アゼルバイジャン アルメニア ナゴルノ=カラバフ 2

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2023/09/21(木) 12:03:33.30ID:uhELQ4kI
スレ立て時点では、
9/19アゼルバイジャン軍、アルツァフ共和国に侵攻
9/20アルツァフ共和国軍、アゼルバイジャン軍に無条件降伏、
のステータスです。

※前スレ
アゼルバイジャン　アルメニア　ナゴルノ=カラバフ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648377261/
アルメニアvsアゼルバイジャン 戦後観察スレ★２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607212566/
アルメニアvsアゼルバイジャン 戦後処理観察スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605534859/
アルメニアvsアゼルバイジャン 10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605110218/
2023/10/04(水) 17:07:18.42ID:rOYL7pbT
>>759
資源なんてないに等しい
攻め込む動機は安全保障と現地で民族浄化されてるから人道的なもの
そもそもそれまで無保険のウクライナの連中が増えるほうが年金問題はヤバくなるわ

議論中するきないならコメントするな
2023/10/04(水) 17:09:45.21ID:wbUl7NCG
>>746
そもそも完全な民族割というのは無理というところから考えないといけないのかなと思います。
2023/10/04(水) 17:13:59.60ID:2vb39g+h
ごめん、頭ロシア君とは議論にならないので…
2023/10/04(水) 17:18:07.07ID:PFngae0j
ウクライナスレに連続で誤爆したやついるだろ
2023/10/04(水) 18:41:24.49ID:Yw81VNoG
アルツァフとナヒチェバンの交換できてれば…
2023/10/04(水) 19:37:32.69ID:JxrIS7+4
ナヒチェヴァンはそもそもアゼルバイジャンと国境残したいトルコが強く推して残ったんじゃなかったっけ？
2023/10/04(水) 19:42:14.36ID:9VoiFQ7p
部外者の極東のワイらでは、結局、アフリカ諸国の国境線みたいなアホくさいものしか提案出来ないンゴ。
2023/10/04(水) 20:21:14.37ID:crpaRrbv
アルツァフ閥なんてものが存在する以上、不可能な選択だったろうけど、なんの正当性もなく30年近く経っても国際的にもまるで承認されないナゴルノ・カラバフ周辺地域の占領なんて火種抱えるより、自軍優位のうちにナヒチェヴァンとアルツァフを交換して火種消してりゃねぇ…

一触即発状態からトルコとギリシャ程度の関係に改善した可能性があったのに、アルツァフを失った上にナヒチェヴァンという火種を抱え込むハメになっちゃった
2023/10/04(水) 20:27:55.75ID:qTHt16TR
たかだかナゴルノ・カラバフとその周辺の占領地域がなぜナヒチェヴァンと釣り合うと思い込めるのか不思議
2023/10/04(水) 20:36:46.70ID:duUe4X05
ナヒチェヴァンはアゼルバイジャンの代表的な政治閥で、ヘイダル・アリエフ一家の故郷だからトルコとの関係云々抜きでも無理や
ヘイダル・アリエフ政権期はナヒチェヴァン閥に支えられて権威主義体制を構築して政治的安定をしていった時期で、イルハム・アリエフ期の初期もそれに倣ってるから権威主義体制維持のために交換なんて応じないよ
2023/10/04(水) 21:08:35.15ID:G7woz0n5
Россия проигрывает очередную войну...
2023/10/04(水) 23:02:23.18ID:qvSIiczt
速報　パシニャン辞意表明
://ria.ru/20231004/pashinyan-1900495091.html?in=l
2023/10/04(水) 23:15:12.25ID:GTPXeig7
準備が出来次第と書いてあるようだけど…

アルメニアの選挙制度分からんけど首相だし日本で言うところの内閣総辞職・解散総選挙みたいにして国民の意を問うみたいな手なのかな？
2023/10/04(水) 23:27:27.77ID:qvSIiczt
早漏すまん。
速報段階では国内情勢が安定化するなら辞任する用意があるという記載だった。確定記事では野党議員の質問に対し
>この国が直面する課題を克服するのに役立つのであれば辞任する用意があるが、自身の辞任は全く逆の結果をもたらすと信じている
という回答をしたとの発言だから今すぐの辞任ではなさそう。しかし幾度も辞任して再選されてきたし今回も信を問う可能性はありそう
2023/10/04(水) 23:42:59.97ID:GTPXeig7
>>777
なるほど、フォローサンクス。現実問題今すぐ放り出すわけにはいかない(何せカラバフ難民を抱えて冬を越えないといかん)けど、落ち着いたなら改めて選挙はありそうね

