右派政権樹立しても暴走しないように暫定合意までは漕ぎつけてほしいところ
まあ軍部も西側支援を得るために武力による現状変更はしないしさせないだろうけど民意の暴走は心配だからなぁ
とはいえ交渉カードは9割アゼルの手にあるからどうしたもんだか……
2023/10/05(木) 00:06:28.55ID:oNjBH+Xb
怒りの極右政権が成立して、国民の怒り感情に任せてアゼルバイジャンに復讐しろーーーーっ！！と、アルメニア軍がアゼルバイジャンに侵攻した末に、
CSTOが効かない情況でアゼルに反撃されて、逆にアルメニア本土ｗアゼルに取られて終戦、という末路しか見えない。。。
2023/10/05(木) 01:21:47.48ID:lQFEVwwC
>>739

https://www.afpbb.com/articles/-/3484644
アルメニア、ICC加盟決定 ロシアとの関係悪化へ
2023年10月4日 11:04　発信地：エレバン/アルメニア [ アルメニア アゼルバイジャン ロシア ロシア・CIS ]
782名無し三等兵
垢版 |
2023/10/05(木) 03:19:09.42ID:lQFEVwwC
https://jp.reuters.com/world/europe/MBTQI6L3GRIR3BNUIHDXM77DIU-2023-10-04/
アルメニア首相、辞任を否定　「問題解決されず」
ロイター編集
2023年10月5日午前 2:59 GMT+9
2023/10/05(木) 04:42:43.14ID:uFlLBblu
【イスタンブール=木寺もも子】アゼルバイジャンの国営メディアは4日、同国のアリエフ大統領が5日に予定されていたアルメニアのパシニャン首相、欧州首脳らとの会談への出席を取りやめると報じた。欧州の仲介による和平協議は難航する可能性がある。

やはりアルメニアの背後にいるのは欧米なんだな
2023/10/05(木) 05:09:43.93ID:2f1Y6/Ns
>>778
なんだかんだ和解進めてるしこのまま頑張ってもらうべきでしょうな
分離派が降ろしたがるほど不都合なら、なおさら
2023/10/05(木) 05:25:52.75ID:uFlLBblu
>>778
現実見据えてたらロシアとの関係悪化を招きながら、アゼルバイジャンの挑発なんてしませんよ。
今の状況にしたのはパシニャンの決断による自業自得
欧米との改善を評価する人もいますが、ロシアもイランもトルコもそれを望んでいないし、資金や外交圧力は実際に殴ってくる相手には無意味
それこそロシアの提案するナゴルノカラバフ周辺回路を残すから後は返還で妥協すへきだった。旧ソ連圏の調停を受けて領土確定したら支援も受けられただろうに
2023/10/05(木) 07:02:40.09ID:uFlLBblu
モスクワ　４日　ロイター ロシア外務省のザハロワ報道官は４日、アゼルバイジャンが９月にアルメニアとの係争地係争地ナゴルノカラバフで軍事作戦を実施する前に、当地の情勢について米国と欧州連合（ＥＵ）と意見交換していたことを明らかにした。

これに先立ち米ニュースメディア、ポリティコは、アゼルの軍事作戦の数日前に、米とＥＵがトルコでロシアと緊急協議を行ったと報じていた。

ザハロワ氏は会見で、米とＥＵからの申し出があり、カラバフ情勢について意見交換を行ったと説明。「別に秘密といったことはなく通常の意見交換だった」と述べた。

やはり事前にシナリオは決まってたのだろう。全ての国から見捨てられていた
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