【WW2】戦闘機総合スレ 8【第二次世界大戦】

2023/09/21(木) 20:05:11.16

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 7【第二次世界大戦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693041710/

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2023/09/21(木) 20:56:09.78

「大空のサムライ」に坂井三郎が撃たれたのは「SBD艦上爆撃機”ドーントレス”の編隊だった」と書いてある
命を懸けて日本を守った人の伝記を読み間違うんじゃない

適当に読んだ奴は、靖国神社行って謝ってこい

2023/09/21(木) 21:39:05.67

>>2
それは高城が書いた話だろ　福林が書いた話ではTBFになってるぞ

2023/09/21(木) 22:04:46.40

坂井三郎氏の名誉がかかってんだ
根拠のある話しろ

2023/09/21(木) 22:13:07.55

はいじゃあNGね

2023/09/21(木) 23:00:19.48

またI-16撃墜っとｗ

2023/09/21(木) 23:02:52.28

ネズミ講のサブローに名誉なんてあったんか

2023/09/22(金) 03:57:29.04

福林正之が坂井への取材・独自取材等して書いたのが『坂井三郎空戦記録』で、この時はTBFの12.7mm旋回機銃にやられた事になってた
マーティン・ケイデンの『SAMURAI!!』を高城肇が坂井と相談して翻案したのが『大空のサムライ』で、SBDに訂正されている

2023/09/22(金) 04:06:43.69

なお実際に執筆したのが坂井三郎でないということは、神立尚紀の取材に対し坂井三郎自信が認めている

2023/09/22(金) 04:12:40.35

https://gendai.media/articles/-/98218
「坂井三郎の『大空のサムライ』を私が書いたということを隠したことはないけど、そのいきさつを聞きにくる人はいままで誰もいなかった。
改まって話すのはこれが初めてです。もうかなり昔のことだし、うちの社員でも詳しくは誰も知らないんじゃないかな」
と前置きして、高城は語り始めた。

坂井に聞くと、『SAMURAI!』の出版に際してケイディンとは一度も会っておらず、印税も約束の金額が支払われていないという。
「マーチン・ケイディンっていうのはとんでもないインチキ野郎だ」という認識で、坂井と高城は一致した。
高城は翻訳出版をあきらめ、福林ともケイディンともちがう自分の文章で坂井を描くことを決心した。

2023/09/22(金) 04:51:54.70

SBDだろうがTBFだろうが、後席の旋回機銃にやられるくらいの腕前しかなかったわけか（

2023/09/22(金) 05:09:31.16

腕が良くても毎秒10発×16本の射線からは逃げられまい

2023/09/22(金) 08:44:54.01

ドーントレスが一番ゼロを落としてた時期があったはず

2023/09/22(金) 08:59:48.15

坂井三郎に関するウソが多いな
・『坂井三郎空戦記録』には坂井が撃たれたのはドーントレスと書いてある
・坂井三郎は『大空のサムライ』の著者、騙り者より坂井三郎を信じるね　（証拠のある話をしろ）

売れた本に限らず、実は俺がやったと騙る奴が結構いるが、真に受ける奴はここのアホだけだろうね

2023/09/22(金) 09:11:24.52

>>14
だから大空のサムライの著書は高城だって言ってるだろ

ここで坂井が書いたなんて言ってるのはお前だけだ

2023/09/22(金) 10:19:26.28

命がけで日本を守った坂井三郎の名誉にかかわる
証拠のある話をしろ

2023/09/22(金) 10:22:26.65

岩本は第3者のリアルタイムな証言もあるしな
嘘つき坂井とは別格

2023/09/22(金) 11:24:23.29

>>11
片翼飛行で国民的英雄となった樫村飛曹長もVMSB-132のSBDの旋回機銃で落とされてる　二連装なので威力はあったと思うよ

2023/09/22(金) 11:46:51.37

坂井三郎も樫出勇にしてもスコアが多いとされてるので皆が彼らの証言を後から精査するんだが
誰だって記憶違いや勘違いがあるにしても出撃日や場所、機種等明かに間違ってる事が多いから
彼らの戦記は話半分で読む必要がある