現実見えてて肚据わってる良い政治家だと思うけどな、国が酷すぎてなかなか困難なのは致し方ないとしても…
2023/10/04(水) 23:59:03.05ID:qvSIiczt
>>778
仮に選挙で右派政権樹立しても暴走しないように暫定合意までは漕ぎつけてほしいところ
まあ軍部も西側支援を得るために武力による現状変更はしないしさせないだろうけど民意の暴走は心配だからなぁ
とはいえ交渉カードは9割アゼルの手にあるからどうしたもんだか……
2023/10/05(木) 00:06:28.55ID:oNjBH+Xb
怒りの極右政権が成立して、国民の怒り感情に任せてアゼルバイジャンに復讐しろーーーーっ！！と、アルメニア軍がアゼルバイジャンに侵攻した末に、
CSTOが効かない情況でアゼルに反撃されて、逆にアルメニア本土ｗアゼルに取られて終戦、という末路しか見えない。。。
2023/10/05(木) 01:21:47.48ID:lQFEVwwC
>>739

https://www.afpbb.com/articles/-/3484644
アルメニア、ICC加盟決定 ロシアとの関係悪化へ
2023年10月4日 11:04　発信地：エレバン/アルメニア [ アルメニア アゼルバイジャン ロシア ロシア・CIS ]
782名無し三等兵
垢版 |
2023/10/05(木) 03:19:09.42ID:lQFEVwwC
https://jp.reuters.com/world/europe/MBTQI6L3GRIR3BNUIHDXM77DIU-2023-10-04/
アルメニア首相、辞任を否定　「問題解決されず」
ロイター編集
2023年10月5日午前 2:59 GMT+9
2023/10/05(木) 04:42:43.14ID:uFlLBblu
【イスタンブール=木寺もも子】アゼルバイジャンの国営メディアは4日、同国のアリエフ大統領が5日に予定されていたアルメニアのパシニャン首相、欧州首脳らとの会談への出席を取りやめると報じた。欧州の仲介による和平協議は難航する可能性がある。

やはりアルメニアの背後にいるのは欧米なんだな
2023/10/05(木) 05:09:43.93ID:2f1Y6/Ns
>>778
なんだかんだ和解進めてるしこのまま頑張ってもらうべきでしょうな
分離派が降ろしたがるほど不都合なら、なおさら
2023/10/05(木) 05:25:52.75ID:uFlLBblu
>>778
現実見据えてたらロシアとの関係悪化を招きながら、アゼルバイジャンの挑発なんてしませんよ。
今の状況にしたのはパシニャンの決断による自業自得
欧米との改善を評価する人もいますが、ロシアもイランもトルコもそれを望んでいないし、資金や外交圧力は実際に殴ってくる相手には無意味
それこそロシアの提案するナゴルノカラバフ周辺回路を残すから後は返還で妥協すへきだった。旧ソ連圏の調停を受けて領土確定したら支援も受けられただろうに
2023/10/05(木) 07:02:40.09ID:uFlLBblu
モスクワ　４日　ロイター ロシア外務省のザハロワ報道官は４日、アゼルバイジャンが９月にアルメニアとの係争地係争地ナゴルノカラバフで軍事作戦を実施する前に、当地の情勢について米国と欧州連合（ＥＵ）と意見交換していたことを明らかにした。

これに先立ち米ニュースメディア、ポリティコは、アゼルの軍事作戦の数日前に、米とＥＵがトルコでロシアと緊急協議を行ったと報じていた。

ザハロワ氏は会見で、米とＥＵからの申し出があり、カラバフ情勢について意見交換を行ったと説明。「別に秘密といったことはなく通常の意見交換だった」と述べた。

やはり事前にシナリオは決まってたのだろう。全ての国から見捨てられていた
787名無し三等兵
垢版 |
2023/10/05(木) 08:31:22.48ID:oNjBH+Xb
>>786
アルメニアにとって、エグすぎて引くｗｗｗ
788名無し三等兵
垢版 |
2023/10/05(木) 09:36:17.03ID:qWK9p8eW
>>783
加えてイランとインドもアルメニア寄りだし、中国ロシアも良くて中立だし