2023/09/22(金) 11:53:37.42

岩本チームは
たった20数機の稼働でしかない日本軍機で迎撃してる状況を
日本軍機が1000機あるとまでアメリカ軍に誤解させたくらいの実力がはっきりあるからなぁ

シャアそのものだよ

2023/09/22(金) 12:10:57.28

>>0017
坂井三郎の著作と騙り者では坂井三郎を信用するよ
慰安婦や徴用工などウソ証言ばかりだからな
証拠がなければ信用できない

>>0019
坂井三郎は日記をつけていたんだよ
軍の記録はそんなに正確詳細なものではないし終戦時焼却命令が出ている

坂井三郎には銃弾で破損したゴーグルという証拠がある
立派な軍人ほど貶（おとし）めたい反日野郎がいる

2023/09/22(金) 12:16:10.33

>>19
今は連合軍のアクションレポートがネットで読めるから照合して確認できる良い時代だからね
日本側も戦史叢書が出た70年代以降に書かれた本は本人や編集者が記述に矛盾がないか確認しているからそこまで酷い違いはない
本人の話を元にゴーストライターが話を膨らませて書いてた戦後すぐの大空のサムライ辺り本が話半分にしないとまずい　
ただこの時代は書いてる方も読んでる方も講談活劇だって分かって売れてた訳で、本人にゴーストライター居ますよねって聞けばアッサリ居るよって答えてる
今の時代にプロレススーパースター列伝やカムイ伝を根拠にプロレスとは！とか忍者とは！って語られても笑われるだけなのと同じだね

2023/09/22(金) 12:18:41.75

>>21
台南空の戦闘詳報が現存しているから坂井(高城)の嘘記述はお前以外は皆知ってるよ

2023/09/22(金) 12:22:53.53

坂井三郎がゴーストライターを認めた事実はない
証拠を出してみろ
ウソつき野郎

2023/09/22(金) 12:25:23.67

>>24
お前以外の皆がそこら中に証拠貼ってるじゃんww

馬鹿な奴だな　子供時代から信じてた夢を壊されちゃったか

2023/09/22(金) 12:28:46.45

https://gendai.media/articles/-/98218
を読んでもまだ坂井三郎本人が書いたことにしたいのかな？

https://gendai.media/articles/-/98218?page=5
例のSBDに撃たれた所の描写も、取材して聞いた話を元に「丸」の編集長が書いたんだが

2023/09/22(金) 12:32:40.99

決定的な証拠は防衛研究所にある「台南空　飛行機隊戦闘行動調書」になるな

ただ調書の記述で大空のサムライが間違ってるって言うのが虚しいのは、大空のサムライを書いた高城は執筆時に防衛研究所に行ってこのコピーを貰って執筆時に参考にしてるんだよな

なので初めから史実に基づく創作として書かれているので実際に起きた事とはとは違うでしょって聞かれれば、作者の高城もそうですよって答えるだけ

子供の時に読んでからずっと信じてた阿呆なジジイだけがこれは真実だと叫び続けてる光景だな

2023/09/22(金) 13:06:53.71

高城が坂井三郎と会ったのは『坂井三郎空戦記録』の後だとさ
もうウソつくなよアホ

2023/09/22(金) 13:08:55.13

>>28
坂井三郎空戦記録を書いたのは福林だって書いてあるだろ　ジジイはもう日本語も読めなくなったか
邪魔だからタワゴト書き込むなよ

2023/09/22(金) 13:16:15.34

『大空のサムライ』の著者は坂井三郎だ
分ったか？

2023/09/22(金) 13:42:05.55

NG推奨
区報　　　ﾜｯﾁｮｲ 3dad-9C00

虚言癖がひどく嘘を言うことに罪悪感がない朝鮮や中国人メンタルのキチガイ。
張り合いだすと絶対引き下がらずばれてる嘘や物理的におかしいことを事実だと強弁し始める。
嘘を言うが後で矛盾することを言ったり設定を言い出し整合性が取れなくなって火病を起こす。
八王子から川崎まで10分でいけるらしい。
23区内に住み家庭菜園する土地も23区内に所有しタワマン住みで美人の若い嫁を持ってるらしい

2023/09/22(金) 13:53:53.88

>>31
ありがとう　また現れたらこの区報を貼らせて貰うわ

2023/09/22(金) 13:56:17.69

福林は出版社の社長、高城は編集者
著者、編集者、社長を区別しろ
こんなこと常識だぞ

『大空のサムライ』の著者は坂井三郎だ

2023/09/22(金) 14:03:06.80

『坂井三郎空戦記録』にも坂井を撃ったのはドーントレスだと書いてある
二度と嘘つくなよアホ

靖国神社行って謝ってこい

2023/09/22(金) 14:10:03.71

(ﾜｯﾁｮｲ 3501-sMWx [60.115.216.246])が対話能力のない痴呆老人のようだがな

2023/09/22(金) 14:11:38.78

あんたらはad-に釣られてる時点で知能が低いよ
さっさとNGに入れろよ

2023/09/22(金) 14:19:35.03

区報というやつのほかにオヤビンというキチガイがいておそらく同一人物。
下四桁が同じなのですぐにわかる。
特徴は別人のふりをするが書き込み内容がほぼ同じなのですぐにわかる。

2023/09/22(金) 14:29:13.99

wikiにさえ書いてある有名なエピソードを知らず(忘れて？)ドヤッてる軍板老人会の面々、痴呆が進み過ぎてるのでたぶん年内には同じ話題をループさせるだろ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%A9%BA%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A4#cite_ref-1

2023/09/22(金) 14:41:35.52

NPO法人「零戦の会」ってのも大変みたいだな
匿名であることをいいことに高齢キチガイが絡んでくるみたいで

https://bbs7.sekkaku.net/bbs/FCZero/
＞※ただし、かつて当会とトラブルのあった方、（いわゆるオフ会ではありませんので）実名、住所、職業を明かさない方はお断りいたします。

2023/09/22(金) 15:05:47.31

神立尚紀ってのも、坂井三郎の勘違いや50年以上前の記憶違いをわざわざ強調して書いて性格の悪い釣り師だね
このスレの誰かさんと同類だな
https://web.archive.org/web/20120527211826/http://ameblo.jp/zero21nk/entry-10816588077.html

2023/09/22(金) 16:10:49.04

基地外9C00をNGに入れたら駄スレが無くなったね

2023/09/22(金) 16:11:40.66

>>24
私　「では『大空のサムライ』は？」
坂　「あれを書いたのは高城肇さん。熱心でね、私の行けない戦友のうちにまで行って取材して書いてくれた。
もともと戦闘機乗りが本なんて書けるはずがないんですから、これは秘密でもなんでもないんだよ。高城さんも言ってるでしょ？」
だってさw

2023/09/22(金) 16:24:55.15

ボケ老人が自分の意見が通らないと突然怒り出す、あれだ、更年期障害と言う奴？

2023/09/22(金) 16:35:17.52

戦闘機乗りでも、士官と下士官で段違いの学力差があるわけで、奥宮正武は何十冊も直筆で本を出してるし
脳筋の淵田美津雄でさえ短編や草稿も含めれば、百を超える書籍冊子になってる

2023/09/22(金) 16:37:04.40

自分が信じていたものに対する否定＝自分自身への否定に感じる病

2023/09/22(金) 16:38:55.68

正確には２人は戦闘機乗りではなく花形の艦攻や艦爆乗りだがな
序列的には、戦闘機乗りは飛行学校のハンモックナンバーでは中位下位だから学力上位では無いのは間違いないのか

2023/09/22(金) 16:42:25.53

じきに死ぬ年寄りが考え無しに焦って多弁になってるのが、晩年の渡邊睦裕のようだ

2023/09/22(金) 17:41:14.14

区報の特徴
老人扱いされるとガチギレする。
老人だとばれるのがよほど堪えるのか相手を老人認定すると同じように相手が屈辱感を味わうと勘違いして老人認定してくる。

2023/09/22(金) 19:05:21.94

以前、こういうスレを建てたことがある！

戦艦ﾋﾞｽﾏﾙｸ VS 戦艦大和　その２ [無断転載禁止]©2ch.net
https://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/army/1462317415/
戦艦ﾋﾞｽﾏﾙｸ VS 戦艦大和 [無断転載禁止]©2ch.net
https://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/army/1458816999/

もし対決するなら中国沿岸でということになるだろうが、ナチのあの海軍ではムリね！

「参謀　下」(児島襄　文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」

2023/09/22(金) 19:22:50.57

>>49
蒋介石にそんなことできるわけねーやん

2023/09/22(金) 20:04:18.60

R1820-56
直径 1400mm　605kg
離昇 1350hp
一速 1200hp(1520m)
二速　900hp(5620m)

これをF4Fに積むと、低高度でならF6Fにも劣らないと言うFM-2に化ける

金星54型
直径 1218mm　680kg
離昇 1300hp
一速 1200hp(3000m)
二速 1100hp(6000m)

これ零戦に積めよアホかよ(´･ω･`)