アゼルバイジャン支持の主要な国はトルコ、イスラエル、ウクライナ、
ハンガリー、セルビア、パキスタンといったところだろう
789名無し三等兵
垢版 |
2023/10/05(木) 09:56:57.39ID:bbjHdai4
>>783
仲介ってだけだろ
アリエフがキャンセルしたのはフランスがアルメニアに武器売るって言い出したからだけど、
フランスは東地中海地域に利害がある「気分」で振舞いたがるけど現実のプレゼンスはお寒いものだし
2023/10/05(木) 10:04:08.75ID:aOuYl7Oy
こら長引けば長引くほど
ナチョーが弱体化するで
日本もはよ小早川しろや
2023/10/05(木) 11:31:18.22ID:uFlLBblu
>>788
イランは今回の作戦は支持するけどザンゲズール回廊やアルメニアの地政学的変更は反対と言ってるから難しいな。
イランからするとアルメニアはロシアの管理下でアゼルバイジャンとトルコ分断してモラって、イラン内で回廊という現状が最も都合がいいからなあ。
2023/10/05(木) 12:13:48.71ID:uFlLBblu
>>789
アルメニアにのみ外相送り
武器支援をして、それで仲介者気取って出てくるのは何なのか。国内のアルメニアロビーの為なのかね

アゼルバイジャンは戦勝したのに欧米で、アウェーじゃな、
CISでまたプーチンの言葉遮って悪口言い出すのかな？
2023/10/05(木) 22:52:26.17ID:0UHxZG/1
結局パシニャンの辞意は言葉の綾か,まあやめるような奴ではないと思っていたが、
辞職予定の奴が停戦条約結びにいくなよと思っていたが、アリエフが拒否ね。
パシニャンの様子からロシアとの関係破局をみてもっととれると思ったからってのもありそうだな
2023/10/06(金) 02:09:13.35ID:pE84JOPW
https://jp.reuters.com/world/ukraine/QESWSMS6UZNKBIXRYI5IF4WNOQ-2023-10-05/
ゼレンスキー氏、アルメニア首相と会談　アゼルバイジャン大統領とも電話会談
ロイター編集
2023年10月6日午前 12:50 GMT+9
2023/10/06(金) 03:45:54.81ID:rM9vFO1x
アゼル軍に捕まって犬のように連行されるハルチュニヤン元アルツァフ大統領
ロシアがその気になれば空港から逃してもらえたりもしただろうになんか悲しいね
https://twitter.com/karategin/status/1709836023226634574
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/10/06(金) 04:22:10.46ID:ChIcTs1e
リストに名前が載っている人はダメです
あと30年に渡る不法占領への賠償もお願いします
https://aze.media/azerbaijan-has-presented-separatists-with-a-list-and-demanded-the-extradition-of-military-criminals/
2023/10/06(金) 05:32:50.90ID:ILSd7zE1
パシニャンも政敵になりかねないならむしろ捕まえてくれてありがとうだろう。
2023/10/06(金) 06:55:07.47ID:YNuC+7KL
>>794
アルツァフ人で構成される義勇軍でも作るつもりかね
見返りはクリミアで親ウクライナのアルツァフ人共和国の成立とか
2023/10/06(金) 07:52:43.17ID:ILSd7zE1
>>798
クリミアの奪回とかNATOでも無理
ウクライナ内に作るなら出来るけど
国連の統計でも1000万減ってるから10万くらいは余裕
2023/10/06(金) 09:14:00.72ID:0tys8U5K
賠償のかわりに回廊寄越せってことかな？
アルメニアに支払い能力なんてないしな
801名無し三等兵
垢版 |
2023/10/06(金) 12:55:32.67ID:f5LfD6tb
『クライシスアクター』『豊島保養所』←画像検索＆拡散！

他スレに丸ごとコピペよろろ！！！！！
ネット上でできる反ﾚﾌﾟﾃｨﾘｱﾝ・反ｲﾙﾐ活動です！！！！
動画サイトのコメ欄もねらい目だぞ！！！！！！！！
2023/10/06(金) 18:49:16.81ID:EdIzpEfS
なんか不穏なこと言ってるぞ

スコット・リッター：

ロシアはウクライナのさらに5つの地域を解放する予定

「ウクライナは終わった」これらは私の新たな期待です。ロシアがさらに5つの地域を占領するまで、この紛争は終わらないだろう。オデッサ、ニコラエフ、ドネプロペトロフスク、ハリコフ、そしてスーミ。」

リッター氏​​の予測によれば、これらの領土の解放は、ウクライナ軍の残存勢力の破壊と並行して行われるだろう。ウクライナ自体も、ゼレンスキー政権の打倒だけでなく、モルゲンソー流の分裂に直面することになるだろう。

https://x.com/ashrafnsier/status/1710192630837969144?s=46&t=MB2uFZb-EKABM3Tu9MFZ-g
2023/10/06(金) 20:16:00.97ID:ChIcTs1e
>>802
スコット・リッターええな
でもここはウクライナスレじゃないのだ
2023/10/06(金) 21:07:49.39ID:nRIEUrld
いくつかの村と街、高地、岩を奪い合うため、わずかな人々が紀元前より遥か昔から争っているのが、コーカサスとかいう鄙びた地。
ウクライナとロシアといった巨人たちの華々しい対決からは、程遠い。
2023/10/06(金) 21:45:24.69ID:+d1aM780
「アルメニアとアゼルバイジャンはイエス誕生前から争ってる」っていうのがスキタイ＝テュルク系＝アゼリー人という汎トルコ主義的過ぎる歴史観なのがバレたからって土地に変えてきたか
806名無し三等兵
垢版 |
2023/10/06(金) 22:15:39.52ID:sqGyCVT2
>>798
そもそもアルツォフ人って民族的アイデンティティは無い
あるのはアルメニア人

実態としてもアルツォフを追放された住民はアルメニア本国に避難するだけだし
2023/10/06(金) 23:07:21.72ID:D8qkHcKY
>>802
ヘルソン以外の州都を一つもとれずそのヘルソンからも追い出されたロシア軍が、ヘルソンのさらに向こうにあるミコライウをとりオデッサまでとか
もしかして去年ヘルソンから追い出されたのを忘れてるんじゃないの
2023/10/06(金) 23:10:16.00ID:k1f7yzup
追い出されたｗ
ウクライナ信者の認識ってマジでこうなんだよなあ
2023/10/07(土) 05:16:18.86ID:cEYyMe7g
フランスはアルメニアに支援する余裕あるならウクライナにプレゼントしてやれよ
ロシアに何倍も射ち負けて酷いことになってるのに。
810名無し三等兵
垢版 |
2023/10/07(土) 05:28:35.23ID:kgwK1M3p
>>809
まぁこれはおフランスの中近東での大国ごっこ「聖地を守護するフランス！」の一環なんで

現実のフランスの現地での実力はレバノンとシリアを参照

＞ロシアに何倍も射ち負けて
一年以上も前の話じゃん
まぁこれ以上はスレチ。
2023/10/07(土) 05:51:14.34ID:eo16ap7k
アフリカの聖地を守護れなかった方ですね？
これはアゼルさんメディアの記事だけど誰もフランスを主要な役者と見なしていない感じが悲しいですねぇ

https://en.apa.az/foreign-policy/russian-political-analyst-peacekeepers-will-not-stay-in-azerbaijani-territories-412853
2023/10/07(土) 07:57:39.75ID:cEYyMe7g
>>810
ロシアの弾薬生産量は７倍多い

半面、ロシアは昨年半ばから一日に最大６万発の砲弾を使用するなど弾薬をかなり消耗しているが、依然としてウクライナより多くの弾薬を保有しているという。エストニアのクスティ・サム国防次官は「現在、ロシアの弾薬生産量は西側より７倍多いと推定される」と明らかにした。

ロシアは弾薬生産量を増やすため品質を犠牲にしながら価格を抑えた。ＮＹＴによると、西側の１５５ミリ砲弾製造コストは５０００−６０００ドル（６７５万−８１０万ウォン）だが、ロシアの１５２ミリ砲弾製造コストは６００ドルにすぎない。また、アルメニア、トルコなど第３国を経由して軍需物資を調達し、北朝鮮から弾薬の供給を受けるなど西側の制裁を避けている

というわけでロシアの砲弾コストは質は低いが一割ですみ7倍生産してます。

アルメニアも密輸ルートなんでスレ違いでなもなかったりする
アルメニアの今の景気はロシアのおかげ
2023/10/07(土) 08:03:43.35ID:3DmR+ygx
そうこうしてるうちにトルコの拡張主義が止まらなくなってイラク、シリアにまたがる広大な領土を占領した上に
米軍占領下にあるシリア東部にまで空爆始めてんだよな
サウジとUAEもイエメンの3/4を占領したまま併合の既成事実化がどんどん進んでる
もう西側陣営はどんどん武力による領土拡大をしてよいって時代になってしまった
2023/10/07(土) 08:16:21.52ID:cEYyMe7g
ちなみにこれググると分かるけどイランから奪った砲弾をウクライナに横流しする記事だから数日前のものだね、韓国の中央日報だけど中身はNYタイムズとかエストニアの国防次官の話(NATOにハッパかける為に誇張してる可能性は否定しないが)

で、この砲弾生産に強力してるのは北朝鮮とともにアルメニアが名指しで指摘されている。欧米の関与はアルメニアを通じた制裁逃れに対処する為もあるだろう、アルメニア制裁は国内のアルメニアロビーの反発を招くからね。フランスはアメリカロシアに次第三位のアルメニア移民の多い国
ただアルメニアはロシア向け輸出止まると経済破綻しかねない、難民どころか国内の失業者に追われることになる。
2023/10/07(土) 08:23:29.69ID:cEYyMe7g
>>813
もうサウジ、トルコ、イランの中東三國志の時代だぞ
アメリカの影響力が低下して地域の雄が覇権を争う時代
2023/10/07(土) 09:11:18.92ID:eVZ5ndMx
>>814
今のロシア向け輸出の大半は対露制裁逃れのための迂回輸出みたいだけどな。スプートニクでさえそう言ってるから、疑う理由もあるまい。
2023/10/07(土) 09:12:54.60ID:eVZ5ndMx
何しろ2021→2022で対露輸出額が3倍近くに急騰したからな。2022に何かあったな、そういえば
2023/10/07(土) 11:32:01.67ID:cEYyMe7g
>>816
勿論それもあるが今のロシアは軍事に傾斜してる、失業率が過去最低で労働力がない軍にとられるで、民需生産する余裕がない
西側からの輸入がないので、ロシア向け輸出の特需になってる。
今までは国内市場ですらロシアに押されてたのが逆転してる。
2023/10/07(土) 12:08:57.41ID:nZX156vB
>>337
尼港事件前でも日本軍へのゲリラ攻撃を頻発させていたから日本軍と現地協力機関による掃討は当然だし、当時の国際法ではゲリラには国際法上の扶助はない
2023/10/07(土) 12:37:30.72ID:3bONQjQJ
共産主義なにそれ？ロシア内戦、シベリア出兵なにそれ？の現地住民の村を
手柄欲しさに略奪した結果、狂信的な赤軍支持層を作った愚かさはもっと語り継ぐべきだと思うんだ
821名無し三等兵
垢版 |
2023/10/07(土) 14:10:24.50ID:A4Dn9NyP
大日本帝国の蛮行を肯定するような奴がいるからいまだに中韓から文句言われるんだろうな
中韓と違ってシベリア出兵は左翼メディアすら歴史修正に加わっているのが根が深い
あれで米英の不興買ったのが第二次世界大戦にも響いたというのに教えないから第二次世界大戦も理解できない奴が多いし
2023/10/07(土) 15:13:33.10ID:cEYyMe7g
>>821
こうやって大日本帝国のネガキャンしてるパヨチンがウクライナマンセーロシア叩きしてるんだよなあ
2023/10/07(土) 15:23:59.87ID:0nOGf3wG
村を襲って赤ん坊から老人まで皆殺しにしておいて
国際法を守れとか言い出すジャップのメンタルはやばすぎだわ
2023/10/07(土) 15:34:09.75ID:U8f55KbH
こんな辺境のうらびれたスレで煽っても、何も出てこんぞ。
2023/10/07(土) 16:29:00.85ID:cEYyMe7g
昨日シリアと思ったらイスラエルでも始まったな、サウジとイスラエルの和睦の話がでてたしそろそろとは思ったが。
アメリカの衰退はもう隠せないのだろう
>>823
テロリストの殲滅は当然ですよ、赤は反乱軍でテロリストだと忘れてるだろ
日本は安全保障と住民保護と白ロシアの為に動いたわけで非難されることはなにもない。今回のプーチンみたいなもん。
2023/10/07(土) 16:31:41.25ID:hewLoe4a
>>825
赤ん坊がテロリスト？
アメリカのレッドステートもテロリストの巣窟になりそうだな
2023/10/07(土) 17:59:40.38ID:3DmR+ygx
今回の件みても民族ごと収容所に閉じ込められてもう逃げ場がないパレスチナと本国に逃げられるアルメニアの必死さの違いよ
アゼルバイジャンとトルコも勘違いして本土侵攻したら危ないだろうな
828名無し三等兵
垢版 |
2023/10/07(土) 18:28:07.18ID:A4Dn9NyP
>>825
米英仏日などの多国籍軍はドイツ帝国の戦力を西部戦線に集中させないために白軍を支援してたわけだがドイツは負けた
もう革命政府と争う意味はないと他国は撤兵して革命政府を正式に承認したのに日本だけが権益にこだわっていつまでもシベリアに居座った
赤軍勢力と白軍勢力の見分けがつかない日本軍は従軍生活の鬱憤晴らしもかねて無差別掃討作戦で現地住民を殺しまくった

何がテロリストの殲滅だ歴史修正主義者め
他国にズカズカ軍事侵攻して無差別に現地住民を殺しまくったあげく住民保護とは恐れ入る
2023/10/07(土) 19:20:31.66ID:EH+U4GD6
>>826
アメリカ人なんてテロの巣窟みたいなもんだろ
>>828
日本軍に攻撃を仕掛けてきたのだから当然だろう
ゲリラ戦を選んだテロリストにいえよ
日本は何も悪くないわ
その場合取れる手段は民族浄化しかない、
今のナゴルノカラバフ紛争のようにね
ついでに戦前の日本は赤から逃れたロシア人が大勢いたぞ
赤と米英こそ人類の敵
2023/10/07(土) 19:37:17.43ID:hewLoe4a
>>829
赤と米英を敵に回したナチスは負けてそいつ等が「人類の敵」になった
嫌ならもう一度世界大戦を起こすしか無い
2023/10/07(土) 19:42:03.67ID:umaGcuJl
いやあ乱世乱世、面白くなってきた
>>829
そういえば英国、仏蘭西、米国、ソ連、中国こそこの世界の悪そのものだよな。
これにイスラエルことユダヤ含めると完璧といえる
世界中の人に多数決させたら絶対枢軸が正しいと答えるんじゃないかなとｗ
けど中国人が多いからきついかｗ
2023/10/07(土) 19:50:51.00ID:3bONQjQJ
>>829
シベリア出兵したはいいが付近に敵がいない。手柄がたてらないと手近な村焼いたんで。でそれまでゲリラのげの字もなかったという顛末
2023/10/07(土) 20:09:44.68ID:EH+U4GD6
>>832
いや普通に良民装って攻撃してくるって報告あるから
日本軍の統制が緩んだのも20年くらいからで最初は別になにもしてなかった
2023/10/07(土) 20:12:27.28ID:kmXlmmb0
スレの主旨についての大きなニュースが途絶えるとスレが乗っ取られるのは悲しいなあ
2023/10/07(土) 20:13:47.53ID:3bONQjQJ
>>833
出兵初っ端から略奪しまくったせいで、1919年1月の時点で現地住民主体の地下組織がつくられるレベルで憎悪されたのに何を言ってるんだ？
2023/10/07(土) 20:20:51.78ID:EH+U4GD6
>>835
そんなもんが自然に作られるわけねーだろ
2023/10/07(土) 20:22:49.03ID:umaGcuJl
流石にシベリア出兵スレとかにいくべきじゃね
2023/10/07(土) 20:23:57.30ID:3bONQjQJ
>>836
それまで白軍よりの地域で赤軍が浸透できていなかったのに、大軍でやってきた馬鹿が余計な事したらそりゃな
2023/10/07(土) 22:41:46.17ID:3DmR+ygx
孤立無援のパレスチナ人がこんだけ戦ってるのにアゼルバイジャンにぼろ負けして降伏するアルメニアとはいったい
ひいき目に見てもアゼルバイジャン軍の戦力なんてイスラエルの1/10以下だろ
2023/10/07(土) 23:04:46.28ID:95UjvGmx
ガザのあれは、追い詰められた末に自暴自棄なったある種の集団自殺じゃないかな？
1年後にはガザ地区もハマスも存在しないと思うよ...

アルメニアはそこまでしてナゴルノカラバフを死守する気概はないかと
2023/10/07(土) 23:23:21.57ID:kmXlmmb0
イスラエルがガザを自国領ということにはできないから無理
パレスチナの側もアルメニア相当の受入国はないし出て行ける人は既に出てってるような状態が続いての今
2023/10/07(土) 23:26:24.92ID:LwlkH9g3
>>839
クソ狭いガザ地区の人口だけで、アルメニア全土の人口に近いんだよなあ。。。
2023/10/07(土) 23:39:30.02ID:umaGcuJl
アメリカが余計な事したのが原因だろう
サウジからイスラエルに抜ける鉄道輸送網をG20で発表したイスラエルとサウジの関係改善を狙い、
カスピ海ルートを作ろうとしているイランロシアアゼルをけん制するものだが、当然イランやロシアは内心反発してるだろうし、
イランがけしかけてもおかしくない。
またトルコは公然とアメリカを批判してるそんなルート作られると物流が奪われるからと。
エジプトもスエズ運河の利用料が減ることになるので反対だろう。
この三者の思惑が一致してる。あれだけは潰したいと。
イスラエル潰しとまではいかなくてもイスラエルルートが危険であることを示して潰す為に紛争くらい始めるよ
ハマスとしてもサウジとイスラエルが和解なんてしてもらったら困るからね。少々人口が減ってもやるだろうよ
どうせガザ地区強制収容所に等しい。やることはクソして寝るだけだ。
2023/10/08(日) 00:54:29.83ID:M4+xtA12
>>843
アゼルバイジャンとイスラエルの関係は今まで蜜月だったが
今後は不透明になりそうだ
2023/10/08(日) 02:25:46.08ID:JVGPR+4o
そうなるならとっくにそうなってる
むしろアルメニアとアゼルバイジャンの紛争こそハマースとイスラエルが共に同じ側に立てるからある意味で真のエルサレムだよ
2023/10/08(日) 02:54:42.62ID:Rc2lN7vP
アゼルバイジャンはイスラーム主義のテロがアルメニア以上に安全保障上の敵だから絶対に味方しないよ
チェンチェンやムジャヒディーンに好意的だったのは1990年代末までで、それ以降は一貫してイスラーム主義の組織はトルコだろうがアラブだろうがイランだろうが徹底的に取り締まっている
2023/10/08(日) 02:56:44.21ID:RlTzo456
イスラエルは市民の犠牲者だけ発表して軍人の戦死者は非公表にしてしまった
最近の戦争はどこもそうなってるけど発表ためらうような相当な損害出てるんだろうな
2023/10/08(日) 03:03:23.63ID:JVGPR+4o
アゼルバイジャンからハマース支持はないけれどハマースからアゼルバイジャン支持は本当なのよ
ハマースはカラバフの勝利でアゼルバイジャンを祝福します
https://www.aa.com.tr/en/azerbaijan-front-line/hamas-congratulates-azerbaijan-over-karabakh-victory/2038618
849名無し三等兵
垢版 |
2023/10/08(日) 08:39:39.16ID:RKLRDCdq
パレスチナは半世紀前に奪われた領土権の奪還だからなあ
アゼルバイジャンやウクライナとやってることは同じ、シリアもゴラン高原奪回やっても誰も批判できないのと同じ
2023/10/08(日) 08:54:18.21ID:ImDeozWb
後知恵だけど、アラブ諸国は1947年の国連パレスチナ分割決議の線で合意しとけば一番良かったのにな・・・
https://i.imgur.com/ZbOaNUL.jpg
2023/10/08(日) 09:27:49.36ID:mGjcNxpT
>>850
ウクライナに今のラインでの停戦で同意しろっていってやれｗ
アルメニアにロシアが以前いっていたナゴルノカラバフだけ残しの停戦案で同意しろっていってやれｗ

ましてやそれよりはるかに厳しい住んでるところを半分にしろって譲歩に納得できる人は中々いない
2023/10/08(日) 10:34:49.38ID:xMQKMtmN
あの地域で生きるために必要な水源の六割奪われて合意できるかって言われたらな
なお、その後九割以上奪われる模様
2023/10/08(日) 12:08:21.77ID:RKLRDCdq
皆殺しにあっても一人でも侵略者のユダヤを殺そうという覚悟が伝わるな
アルメニアはチキン過ぎた
2023/10/08(日) 12:18:02.29ID:avVXAuXG
>>850
イスラエルはエジプトの方も自国領の何倍も占領してたのを返還してんだよな
2023/10/08(日) 12:59:28.31ID:E77+F0ll
2020年の時から思ってたけれどパシニャンってマジで無能じゃない？
何をするにも中途半端で何がしたいのか全くわからない
本当にこいつは一体何がしたいの？
2023/10/08(日) 13:21:39.31ID:xMQKMtmN
パシニャン政権の初期目的は
軍閥の腐敗政治排除して国内を民主化しアルツァフに流れていた資金を国内開発に回すことなので
「民主化」を嫌うクレムリン「から」距離を取られ、汚職のせいで資金難の占領地域の軍備が更におろそかになった
この状態でポプリスト政権として国内世論の関心買う為に
前政権末期にトルコと進展していた外交関係を白紙に戻し、アゼルバイジャンに強硬姿勢取ったのは愚行だわなあ

ただ、パシニャン政権からしたらそれまでに投入されていた資金の領からアルツァフ共和国の軍備で
アゼルバイジャン抑え込めると判断するのは当然なので
実際、アゼルの完勝で終わったとされる第二次紛争もアゼルバイジャンもそれなりに被害出ていたし

第二次紛争後は、国内の過激派抑え込みながら損きりでしょ
2023/10/08(日) 13:48:17.48ID:hFsiss9j
>>856
というか2020年の戦争はアゼルバイジャン国防省の公式発表した死者数でもアルメニア側より多いんだよな
なりふり構わず徹底抗戦してたらどう転ぶかはわからなかったフシもある
2023/10/08(日) 15:49:29.44ID:mGjcNxpT
>>856
そもそも三倍以上の人口と油田もって殺意１００％の国が隣りにあって、汚職酷いから予算削りますね。
とかやったらそりゃ侵攻されますよ、
客観的にみても足りなかったのは証明されてるだろ。

その上挑発して調停してくれそうなロシアにも喧嘩うってたらそりゃ某国ですわ
2023/10/08(日) 16:03:24.53ID:xMQKMtmN
云うて軍閥政権続けても遠からずアゼルバイジャンによる奪還起きて
その時のロシアの対応が第二次紛争と異なるものになるとは考えにくいからな
アルメニア・トルコ間で多少関係改善したところでアゼルバイジャンがドローン買わないってこともないだろうし
2023/10/08(日) 16:42:02.70ID:mGjcNxpT
つまりロシアが提唱していたナゴルノカラバフだけ残してあとは返還して和睦を飲めって話なんだよなあ
2023/10/08(日) 17:42:22.38ID:RlTzo456
ウクライナの無限の武器と無限の徴兵による消耗を前提とした戦い方と違ってハマスもヒズボラもめっちゃ少数で戦ってる
2006年のレバノン侵攻ではヒズボラの兵力の見積もりは最小で800人、一般的な数字で1000〜1500人しかいない
今回のまさかのパレスチナ側の奇襲もせいぜい1000人程度のゲリコマによる少数精鋭の同時多方面浸透作戦でこれだけかき回した
割と真面目にアルメニアはプライド捨ててイスラムの戦い方を学ぶべき
2023/10/08(日) 18:15:56.45ID:mGjcNxpT
強制収容所にに叩き込まれたり、ここで生まれた連中とまだ逃げる場所があるアルメニアでは覚悟が違う
863名無し三等兵
垢版 |
2023/10/08(日) 19:25:58.45ID:0zW9apOz
わざわざハマスみたいにテロリストになるより
キリスト教という利点を生かして
アメリカと西側についてもらう方が長期的には良さそう
失うのはナゴルノ=カラバフだけで済む

そもそも軍事費が違いすぎるから
単独でどうこうしようとしても
相手が攻める理由与えるだけだと思うし
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